ccee27476a5e890f8d7178b857013601

1: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:31:55.14 ID:l+FoSv1+d
駒飛び越える反則、固まる記録係 菅井七段「酸素が…」

菅井は反則に気づいた時のことを「頭から酸素がなくなっていくような感覚だった」と振り返る。
 「必勝」を意識して迎えた局面で犯してしまった、まさかのミス。
記録係に「その(4六の)角はどこから来たんですか」と尋ねられても、その質問の意味がわからなかった。数分経って、事の重大性を認識した。
「ルールを知っていれば指さない手。どうしてやってしまったのか、自分でもわからない。冷静に読んでいたつもりだったので、ショックだった」

https://www.asahi.com/articles/ASLBQ7RV0LBQUCVL04Y.html
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4: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:32:36.76 ID:l+FoSv1+d
その角はどこから来たんですかはなかなか煽り性能高い

5: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:32:47.57 ID:+7OZU4T10
言い方〜www

9: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:33:40.80 ID:qlKroc2Ua
性格悪い教師みたいな言い方

11: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:33:44.45 ID:l+FoSv1+d
対局後、今泉健司四段(45)が関西将棋会館近くにある宿泊先のホテルまで送ってくれたが、交わした会話の内容は覚えていない。
朝になっても、「自分は、本当にと金を飛び越えて角を動かしてしまったのか」と、信じられない思いだったという。
岡山の自宅に帰宅途中に電車に乗っていた際、見知らぬ人から「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。

地元に帰っても煽られる始末

16: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:13.58 ID:cXGJaYn40
>>11
流石にちょっとかわいそう

20: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:34:57.34 ID:lI2czhl40
>>11
反則をした方ですか、は畜生過ぎるだろ…

23: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:35:30.07 ID:qR9DXNES0
>>11
これはキレていいところ

41: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:37.44 ID:ggYZMKlj0
>>11
リアル棋畜がおるんやな

53: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:20.91 ID:yYTDmTYd0
>>11
こいつのが煽りスキル高くて草

186: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:29.00 ID:iFTm7EbfM
>>11
45歳で四段なんているんか

202: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:50:58.94 ID:YoL9XlLYa
>>186
アマチュアから編入した人やで

212: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:51:39.08 ID:l+FoSv1+d
>>186
正規のプロ入りじゃなくてアマから編入試験受けて入ったからな
因みに子供の頃の菅井を指導してた立場だから仲がいい

285: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:59:43.07 ID:YPp1GZ7aM
>>11
悲しすぎる・・・

32: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:36:25.75 ID:47LMkg5Hp
プロってアホやろ

no title

42: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:42.05 ID:oV3wcwed0
>>32
ミスくらいするやろ人間だもの

46: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:37:56.19 ID:tZwN0Igxa
>>32
待ったで草

49: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:02.26 ID:IXXRYMeU0
>>32
王取られって要するに普通に王取られることか?

95: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:52.40 ID:M63/wVf40
>>49
王手されてるのにその駒を相手にせんと八百長あるから反則になる

57: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:48.56 ID:YvusHI9Oa
>>32
連続王手の千日手
王取られ

なんやこれ

165: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:47:45.76 ID:x7qN/oJY0
>>57
千日手は通常は指し直しだが王手が絡む千日手は王手かけてる側の反則負けになる

59: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:39:01.57 ID:W3DedpYGM
>>32
淡路先生を晒し上げるのはやめろ

65: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:39:30.53 ID:+bvbmx4n0
>>32
淡路とかいうおっちょこちょい

73: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:40:04.73 ID:LHkbOo9Ka
>>32
淡路淡路淡路淡路

92: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:40.11 ID:wL5LS9qD0
>>32
後手先指し草
爆速決着やんけ

161: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:47:25.80 ID:YvusHI9Oa
>>92
先手があえてささないで、まだかよ!みたいに苛々した態度取って
後手が「あれ?俺が先手」みたいな顔したら
先手が「そうやで」って頷いて相手に指させる
みたいなんがあったと聞いた

111: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:43:15.61 ID:Rep8Ncb6p
>>32
自分で王手ってなんやねん

119: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:44:01.67 ID:RjhLchAx6
>>111
飛車の道開けたんやろ

130: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:44:47.47 ID:Y9m2umlgd
>>32
成銀を打つってなんや

164: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:47:42.64 ID:mqwcrqvHd
>>130
持ち駒から銀を裏返して打った
おそらく一字掘りの駒で金と間違えたっていうのがプロの予測

185: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:28.64 ID:DrRJVQ+b0
>>130
焦ってたら打ち間違えるかもしらん
no title

295: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:01:03.80 ID:RWCUDaDC0
>>130
https://shogipenclublog.com/blog/2011/06/08/%e6%90%e9%8a%e6%93%e3%a1%e5 %e5%87%e8%b2%a0%e3%91/

有名な「成銀打ち反則負け」を島朗九段自身が語る。
将棋世界1998年9月号、島朗八段(当時)の「反則」より。

〔銀河戦 島朗八段−丸山忠久八段戦〕

 丸山八段はリードを広げるべく考慮時間を使って、△6七成銀と金を取った。▲同玉。その成銀を私は表に戻さないまま駒台に乗せた。これを見て解説の富岡七段は(妙だな)と感じたそうだ。
確かにプロアマ問わずほとんどの人は取った駒を表に戻して台に置くはずだから。もちろん私も普通はそうする。が、この時の自分は金を取ったと思いこんでいたのだ。
また、これは言い訳とかではなく一応の客観的条件として解釈頂けると大変ありがたいのだが、通常の対局と違ってテレビ関係の対局では視聴者にわかりやすく一文字駒を使用する。つまり金将・銀将などは全て金・銀と表記しているという伏線もあった。

 局面はそれから五手くらい進んで、私はその駒を4一に打とうか4二に打とうか少し迷った。持駒は銀に歩が数枚。駒台には裏返った銀に歩が数枚。
もちろん私の頭の中には金と歩が数枚だ。決断して、駒台の成銀を4二に駒音高く打ち込んだ。するとふだん動揺を見せない丸山氏が「うっ」と低くうめいたような声を出したように感じた。

 そうか、そんなにこの手はいい手だったのか。しかし声を出すほどの一手でもないような気がするけど……。
 
(中略)

 何か空気が変だ。記録の大庭美樹さんも秒を読むのをやめて呆然と盤上を見つめている。
時間にしてどれくらいたったのだろう。丸山八段が小さく「銀……」とつぶやく。後から聞くと、彼も大庭さんも盤上の金の枚数を数えていたそうだ。

 私は依然のん気なもので、金が二枚も隣接しているのに、まだ全くその事実に気づいていない。
これまで自分は悲観的な人間かも知れないと考えたりしたこともあったが、この件でどうもそれがかなり怪しいと思わざるを得ないのもわかった。丸山さんに指摘されてさらに数秒はたってからようやく(へ?)と徐々に事の重大さに思い至ったのである。

(中略)

 投了後カメラが止まってから、私は思わず成銀の裏を見た。
プロになってこんな状況を体験するとは我ながら信じられない思いであったが、野球選手がエラーをした時にグラブを見るように、それはきっと深層で自己弁護をしている行動なのかもしれないと感じつつ、銀の文字をしっかりと確認した。

(以下略)

304: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:02:45.28 ID:IlI+d9gI0
>>295
自己弁護草
みんなやっとるわ

138: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:45:35.27 ID:QMj7ntiVd
>>32
神吉が反則したときに淡路が対局部屋に入ってきて「とうとう君もやったか」という話しは
めっちゃおもろい
多分盛ってると思うけど

229: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:53:17.41 ID:IGMVgwHY0
>>32
二歩はうっかりやりそうなのはわかる

439: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:22:28.79 ID:1Wom8FNJ0
>>32
待っただけ処分重くないか

455: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:23:32.84 ID:WNXRGD/r0
>>439
やらかした後グダグダ揉めたからやで

34: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:36:26.80 ID:LhqbUC1Rd
待ったは相手が指摘しないとセーフらしいけど
反則手は流石に記録から止められるんやな

48: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:38:02.24 ID:l+FoSv1+d
>>34
記録がタブレットに反則手入力出来なくて分かったことやからな

74: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:40:07.20 ID:kcd+i6yz0
待ったって実際どんな反則なの?

90: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:25.09 ID:LhqbUC1Rd
>>74
駒が手から離れて置かれたら手を指したことになる

大抵は置こうとした瞬間に気づいて盤に触れてアウトみたいな感じ

96: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:52.46 ID:LJzmO5K00
>>74


89: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:41:24.61 ID:BIYwGW7H0
no title

113: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:43:19.48 ID:TXpzlO7N0
>>89
NHK杯ってのがいいよな

109: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:43:12.61 ID:l6y/7stSd
負けましたって言ってもらわなあかんもんな

176: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:45.17 ID:BDBJ7Mtp0
これって数手先を読みすぎて先の結果の手を打ってしまったってこと?それとも単に見逃してたんか

196: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:50:20.03 ID:pCYZNtx00
>>176
数手先らしいと聞いたで

177: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:48:46.22 ID:jmwam3opa
この前、記録係が居眠りしてて、離席から戻った棋士に「もう指しました」とか言って危うく二手指しになりそうなことなかった?

188: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:34.14 ID:YR4YE9pU0
>>177
羽生やな
危うく羽生の反則負けになるところだった

193: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:52.75 ID:ywnBNAGd0
>>177
たしか羽生谷川戦で羽生に対して言った、谷川がすぐに訂正した

192: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:49:48.99 ID:l+FoSv1+d
先手「…」
後手「(何でこいつ指さないんや…?)」
先手「…」
後手「(あれ?もしかしてワイが先手?)」
先手「(せやで)」
後手「(あっすまんな)」パチッ
記録「後手先生が先に指したので後手先手の反則負けとなります」

後手の先指しはこんなトリックプレーがあったんやろか

451: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:23:23.95 ID:m7dVDnwK0
>>192
ずるe

232: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:53:48.89 ID:QMj7ntiVd
加藤一二三が達人戦で森内相手に二手指をした理由は
森内がモスグリーンのスーツを着てて戦意が萎えてしまったから
なお森内はモスグリーンのスーツを着ていなかったもよう

243: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:54:43.30 ID:ywnBNAGd0
>>232
意味不明すぎて草

267: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:56:48.21 ID:ShR7wFOQp
王取られっていう反則始めて知ったわ
つまり将棋は王を取るゲームと思わせておいて実は一度も取られた事ないんやな

278: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:58:18.27 ID:l+FoSv1+d
>>267
合法手が無くなったら=王手放置を回避できなくなったら負けのゲームやからな

283: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 13:59:02.99 ID:eGY73yGrd
角って動かす時ミスしやすいんか?

290: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:00:33.97 ID:tlnBxaIDd
>>283
一番ミスしやすい駒
角の動かし先を間違えるは二歩の次ぐらいに反則の定番

288: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:00:22.81 ID:2CUadouTa
記録係大変よな
中継とか見ていてもずっと座りっぱなしだし
トイレ行きたくてもいけれんやろし
眠くなっても我慢せなあかんやろし

303: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:02:36.14 ID:1tJN1lWsM
>>288
図々しくトイレ行きまくる記録係もおるで

300: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:01:51.30 ID:sS++USua0
これ記録がタブレット使ってない時代やったらスルーされた可能性あるやん

320: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:05:44.65 ID:QMj7ntiVd
男郷田、居眠りする記録係を格調高く注意


326: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:07:12.50 ID:LcOK4u6R0
>>320
ちょっとぉ!

329: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:07:45.62 ID:YtWdbrKp0
それ出来ませんよって言って巻き戻したらあかんの?

332: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:08:37.57 ID:oaMIrXVh0
>>329
アカンやろ
反則だろうがそうじゃなかろうが一手は一手や

330: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:07:56.79 ID:F7cs/27I0
記録の居眠りなんてかわいいやろ
この前のタイトル戦なんてオヤツ運んできた中居さんが盤に紅茶ぶちまけて大騒ぎやったんやで

no title

no title

331: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:08:32.27 ID:jmwam3opa
>>330
あれは草生えた

464: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:24:17.57 ID:CuQAjTqf0
>>330
細かいことやけどホテルマンがコーヒーやで
その瞬間の映像無いから憶測やけど

336: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:08:59.42 ID:+koqbkUN0
昨日のナベ石井戦で記録が秒読み間違えてナベが慌てて指したのが超悪手で負けたらしいな

343: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:10:03.19 ID:X7OdZz9vd
>>336
なんやそれ

記録係や読み上げってAIにやらせるべきちゃうか

367: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:12:20.78 ID:ZqXbxLBW0
>>343
タイムラグも殆どなく指した手を判別するのも大変やろうし、カメラ全対局に設置するのも無理やろな

342: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:10:02.55 ID:Zzu4q5Lbd
悪意やなくて、読み上げで4六角言われたから「ファッ!?どこからきたんや」ってなったんやないの?

393: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:15:16.46 ID:l+FoSv1+d
>>342
菅井「角ワープ!」
記録「(ダブレットに入力出来ない…どないしよ…)」アセアセ
橋本「いい手やな…なら55銀や!記録くん?秒読み読んで」
記録「(どうしよ…どうしよ…)」
橋本「記録くんどうしたん…あっ!」
記録「その角はどこから来たんですか?」
菅井「何言っとるんやコイツ…あっ!」(呆然)

こんな感じの時系列やな

406: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:17:20.95 ID:F7cs/27I0
>>393
本人はともかく相手も記録もと金すっ飛ばして角がワープしたことに気づかないってそんなもんなんやろか
勝敗に直結する重要な局面で駒の位置なんて意識に刷り込まれてるやろ

356: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:11:27.49 ID:pCYZNtx00
奨励会時代記録のバイトでやらかしたプロっておるん?

376: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:14:00.04 ID:SlIPihCkM
>>356
ナベとかも何回かやらかしたって言ってるし
映ってない範囲ならほぼ全員なんかしらやってんやないの

384: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:14:33.76 ID:pCYZNtx00
>>376
やっぱやってるんか

399: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:16:05.58 ID:QMj7ntiVd
>>356
中学生時代のひふみんが対局者の似顔絵を描いて遊んでいるのがバレた

415: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:18:40.02 ID:lY1Dwe4Q0
>>399
かわいい

460: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 14:23:44.63 ID:3aNlMubrr
そらワープしたら必勝ですわ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1540528315/
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