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1: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:50:27.78 ID:gIGicZg70
秀吉「秀長、アカン死んどる、秀次、アカン殺してもうた、後は後は…三成、アカン器やないわ」ゼェゼェ

秀吉「どないしよどないしよ、絶対家康天下狙ってくる…せや!!利家や利家おった!!」

利家「呼んだ?」

秀吉「利家、いや、又左、この藤吉郎一生の頼みや、頼む、秀頼の事を守ったってな、お願いやぁ、頼むぅ、頼むで又左衛門」ポロポロ

利家「ええで」

秀吉「あ、有難うなぁ、又左、有難う、恩に着るやでぇ、今までちょっといじめて悪かったなぁ、有難うなぁ」



最後に唯一頼れたのが外様の旧友って、何かこう悲しいもんがある

6: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:53:44.56 ID:SRYURdVZ0
秀次殺さなければ良かった定期

7: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:55:08.68 ID:/qufzpJG0
家康も形だけかもしれんが一応豊臣家の一員やぞ

4: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:52:51.17 ID:n9ea51kO0
利家「すまんな、ワシも永くないねん」

13: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:56:28.12 ID:gIGicZg70
>>4
利家「利長、ワイが死んだら兵隊は最低限残して残りは全部大阪に送るんや、そんでもう大阪に住んで守ってやるんやで」

利長「分かったやでパッパ」  

利家「ほな逝くで」ファー



家康「アカン、前田に守られたら手ぇ出されへん…せや!淀だましたろ!」



家康「前田家は謀反起こそうとしてるで」ニチャァ…

淀殿「ファ!?そういややけに兵隊送ってくるなぁ…アカン、追放しよ!」

27: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:01:20.31 ID:dM/uhvGo0
>>13
ドンマイヒッデ

8: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:55:09.50 ID:RmfUL+QZH
家康に頼んでたぞ

16: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:57:00.83 ID:gIGicZg70
>>8
息子の事は家康に一切言わんと利家に丸投げやったぞ

9: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:55:25.09 ID:jW/8PK2Ca
秀次殺したのは悪手すぎたわ
嫁さんと遊ばせとけば裏切らんタイプやろあれ

10: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:55:33.02 ID:TbegbHrP0
秀次が生きててもお家騒動になる確率が高いだろ

15: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:56:51.13 ID:jW/8PK2Ca
>>10
だからいうて最後の身内殺してどうすんねん
結局他人に任せなあかんくなったやんけ

18: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:58:05.88 ID:w7iW8PRP0
まあ利家とはクッソ付き合い長いやろ

23: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 15:59:46.07 ID:TbegbHrP0
まあ一代で成り上がったので譜代の家臣団がいないもんな

83: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:13:24.22 ID:BpW9HJPA0
>>23
尾藤やら神子田やらの扱い見てりゃ
昔ながらの仲間たちも見限るわ

26: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:01:11.40 ID:sUhrOTNt0
正妻が家康についた時点でもうあかん

29: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:01:56.76 ID:Pn1Uvede0
巡り巡って利家が重要人物になるってなんか面白い

36: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:03:34.66 ID:sUhrOTNt0
上杉をもっと近くに置いとけばよかったね

38: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:03:52.95 ID:qU5oiL3dp
もう少し利家が長生きしたとしても家康とやりあうなんて絶対やらなかったよなあいつ
景勝の方がまだオラつけそう

40: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:04:18.41 ID:UxxCpknpp
弟がもうちょい長く生きとったら歴史変わったんかな

41: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:04:24.99 ID:EkXzPlqj0
秀次おったら小早川も裏切らんかったやろ

53: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:08:00.25 ID:SsCVZtr+a
>>41
たしかに
それで小早川が積極的に参戦してくれてたら勝ってたな
せっかく真田が人類史に載るような足止めしたのになあ

42: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:04:52.34 ID:jR7NdgrV0
家康よりも利家のほうが人望あったから利家が長生きしたら家康はノーチャンスや

44: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:05:45.11 ID:gIGicZg70
>>42
家康も天下取って二年後に死ぬしな
ホンマに惜しかった

49: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:06:33.89 ID:qU5oiL3dp
>>42
でも家康ってノッブの同盟者やし猿とも互角にやりあったしどう見ても格上やと思うんやけどな
利家の方が好かれる性格しとったんかね

52: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:07:39.37 ID:qhfq5utUa
>>49
利家おったら加藤と福島が絶対裏切らんしなぁ

56: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:08:34.83 ID:6h7pCdSO0
>>52
景勝とも仲良かったな

59: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:08:52.51 ID:pVBvGsAf0
まぁ利家は糞雑魚時代の秀吉知ってて
上に立たれても不満持たないから信頼されてるのはわかるわ

自分が重役だったときのバイトが会社乗っ取ったようなもんなのに

63: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:10:29.21 ID:9PRFqfs90
こんだけ囲んどけば大丈夫やろ...
no title

68: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:11:32.95 ID:TLz7wzJg0
>>63
東海道みんな家康に付くとはたまげたなあ

95: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:14:51.76 ID:bCEdYt0s0
>>63
東海道全員寝返ってて草も生えない

61: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:09:34.03 ID:qU5oiL3dp
利家死んだら即日襲撃されるってどんな理由があろうと三成がやな奴だったのだけは間違いないのが分かるのが悲しい

どんだけ嫌われてたらそんなことされるんや

69: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:11:39.51 ID:Q37QpIcjd
三成は人付き合いみたいなのがあんまり得意じゃなかったのか?

84: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:13:27.48 ID:nsBc8DNx0
>>69
若い頃から取り次ぎとか重役してたから相当オラついてたやろなぁ

114: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:16:35.64 ID:trp3H3tD0
>>69
三成「算盤や読み書きは全ての基本や、何をやるにもまずは勉学を修めなアカンで」
周り「くっさ、そんなもんやってる暇あったら木刀でも降ってろや。殺し合いで白黒つければええんや」

176: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:24:30.12 ID:VwOCjUky0
>>114
まだ力の時代やからしゃーない

440: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:50:45.63 ID:OribQyppr
>>69
大谷とは仲よかったから

74: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:12:04.01 ID:Pn1Uvede0
徳川との直接対決で倒しきれなかったのがすべてやね

89: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:14:00.51 ID:wBV40HXI0
どうみたって自分が死んだあとに反逆されそうなのになんで家康を厚遇したんかね?

102: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:15:30.25 ID:6h7pCdSO0
>>89
反逆しそうか?ノッブにも従順だったし

111: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:16:19.33 ID:A4VIRqcw0
>>89
下手に扱うとそれはそれで反乱起こして痛手被りそうだし
老衰とかで死ぬのを待つしかなかったんじゃね

133: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:18:46.98 ID:iS3e/pT60
>>117
秀次は露骨にいじめたけどな
そしてその結果滅んだ

127: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:17:50.04 ID:RmfUL+QZH
>>89
まったく反逆しそうじゃなかったぞ
無茶ぶりの移動にも従ったし

98: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:15:08.05 ID:2KXrYvLaa
一代で長期政権作るのって無理あるんか?

110: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:16:13.14 ID:EMADRsHJp
>>98
ただ、家老格が裏切ったのが許せない

122: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:17:26.22 ID:UW1Xr/MWd
>>98
大大名多すぎてまともな後継者おっても長続きする気がせんで

131: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:18:40.34 ID:dkBGw427p
>>98
劉邦は一代で200年政権作ったで

182: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:25:16.81 ID:lOrqkrTf0
>>131
死後は嫁が実権握って、嫁が死んだあとはその一族は根絶やし
政権作ったけど劉邦の一族はボロボロのような

130: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:18:17.51 ID:FmCKrhMkd
毛利上杉宇喜多小早川
増田長束前田石田長曽我部
大谷小西島津真田佐竹
安国寺脇坂朽木赤座小川

徳川加藤加藤黒田福島
細川浅野池田藤堂京極
伊達山内田中有馬蜂須賀


西勝ったわこれ
徳川の世もおわりやな

187: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:25:54.59 ID:USGhw5X60
>>130
西側で積極的に挙兵して大名いくつあるんやこれ

265: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:34:06.59 ID:v/CsTR6jd
>>187
宇喜多石田大谷真田小西
長束と安国寺は吉川広家にいいように扱われた
上杉は攻められたから太刀打ちしたと弁明

280: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:35:36.56 ID:9PRFqfs90
>>265
吉川が東軍派で安国寺は主謀格じゃないんか?

326: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:40:05.29 ID:17pFKUekd
>>280
吉川は西に属したふりして家康と繋がってる関係
輝元を戦に出さないことで領地没収など無しにしてもらうため
安国寺は石田大谷と並んで西の首謀者の一人
ただ長束長曽我部と同じく吉川の昼御飯作戦で道を通れず本戦に混ざれなかった

370: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:44:29.13 ID:1TCOR4xAd
>>326
なお戦後、吉川のおかげで主家存続出来たのに裏切り者扱いされて一生白い目で見られた模様

135: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:19:08.93 ID:+H/YHpZY0
伊達がもう少し反発するやろ…とは思ってたかも知れんな
従うタイプじゃないのは明らかやったし
なお、あっさり従った模様

153: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:22:15.63 ID:iS3e/pT60
>>135
あっさりとは従ってはないぞ
最初は最上を見殺しにしようとして
その後負けて疲弊した上杉の領地掠め取ろうとしたら追い返されたじゃん

159: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:22:40.97 ID:gIGicZg70
>>135
家康「100万石やるからこっちについてくれや」
伊達「よっしゃ」

家康「は?本気にしたんか?やるわけないやん」
伊達「……」


悲しいなぁ

136: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:19:09.08 ID:c5q7N+0Sa
いや花の慶次って漫画お前ら読んだことないんか?
あれほぼ実話やけど前田利家ってまじで器の小さいクズやぞ

146: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:20:49.57 ID:BpW9HJPA0
>>136
実話ちゃうやろw

157: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:22:27.75 ID:k2Ro6etHM
>>136
史実どこれか原作とも違いすぎるんだよなあ

292: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:37:01.44 ID:gIGicZg70
>>136
秀吉が死ぬときの
「頼むで!ホンマやで!」って言ったときの

利家「お、おう…」

家康「…」

のシーンはおおすこ

168: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:23:51.55 ID:pVBvGsAf0
北条はなぜ臣従しなかったん

260: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:33:51.66 ID:BpW9HJPA0
>>168
臣従してたけど、領土目当てに豊臣からことを起こしたって説もあるけどな

186: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:25:48.21 ID:piaV4A510
関ヶ原の時豊臣本家は何しとったん?
家康の簒奪の意思は明らかなんやから西軍に肩入れしてたら普通に勝てたろ

200: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:27:35.71 ID:IuaWH6120
>>186
あれ結果はともかく名目は豊臣家の内部争いって構図やから無理やねん

199: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:27:23.16 ID:LX/IuG5t0
シンプルに損得で考えても徳川についた方が得って奴は多かったやからな
豊臣政権のリーダーを豊臣家から出せないという状況がもうアレよ

216: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:29:01.79 ID:YYE3LSE7M
最上家の姫が謀反人の秀次の嫁ってマジなのですか?

217: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:29:23.03 ID:qZ9jB02x0
>>216
せやで
とっとと殺さなアカンで

224: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:30:15.64 ID:jW/8PK2Ca
>>217
殺したせいで徳川に全力で支援しにいってまったなぁ最上

242: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:31:41.21 ID:qZ9jB02x0
>>224
強い奴に全力に媚びるスタイルやし
駒姫が生き残ってても普通に徳川に付いてたやろ
なんたって息子廃嫡に追い込んでまで媚びるくらいやからなあ
さすが家族思いの義光様やで

289: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:36:40.07 ID:xG3yah78K
>>224
父親からは過小評価され危うく廃嫡
頭に来て父親から無理やり家督を奪い大名になるも今度はDQNの甥に悩まされる
目にいれても痛くない可愛い愛娘を無理矢理嫁にされて渋々許可するも顔も見たこと無い旦那の道連れで処刑
鬱になり家督相続でやらかし後継者無くお家滅亡

後世DQNの甥の大河ドラマで悪役にされそのせいで野心家の悪大名というイメージを植え付けられてしまう

最上さん可哀想過ぎるやろ…

306: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:38:35.09 ID:qZ9jB02x0
>>289
鬱になり()
徳川に媚びるために親父と同じ道を辿った上に
うまくいかなくてお家を滅ぼしたド無能なんだよなあ
大河での扱いだって名優がシブく演じてたし全然酷くないわ

232: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:30:53.38 ID:/zFZqhjCa
野望だと大坂の陣で真田の突撃で家康大混乱時に伊達が「今なら家康殺せるやん!」で裏切るシナリオあって草

259: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:33:43.69 ID:bM1gZTe+0
実際寿命抜けば利家が一番頼りになったやろ

263: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:34:03.73 ID:fDtlpmzxa
前田利家は強い方になびく奴なの忘れた秀吉が馬鹿
家康が大阪城で政務するの認めたらアカンのに

264: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:34:04.83 ID:4NknvO3Ea
秀頼が産まれなければ徳川の天下にならんかったんかな
どっちにしろ強い権力を持ってたやろうけど

294: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:37:08.21 ID:JSYX6WvIp
そもそも秀頼って秀吉の子なんか?

316: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:39:17.35 ID://aOxOSUd
>>294
でかかったらしいし状況的にも違いやろなぁ

318: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:39:19.73 ID:br1ZjKyh0
へうげだと秀頼は明らかに大野治長に似てたな
セリフでは一切そこに触れないのは上手かった

354: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:42:45.08 ID:grPI+pTS0
利家が死のうが前田家信用して時間稼ぎすればあんな倒れ方しなかったやろうに
豊家はほんと下手ばっか打ったで

357: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:43:03.45 ID:EdKJHNF/a
関ヶ原も小早川が寝返らず島津と前田がちゃんときてれば勝ててたと思うで
島左近とか大谷吉継がんばってたし

371: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:44:29.94 ID:9PRFqfs90
>>357
前田はともかく島津が来る義理は無いやろ 他に西軍に参加するべきだった子飼いの人たちはなにやってたんですかね...

383: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:45:48.39 ID:WJ9lJvaX0
>>371
石田と不仲だから
朝鮮で疲弊したから
恩賞が納得できないから
どれでもどうぞ

394: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:46:45.23 ID:RmfUL+QZH
>>357
島津ってちゃんと参戦したら東軍になるやん

395: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:46:46.91 ID:4NknvO3Ea
>>357
あと宰相殿が弁当食べてないでちゃんと動けばね

387: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:46:07.98 ID:9PRFqfs90
東北地方の武将のウィキ見てると1580年代くらいまで小国人が小競り合いしてて田舎って感じで悲しくなるわ

402: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:47:35.22 ID:D0cSgzhXd
>>387
ほぼ全員親戚と言うクソミソやぞ

397: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:47:10.79 ID:AWAEW+lz0
なんで秀吉は徳川を関東地方なんて肥沃な土地に移封したの?
適当な理由つけて南部最上伊達辺りの東北領に押し込めば秀次殺しても問題なかったのに

403: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:47:44.72 ID:89iEiYnLa
>>397
脱糞が頑張って開発したんや

406: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:47:57.18 ID:XmnGO80Sd
>>397
当時の江戸は…
詳しくはNHKの新春ドラマ観ろや!

424: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:49:46.41 ID:iS3e/pT60
>>406
江戸はショボいけど武蔵は尾張並みの大国だし
この時代は小田原と鎌倉と川越が大都市なんだよなぁ

414: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:49:04.62 ID:WC1c3R4g0
>>397
当時の関東はでかい平野があるだけで発展してなかった田舎扱いだったはず
それに大阪から遠ざけられて子飼いの大名達で監視できるし

434: 風吹けば名無し 2018/12/28(金) 16:50:33.33 ID:0HaWPCrM0
要は組織を作らなかったからだね
そのかわりに締め付けも緩くて文化は花開いた

将軍が大老と老中差し置いて外様の大物に息子を頼むって構図が
どのくらい狂ってるかは想像すればすぐわかる

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545979827/
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