1: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:40:51.32 ID:04WSkXxsa
滝川一益「土地いらんから茶器くれンゴ…」
やばくね?
やばくね?
5: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:42:21.63 ID:cV5yBLHFa
お前らもデータ手に入れて喜んでるじゃん。同じやで
38: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:52:13.94 ID:Lawl8VwT0
>>5
たしかに
たしかに
124: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:03:12.68 ID:dqsobsyN0
>>5
切り捨て御免やめろ
切り捨て御免やめろ
9: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:43:21.07 ID:wgtHzUb0M
信長は上手いことやったと思うわ
非兌換紙幣への切り替えとやってることはほぼ変わらん
非兌換紙幣への切り替えとやってることはほぼ変わらん
10: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:43:46.55 ID:X9ZQ3LDqd
負けたし茶釜に爆薬詰めて爆死したろw
11: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:44:16.18 ID:J7/TAnDla
滝川さんは田舎に飛ばされそうになったから言っただけのような気がする
17: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:45:40.01 ID:B87BATyMa
>>11
確かに
当時の北関東とか地獄やろ
小田原ならわかるけど
確かに
当時の北関東とか地獄やろ
小田原ならわかるけど
12: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:44:35.97 ID:xuu5f/P2d
仮想通貨みたいなもんだ
19: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:46:49.97 ID:ODI/DpaG0
いい茶器持ってないとお茶会ハブられるからな
48: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:53:48.04 ID:XP8beDR50
>>19
小学生のカードゲームかよw
小学生のカードゲームかよw
107: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:01:48.74 ID:pHznlvR3F
>>48
デッキ揃ってない奴は来るな
デッキ揃ってない奴は来るな
20: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:47:17.99 ID:X1orUHl9a
土地もらうと足すくわれるリスクもデカくなるしなあ
26: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:49:05.47 ID:iLUgp+/k0
大商人も茶器に価値を認めていたからセーフ
貴族はどうやったんやろ
貴族はどうやったんやろ
27: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:49:09.24 ID:KIBuRqz20
でも茶器は価値下がってなさそう
31: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:50:31.47 ID:7ghX1G8Ep
茶器って携帯できないし見せびらかす機会も少なくない?
34: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:51:07.09 ID:iLUgp+/k0
>>31
茶会開いて自慢やぞ
茶会開いて自慢やぞ
37: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:52:09.01 ID:BKW92dIA0
信長って茶器のステマもしてたんか?
39: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:52:33.11 ID:i/8F7pkW0
外交の道具にもなるからな
43: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:53:21.04 ID:xJz8RfHZp
貨幣だって紙切れといえばそれまでだもんな
44: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:53:21.72 ID:/GKKpqBh0
土地は貰ったら貰ったでめんどくさそうだもんな
47: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:53:41.97 ID:5tsjvfL80
茶器貰うって事は茶会開いて上流階級の仲間入りしていいでって事やろ?
50: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:54:06.03 ID:KIBuRqz20
へうげもの読んでると茶器とか最強兵器やからな
51: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:54:08.34 ID:CjdT/95fd
馬とか鎧みたいに戦で使えるような物じゃアカンの?
60: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:55:57.33 ID:PM/nPraP0
>>51
それは割とあったで
ただ茶器はそれ以上に価値あるんや
それは割とあったで
ただ茶器はそれ以上に価値あるんや
56: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:55:10.21 ID:JXLMvPfv0
家康には効かんぞ
ソースはへうげもの
ソースはへうげもの
64: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:56:58.38 ID:XP8beDR50
>>56
陰キャやからなぁ
一人でセコセコ金貯めてそうや
陰キャやからなぁ
一人でセコセコ金貯めてそうや
73: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:57:59.42 ID:PM/nPraP0
>>64
こいつは刀とか鎧の方が効くで
ソースは三成
こいつは刀とか鎧の方が効くで
ソースは三成
57: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:55:10.28 ID:iLUgp+/k0
黄金の茶室作って自慢したろ
63: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:56:46.22 ID:ZPz3lEBs0
当時の茶器っていうのは一種のステータスでいいの持ってたらお洒落なので
勤め先の社長からヴァシュロン・コンスタンタンの時計もらう感じかな
勤め先の社長からヴァシュロン・コンスタンタンの時計もらう感じかな
66: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:57:10.24 ID:euSIIL3W0
価値のないものを価値があるかのように振る舞い続けた結果
ただ土を焼いただけのものが城より価値を持つようになった
マジで凄い事やと思うで
ただ土を焼いただけのものが城より価値を持つようになった
マジで凄い事やと思うで
69: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:57:15.58 ID:pdupk3qv0
茶器で謀反許す言うてるのに爆発した人もいるし
70: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:57:48.67 ID:xJz8RfHZp
信長「な、利休。この茶器めーーっちゃんこ価値あるよな??
↓
利休「えぇ、一国に値するほどの逸品にございます。」しれっ
↓
信長「おい、お前!この茶器を褒美にくれてやるぞ。一国相当だおっ!」
↓
臣下「一国相当!?ありがたぁーきしあわせぇぇっ!!」
↓
利休「えぇ、一国に値するほどの逸品にございます。」しれっ
↓
信長「おい、お前!この茶器を褒美にくれてやるぞ。一国相当だおっ!」
↓
臣下「一国相当!?ありがたぁーきしあわせぇぇっ!!」
77: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:58:49.83 ID:KIBuRqz20
>>70
グルやんけ
グルやんけ
206: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:11:11.08 ID:S7Rcldecr
>>70
信長って頭ええよな
未来人来るのも納得や
信長って頭ええよな
未来人来るのも納得や
76: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:58:19.13 ID:ZPz3lEBs0
ヨーロッパでもチューリップの球根で似たようなことやってるから
人は皆同じ過ちを犯す
人は皆同じ過ちを犯す
78: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:58:53.86 ID:B87BATyMa
茶器の価値は誰が鑑定するんや?
そいつ賄賂取り放題やったやろ
ワイが大名なら金握らせて所有茶器にA評価付けて貰うわ
そいつ賄賂取り放題やったやろ
ワイが大名なら金握らせて所有茶器にA評価付けて貰うわ
114: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:02:23.27 ID:X1orUHl9a
>>78
それで利休の権力が強くなりすぎたから殺されたんやなかったかな
それで利休の権力が強くなりすぎたから殺されたんやなかったかな
116: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:02:27.29 ID:c+ifTCpsa
>>78
せやから一介の中年商人やった利休が政権ブレーンまで登り詰めたんやで
せやから一介の中年商人やった利休が政権ブレーンまで登り詰めたんやで
84: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 09:59:30.04 ID:1+mWVHLaa
でもその茶器が今現世でも相応の価値持ってるから間違ってはいない
93: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:00:24.62 ID:pDSlS7jL0
天才の発想やぞ
95: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:00:30.08 ID:3gbFkqusa
SSR九十九髪茄子
147: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:06:16.21 ID:/PTnx8r80
ノッブからもろたってのが大事なんやろ?
182: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:09:10.66 ID:zIZ3QhN5K
>>147
ノッブだけではそこまで価値は上がらない
ノッブ以前から何年何十年と色んな権力者を渡り歩いて来たという箔が価値を高めとる
ノッブだけではそこまで価値は上がらない
ノッブ以前から何年何十年と色んな権力者を渡り歩いて来たという箔が価値を高めとる
148: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:06:17.66 ID:oJXPUR9g0
朝廷はそのずっと前から官位で似たような事してるよな
150: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:06:31.41 ID:50+4Od1j0
滝川「もう年だし土地はいいんで茶器ほしいです」
織田「(あの土地を治められるのはお前しかおらん)駄目やで」
織田「(あの土地を治められるのはお前しかおらん)駄目やで」
158: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:07:22.94 ID:W+ncGZax0
194: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:10:07.75 ID:wke18UNqa
>>158
さてもホンマかっこええわ
さてもホンマかっこええわ
343: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:24:39.15 ID:+aDIXrRwa
>>158
こんなの整った綺麗なツルツルの器ばっかり見てる現代人が珍しさとかから魅力を感じるのはわかるとしても当時のやつはこれの何がよかったんや
こんなの整った綺麗なツルツルの器ばっかり見てる現代人が珍しさとかから魅力を感じるのはわかるとしても当時のやつはこれの何がよかったんや
177: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:09:02.24 ID:FD1UxGqpa
要するに通貨代わりの維持コスト0資産やから
バブルの絵画みたいなもん
バブルの絵画みたいなもん
180: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:09:09.45 ID:mdIcqeN20
なお利休が認めたかどうかで価値がベラボウに違うもよう
利休が巨大な権力を持つのも多少はね
利休が巨大な権力を持つのも多少はね
190: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:09:53.10 ID:D0iPW5xu0
銭が圧倒的に足りない時代
そら、鐚銭の使用を認めてもスーパーデフレになりますわ
そんな中、茶器にバブル起こして乗り切るとかノッブの経済感覚は時代を先取りしている
そら、鐚銭の使用を認めてもスーパーデフレになりますわ
そんな中、茶器にバブル起こして乗り切るとかノッブの経済感覚は時代を先取りしている
201: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:10:46.37 ID:B87BATyMa
ブランドの時計か海外転勤どっちが良いかって感じかな?
交通網発達しとらんし今で言うと海外行かされるくらいの感覚ちゃう
交通網発達しとらんし今で言うと海外行かされるくらいの感覚ちゃう
210: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:11:22.47 ID:5gyu5hhTM
>>201
実際他国やからな
実際他国やからな
219: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:12:37.29 ID:GKkmdF1jx
>>201
海外に拠点やるからそこで競合潰して来いや
上前は全部もらってええからな
困ったら俺を呼べよ
こんな感じやないの?
海外に拠点やるからそこで競合潰して来いや
上前は全部もらってええからな
困ったら俺を呼べよ
こんな感じやないの?
260: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:16:00.99 ID:1X22xBY20
古天明平蜘蛛
九十九髪茄子
曜変天目茶碗
馬蝗絆
名前がぐうかっこいい
九十九髪茄子
曜変天目茶碗
馬蝗絆
名前がぐうかっこいい
296: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:18:49.37 ID:NJgxM8fv0
>>260
唐物の青磁が割れたから修理に出したら破片をかすがいで繋げた物が帰ってきて、
いやこれはこれで味わいあるわ、ってなる馬蝗絆好き
唐物の青磁が割れたから修理に出したら破片をかすがいで繋げた物が帰ってきて、
いやこれはこれで味わいあるわ、ってなる馬蝗絆好き
275: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:16:49.94 ID:JlSMJ+Hrd
家康は全然茶器に興味なかったってのが面白い
文化的な素養がなかったわけでもなかろうに
文化的な素養がなかったわけでもなかろうに
287: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:18:25.55 ID:GKkmdF1jx
>>275
家康なんかは典型的な名より実を取るタイプやからな
家康なんかは典型的な名より実を取るタイプやからな
316: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:21:08.84 ID:Qfd4Dd0d0
価値のある刀を実戦で使用した例なんてあるの?
足利義輝も得意の剣術披露する前に畳で押さえつけられて殺されたらしいやん
足利義輝も得意の剣術披露する前に畳で押さえつけられて殺されたらしいやん
337: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:24:01.24 ID:L3UOW2hs0
>>316
同田貫はどれも結構実戦で使われとる
というか実戦で使われた質実剛健の刀だから今の時代でも名刀扱いなんやけど
あとは名刀が実戦で使われたのは幕末やな
新選組とか人斬り系が愛用して実際に使ってた
戦国時代は集団戦なので槍と鉄砲やし刀の出番はあんまない
同田貫はどれも結構実戦で使われとる
というか実戦で使われた質実剛健の刀だから今の時代でも名刀扱いなんやけど
あとは名刀が実戦で使われたのは幕末やな
新選組とか人斬り系が愛用して実際に使ってた
戦国時代は集団戦なので槍と鉄砲やし刀の出番はあんまない
345: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:24:50.04 ID:0HwwUyOma
>>337
近藤勇の虎鉄って価値あるんやろうか
近藤勇の虎鉄って価値あるんやろうか
368: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:27:33.57 ID:JlSMJ+Hrd
>>345
近藤勇が愛用してたという一点で価値はあるやろ
刀としての出来はもはや問題ちゃうで
近藤勇が愛用してたという一点で価値はあるやろ
刀としての出来はもはや問題ちゃうで
335: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:23:37.70 ID:WqzdGqu+0
古田織部の個性こそ大事っていう価値観は、現代美術のそれと同じだね
347: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:25:07.51 ID:mdIcqeN20
そんな茶器バブルも目利きが大事の創作勝負になってから廃れていったんやけどね
413: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:31:14.05 ID:eDcWNG+L0
家紋が入った小刀とかクシとかで大喜びしてた時代やろ
価値観が違うねん
価値観が違うねん
478: 風吹けば名無し 2019/01/21(月) 10:38:30.33 ID:GxKqmTugd
茶器に資産価値付けとけば限られた領土や城を報酬に出さなくても済むし
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1548031251/
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家康が茶器に興味無いのは、元々社交性が無いのと田舎ものだから
戦国時代なんて自分で城作っちまえば田舎もクソもなさそうだけど、やっぱ違ったのかな。
徳川家康「褒美に茶器をやるぞ。初花肩衝という名品中の名品じゃ。」
松平忠直「ははーっ、有難きしあわせ。(俺は大坂城が欲しかったのに・・・。)」
そこから凄いから高いじゃなく自分で凄くして高くするって考えに行くのが先見の明
そりゃ未来人が大量に来るしタイムスリップもするし女体化もするわ
>>3
あの時期って方面軍作ってた時期だろ
配下間で手柄の奪い合いの問題もあるしなあ…板東武者は面倒だしコロコロ態度変わるし
華々しい戦果って言ったらそりゃ中国地方じゃない?
千利休の前後で茶器や茶道の価値観も大きく変わってるから一緒にすると訳が分からなくなるよ
今宵の虎徹(贋作)は血に飢えている(笑
凄く納得できた....
当時の最高権力者がお墨付き、いわば裏書きしているわけで、もらった側も資産価値として保証されれば、それを担保にできるなら、十分、納得できそう。
ただ土を焼いただけのものが城より価値を持つようになった
マジで凄い事やと思うで
後の仮想通貨である。
そこに住んでいる住民含めて丸ごとだしな
ちゃんと統治しないと悪評が広がってしまう
宝石とか。まあ同じことだけど。
どっちか片方だけでは「茶の湯」という文化はあれだけ大成しなかっただろうし
この辺りはノブとサルの生まれの違いが大きく出てる気がする
今でいうシークレットレアガチャと同じやんけ。
やっぱり日本人って変わらないものがあるんだなぁ。
爆弾正は重課金者だった…?
秀次も奉行衆通さずに政しようとしたら殺されたし
長束増田石田の馬鹿三人は本当に害悪
秀吉が死んだら直ぐに毛利と結ぶという遺言違反するわ前田利長の家康暗殺をでっち上げて徳川と前田の共倒れを狙うわ
終いにはクーデターして関ヶ原を起こして豊臣の天下を終わらせやがった
石田三成が義の人間とか誰が言ってるのか
自分が政権で仕事できなければ味方をも食い殺す奴だぞ
私欲がないといわれてるが物欲がなくても権力欲の塊じゃねーか
武士「手柄立てたで!!」
ワイ「はい諭吉、1000万円な」
武士「なんやこの紙切れの束は!!!ふざけんなよ!!!価値のある茶器よこせ!!!」
人間の価値観は時代によって変るで
意趣返しに爆破した奴が居るぐらいだし
まぁ大陸だと書、欧州だと絵画が似たような役割果たしたが
ところで日本で宝石があんま流行らんかったのはなんでやろな
そう思わせることで茶器の価値を上げ、領土を褒美にあげなくて済む神采配
君も嵌ってるね