1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?
藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない?
藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです?
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
――えっ?
なぜ藤井聡太はフィクションを超えたのか?【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.01】
http://originalnews.nico/139502/2
「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん
2: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0
ニュータイプかなにか?
4: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0
記号だけでできるんだよ
5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0
(これについて行方八段)
――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?
行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」
――いえ。頭にも盤がないみたいで。
行方「へ?」
――あんまりいらないみたいです。
行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」
――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?
行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」
――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?
行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」
行方「えええええ〜…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」
行方先生が狼狽しておる
121: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a
>>5
なめちゃんかわヨ
なめちゃんかわヨ
9: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd
論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ
これもうAIだろ
10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0
駒と会話してるだけやろ
12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)
13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0
上位のプロも困惑してて草
16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな
棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった
棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった
21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる
19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd
記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな
ばけもんやな
20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp
数学的な解き方なのかもなぁ
26: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0
>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな
22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ
39: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0
世が世なら万の軍勢を率いてそう
43: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r
ダイブしてるんやで
45: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100
前のインタビューで別のこと言ってたぞ
――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。
聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。
――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。
聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。
55: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud
>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの
59: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:26:17.33 ID:riO8bK100
符号で考えるってどういうことなん?意味がわからへん
79: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0
今は何勝何敗くらいなんや?
流石に負けが込んできたんか?
流石に負けが込んできたんか?
84: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa
>>79
22勝5敗とかで今期も勝率一位
22勝5敗とかで今期も勝率一位
102: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd
パターン化されてるんだろ
104: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080
わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE
すごE
112: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja
たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする
138: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM
羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ
151: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:56.76 ID:tr94oFCK0
これもうAIだろ
154: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?
藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは
藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは
164: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00
>>154
自分でもわからんてなんやねん
いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか
自分でもわからんてなんやねん
いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか
162: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp
どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ
165: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:04.39 ID:TNS770dX0
アルゴリズム藤井
169: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:24.90 ID:FD8Ye4L5M
思考ルーチンが違うなら勝てへんやん
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/
|
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それの最終進化形だと思えば分からんでもない
脳内に将棋盤無いなら、あの行動と整合性取れるな
脳内でひっくり返せないから、わざわざ目で見てたわけだ
テレビゲームでは人とか敵とかが映像で表示されるけど内部では単なる数字だけの集まりであるようにね
局面を考えるというよりはパッと閃いたら解けてるみたいな
まず右手で一本ずつ、1.2.3...と数を数えながら5本指を出して、
次に同じように左手で3本指を加えて
そしてさらに指の数を数えて、「8」と答えるが
俺らは何にも考えることなく「8」と答える
子供に「スゴい!どうして指で数えなくてもわかるの?」と聞かれても
何とも説明しようが無い
これを将棋に置き換えると、藤井聡太と凡人の違いになるんじゃないのか?
羽生さんも似たようなこと言ってるぞ
ただ、脳内将棋盤自体は持ってるみたいだけど
考えるまでもなくその状況にもってく過程を引き出せるんじゃね
それは将棋の戦法とかの話だろ
そのギミック予想するだけであとは手なりって言いたいんだろ
リアルでこんな人いるんだなぁ…
右のボタンを押したら左のボタンが出てくる子供用の積み木のオモチャがあったらその構造を頭の中でわざわざ想像しなくても感覚的に遊べるけど
そんな感じでこの駒をこう動かしたらこっちがこう動いてみたいな知恵の輪レベルの複雑な構造を子供用の積み木のオモチャを捉える様な感覚で、わざわざその構造(盤面)を頭の中で想像しなくても感覚的に捉える事が出来るのかな…そうだとしたら天才だな…
サヴァンの人も対数計算ができても どう計算したかはわからなかったりするし
精度の差はあれどプロもアマも脳内の盤で考えるのが普通やろ。
やっぱり羽生さんと藤井君はおかしいわ。
脳の処理をCUIでやるとか意味わからんが
って言われる棋士の中でも特別な領域に立ってそう
羽生さんの思考が何処か行ってる時に奥様が
「ここで銀を横に動かしまして…」と言って「動かない!」と返しながら
現実世界に戻って来る羽生さんの話好き
それ「飛車が成ったら…馬!」「龍!!!」って会話じゃなかったっけ
自転車のペダルを漕ぐときにペダルを想像しないように、藤井君にとってはコマの動きは感覚のなかに取り込まれているのかもしれない。
図面じゃなくて記号で考えてる
処理が楽なデジタルだと頭がこんがらがるから
逆に手間のかかるアナログの方が楽だっていう話思い出した
その例えはおかしいやろ
「10+90=100ってどうやって計算してるのですか?」
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
そんな印象だな
わざわざデシリアライズする必要ねーってことか
白鳥にはもっと突っ込んで聞いてほしかったな
理論タイプと違って自分の思考を説明できない。
もう過程はすっ飛ばして
その過程はあとから盤面で追うみたいな
そう考えたら理解はできたけど実行不可能だわ
椚のモデル藤井聡太だったんだ。
後々本でも出して語ってくれるやろうからそれまで楽しみに待つんや
その言語みたいな常人にはわからない何かが彼の脳内を駆け巡ってるんだろうな
今日の丸山の食事ネタは笑える。
実は競技中の栄養補給に関する話なんだけど。
藤井七段の頭の中にはただ文字列がひたすら並んでるだけかと
すべての棋士はリンゴと梨を思い浮かべてるレベルと考えると本当に宇宙人
将棋ではなくプログラミングするときとか、文章でも画像でもなく記号みたいなイメージで考える。盤面イメージするのはパワー使うからそれで何面もイメージできる棋士が異常よ。
藤井聡太もそこイメージするのは無駄だと考えて論理に集中してるんじゃないかな。
想像しようとすると体にない器官の説明されているようで気持ちわるい