1: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:55:52.48 ID:8qTPe2+30
やってることは正しくても手段がダークならダークヒーロー？
道徳的に間違ったことしてても生き様がかっこよければダークヒーロー？
道徳的に間違ったことしてても生き様がかっこよければダークヒーロー？
5: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:57:19.51 ID:qQ2XAh5n0
警察に追われるなら
6: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:57:32.75 ID:cywXAmIka
なんかダークっぽい雰囲気醸し出してたらダークヒーロー
7: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:57:43.23 ID:CpAUFLqW0
夜神月もダークヒーローやしな
9: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:57:57.91 ID:GczQ2iBCp
やってることが正しいってなんだよ
15: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:59:10.29 ID:8qTPe2+30
>>9
悪人を成敗してるけどやり方が完全に違法とか
悪人を成敗してるけどやり方が完全に違法とか
18: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:59:48.36 ID:zJXMg9Obr
見た目か雰囲気がダークならダークヒーローやぞ
19: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 07:59:48.69 ID:Ra/1cNoea
パニッシャーとかはダークヒーローって感じはするね
26: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:00:38.53 ID:zazosx84d
ルパンは？
34: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:02:10.08 ID:8qTPe2+30
>>26
ルパンは泥棒やけどあんまダーク感ないわ
でも分類するならダークヒーローなんやろか
ルパンは泥棒やけどあんまダーク感ないわ
でも分類するならダークヒーローなんやろか
35: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:02:31.39 ID:Ra/1cNoea
>>26
モンキーパンチ製はそんな感じやな
宮崎駿が手をつけてから毒がない
モンキーパンチ製はそんな感じやな
宮崎駿が手をつけてから毒がない
29: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:01:21.28 ID:Yy/TPEVo0
雰囲気が暗ければ文字通りダークヒーローダークファンタジーやで
41: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:02:57.47 ID:Ziy8g0aod
バットマンってどっちなん？
50: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:04:29.20 ID:CpAUFLqW0
>>41
ダークヒーローの代表と言ってもいいのでは？
ダークヒーローの代表と言ってもいいのでは？
42: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:03:08.42 ID:5ojpTBsP0
公言はできないけど多くの人が正しいとかそっちの方が良いと感じてるようはことやないか？
46: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:03:41.52 ID:7FRSYlswa
>>1
定義は二つある
ヒーローやけど醜かったりやり方えげつなかったりするやつが一つ
もう一つは完全に悪やけどかっこよさとか人を魅了するものを持ってるやつ
定義は二つある
ヒーローやけど醜かったりやり方えげつなかったりするやつが一つ
もう一つは完全に悪やけどかっこよさとか人を魅了するものを持ってるやつ
53: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:04:59.57 ID:HQhzTbuJ0
法で裁けぬ悪を斬るみたいな
正当な手段ではないんや
正当な手段ではないんや
58: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:05:56.31 ID:8qTPe2+30
>>53
必殺仕事人やね
必殺仕事人やね
55: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:05:35.51 ID:L+F3EIlB0
かいけつゾロリみたいな感じやろ
57: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:05:47.85 ID:7FRSYlswa
>>55
草
草
56: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:05:44.47 ID:HQhzTbuJ0
ウシジマくんにヒーロー要素ないよな
何故かダークヒーロー呼ばわりされてたけど
何故かダークヒーロー呼ばわりされてたけど
61: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:06:22.33 ID:7FRSYlswa
>>56
ウシジマくんは狂言回しやな
主人公であって主人公やない
ウシジマくんは狂言回しやな
主人公であって主人公やない
65: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:06:48.03 ID:8qTPe2+30
殺し屋主人公はダークヒーロー扱いされること多い気がする
70: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:07:20.51 ID:MqUA34BL0
初期の闇遊戯とかそういう感じじゃないんか？
80: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:09:19.77 ID:0Su6CNyw0
>>1
超わかりやすくおしえるわ
バットマンがダークヒーローで
アイアンマンがヒーロー
つまり衣装やね衣装が暗いか明るいかで定義されてる
超わかりやすくおしえるわ
バットマンがダークヒーローで
アイアンマンがヒーロー
つまり衣装やね衣装が暗いか明るいかで定義されてる
105: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:12:16.84 ID:8qTPe2+30
>>80
見た目って大事やね
見た目って大事やね
81: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:09:23.69 ID:WKJgaw6Sp
正式な言葉ちゃうねんから定義なんてないぞ
申告制や
申告制や
95: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:11:20.42 ID:DMz9WaXA0
黄金バットは見た目だけでダークヒーローやぞ
113: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:13:10.63 ID:Yx3g1+Jxa
バットマンって基本殺さんやろ？
ダークヒーローやないやろ
ダークヒーローやないやろ
150: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:16:57.69 ID:twnHNb/7a
>>113
殺しはダークヒーローの定義に含まれない
というよりもはやバットマンの説明の為にある言葉がダークヒーローだぞ
その後に生まれた悪党ブッ殺し倫理崩壊系ヒーローはアンチヒーローと呼ぶのが相応しい
殺しはダークヒーローの定義に含まれない
というよりもはやバットマンの説明の為にある言葉がダークヒーローだぞ
その後に生まれた悪党ブッ殺し倫理崩壊系ヒーローはアンチヒーローと呼ぶのが相応しい
152: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:17:09.11 ID:7FRSYlswa
>>113
ちょっとは調べろや
見た目も当てはまるし犯罪者を取り締まる名目とはいえ
国家警察やない一市民が武力で私刑加えるとか典型的なヒーローちゃうやんけ
正義の概念揺るがしとるやんけ
ちょっとは調べろや
見た目も当てはまるし犯罪者を取り締まる名目とはいえ
国家警察やない一市民が武力で私刑加えるとか典型的なヒーローちゃうやんけ
正義の概念揺るがしとるやんけ
122: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:14:19.89 ID:twnHNb/7a
正義の味方と悪党の間にいる存在
一歩間違えば悪党
ギリギリのラインで正義の味方
ここの境界線を踏み越えるか踏み越えないか苦悩とか描かれるのがダークヒーロー
バットマンとかそう
パニッシャーはもうアンチヒーローの域
あれは悪党が悪党殺す話
一歩間違えば悪党
ギリギリのラインで正義の味方
ここの境界線を踏み越えるか踏み越えないか苦悩とか描かれるのがダークヒーロー
バットマンとかそう
パニッシャーはもうアンチヒーローの域
あれは悪党が悪党殺す話
143: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:16:17.55 ID:zF+TruFha
非合法で暴力を伴う慈善活動って考えたけどそれ普通のヒーローも同じやな
160: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:17:45.33 ID:HQhzTbuJ0
>>143
作中で認められてる手段かどうかやと思うで
アンパンマンは暴力伴うけど認められてる
作中で認められてる手段かどうかやと思うで
アンパンマンは暴力伴うけど認められてる
146: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:16:32.99 ID:vwnifgJP0
プリズンブレイクのTバッグは？半分もう主人公だろあいつ
148: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:16:45.65 ID:CAW05yLe0
ジョーカーは永遠にダークヒーローには慣れんしな
あくまでヒーローの要素がないと名乗れない人種や
あくまでヒーローの要素がないと名乗れない人種や
169: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:18:21.47 ID:mcTFngfza
バットマンよりもレッドフードの方がダークヒーローじゃない？経歴的にも
188: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:19:44.21 ID:twnHNb/7a
>>169
あれもアンチヒーローの典型
アーカムナイトも含めて
善悪の狭間で悩むような存在じゃない
つーかヒーロー寄りのヴィラン
あれもアンチヒーローの典型
アーカムナイトも含めて
善悪の狭間で悩むような存在じゃない
つーかヒーロー寄りのヴィラン
187: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:19:41.26 ID:f5Qxwf420
RPGで魔王側を操作すると仮定して、魔王にも理由があって行動してる
魔王にも仁義がある場合ダークヒーローなんやないか？
魔王にも仁義がある場合ダークヒーローなんやないか？
205: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:21:18.63 ID:8qTPe2+30
>>187
ただそれやと「魔族側の勇者」みたいなもんやから勇者と同じヒーローちゃうかとも思えてしまう
ややこしくなってきた
ただそれやと「魔族側の勇者」みたいなもんやから勇者と同じヒーローちゃうかとも思えてしまう
ややこしくなってきた
234: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:23:15.29 ID:n10Ni7kn0
>>205
ヒーローもダークヒーローも表裏一体やろ
見方によってどうとでも変わってくる
ヒーローもダークヒーローも表裏一体やろ
見方によってどうとでも変わってくる
197: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:20:37.06 ID:HQhzTbuJ0
結局のところスーパーマンとの差別化に作られた言葉やろ
208: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:21:21.80 ID:6JQgfauQ0
目的が正義で手段が悪
226: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:22:43.65 ID:YDJ1DZFSd
>>208
結局これやろ。
何で悪と断ずるか。
基準は法律や倫理感やろなぁ
結局これやろ。
何で悪と断ずるか。
基準は法律や倫理感やろなぁ
259: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:25:04.68 ID:3LaFLcrw0
>>226
遵法持ち出すとウルトラマンもダークヒーローやで
遵法持ち出すとウルトラマンもダークヒーローやで
277: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:26:45.99 ID:AywmSstD0
>>259
光の国の法律守ってるからセーフ
平成セブンは宇宙の法もやぶってたけど
光の国の法律守ってるからセーフ
平成セブンは宇宙の法もやぶってたけど
228: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:22:55.49 ID:CAW05yLe0
貧しい民衆のために悪代官から盗みを働いた義賊もダークヒーローやな
ルール上から外れても、人道では優ってる。石川五右衛門は、現実的には悪事も働いてたらしいが
ルール上から外れても、人道では優ってる。石川五右衛門は、現実的には悪事も働いてたらしいが
267: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:26:04.25 ID:QUdCWnTEd
>>228
これやな
人道にもとらないことが条件
あとはヒーローである以上は同じ哲学に基づく継続的な行動が必要
これやな
人道にもとらないことが条件
あとはヒーローである以上は同じ哲学に基づく継続的な行動が必要
269: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:26:20.56 ID:ISE0V5nYd
ロールシャッハほどダークヒーロー体現してるのは無いな
見た目も活動スタイルも最高
見た目も活動スタイルも最高
292: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:28:20.43 ID:B8omvvtjp
ここまでダークカイトなし
310: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:30:05.70 ID:h77tWWKHM
本質的な正義とか悪は結局視点次第やけど
その作品の中で正義側というか主人公側でないと
ただの悪役でダークヒーローでは無いやろ
その作品の中で正義側というか主人公側でないと
ただの悪役でダークヒーローでは無いやろ
313: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:30:11.99 ID:PjZMf/vm0
ドラゴンボールでダークヒーローいるか？
321: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:31:01.58 ID:FfixHSkH0
>>313
おらんと思う
鳥山明の世界にダークヒーローは馴染まんやろ
おらんと思う
鳥山明の世界にダークヒーローは馴染まんやろ
338: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:32:38.56 ID:7FRSYlswa
>>321
ベジータもピッコロもそうやろ
ベジータもピッコロもそうやろ
348: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:33:32.57 ID:FfixHSkH0
>>338
ベジータとピッコロは最初は普通の悪役でその後改心して善人になっとるからなぁ
単なるベビーターンちゃうか
ベジータとピッコロは最初は普通の悪役でその後改心して善人になっとるからなぁ
単なるベビーターンちゃうか
368: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:34:56.84 ID:r3DGki280
>>321
ナメック星のベジータはそうじゃね？
ナメック星のベジータはそうじゃね？
325: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:31:17.12 ID:0RSAtj/qa
1.自分自身の目的を達成するためには、手段を選ばない。
2.復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
3.社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
4.性格が人格者とは言い難い。行動様式に人格者とは考え難いものがある。
5.法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
6.外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
7.行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
8.ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
9.現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。
サンキューwiki
2.復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
3.社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
4.性格が人格者とは言い難い。行動様式に人格者とは考え難いものがある。
5.法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
6.外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
7.行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
8.ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
9.現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。
サンキューwiki
346: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:33:19.82 ID:u3Prccn8a
ブラックジャックが一番分かりやすいやろ
361: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:34:23.67 ID:fdXBk42wd
一歩間違えれば一気に悪人側になるようなギリギリの奴がダークヒーローじゃねバットマンとか私刑してるだけやから殺したりしたらただの殺人鬼やし
382: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:35:57.44 ID:YWNrf3PJ0
そいつが主人公側か否かやない？
411: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:38:52.30 ID:r3DGki280
>>382
これ＋そいつが非道徳かどうかやろ
スポーツ漫画とかで例えると味方側のチームメイトやけどマナーが悪いやつや
これ＋そいつが非道徳かどうかやろ
スポーツ漫画とかで例えると味方側のチームメイトやけどマナーが悪いやつや
426: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:40:45.09 ID:YWNrf3PJ0
>>411
非道徳やからダークヒーローなんちゃうの
非道徳でなければそれはもうヒーローやん
非道徳やからダークヒーローなんちゃうの
非道徳でなければそれはもうヒーローやん
412: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:38:56.22 ID:aEobnY4iM
正直雰囲気やろ
スパイダーマンもバットマンも勝手に武器作って勝手に犯罪者半殺しにしてるのは変わらんけどスパイダーマンもダークヒーローかって言ったら違うし
スパイダーマンもバットマンも勝手に武器作って勝手に犯罪者半殺しにしてるのは変わらんけどスパイダーマンもダークヒーローかって言ったら違うし
432: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:41:50.00 ID:nV36zOVhd
テイルズのラスボスほぼダークヒーローやんけ
436: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:42:16.54 ID:scr5hdqY0
石川五右衛門とかねずみ小僧みたいな感じやろなぁ
そいつらの実際はどうかはともかくな
そいつらの実際はどうかはともかくな
445: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:43:38.01 ID:O2B9GDwBa
魅力的や悪役も入るならいよいよなんでもありやな
459: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:45:30.67 ID:ix0V9Gena
ここ見るとダークヒーローの定義って意外とゆるいんやな
字面のイメージ的に軍とか警察とかに追われてるような反社会的な人物だけが当てはまるんかと思ってた
字面のイメージ的に軍とか警察とかに追われてるような反社会的な人物だけが当てはまるんかと思ってた
467: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:46:05.26 ID:7FRSYlswa
なんJ民ヒーローって意味にとらわれすぎやろ
悪役でもかっこよけりゃダークヒーローやぞ
悪役でもかっこよけりゃダークヒーローやぞ
509: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:51:11.68 ID:Rpze8cr0a
ルフィもダークヒーローか？
519: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:52:20.09 ID:tPzZ15CO0
>>509
海賊らしい略奪とかしてへんしただのヒーローやろ
海賊らしい略奪とかしてへんしただのヒーローやろ
530: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:53:34.04 ID:8qTPe2+30
>>519
兄救うためだけにインペルダウン荒らしまわったりもしてるけどな
兄救うためだけにインペルダウン荒らしまわったりもしてるけどな
535: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:54:13.68 ID:FfixHSkH0
>>530
そういう冷静な視点入れたら他の漫画の主人公もたいがい冷静に見たらただの犯罪者みたいなのばっかりちゃうか
そういう冷静な視点入れたら他の漫画の主人公もたいがい冷静に見たらただの犯罪者みたいなのばっかりちゃうか
531: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:53:46.67 ID:nV36zOVhd
初期ルフィはダーク要素微かにあったやろ
550: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:55:59.11 ID:tPzZ15CO0
>>531
ゾロを仲間にする辺りとかダーク感あったよな
ゾロを仲間にする辺りとかダーク感あったよな
540: 風吹けば名無し 2019/01/28(月) 08:54:44.78 ID:9APSd7eka
ワンピは主人公が海賊で世界政府が悪っぽい勧善懲悪を排した構造やがダークヒーローとまではいかんやろ
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1548629752/
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それ以外がダークヒーロー
敵を倒しても批判されるのがダークヒーロー
ブラック要素が手段なのか目的なのかはあんま関係ない
旧作の映画とかコミカルだよな
お前が活躍するたびヴィランが躍起になるんだからお前にも責任がある
とか責められたりしてる
要するに大衆から悪人扱いされてるかどうかが重要なんじゃない？
身近な人だけは理解して味方してくれるけど〜みたいな
非合法活動である事、殺人すら厭わない事、民衆の支持を得られていない者
得た力が悪由来の者、人格や思想が一般的でない者、こういった感じかな
こういうのがいくつ当てはまるとダークヒーローと判断される事が多い
じゃねーの？
正義の味方から何か言われたら「知ったことか」と切り捨てるくらいの清々しさがほしいね
すげぇざっくり分けると以下の２タイプ。
当然のごとく前者の方が受け入れられやすいし、大半は前者のタイプ。
・手段は法律などから外れているが、目的は多くの人が納得できる（必殺仕事人系）
・物語の主題的に目的手段とも善行ではないが、主人公なりの筋を貫く様で魅せる
人を殺したい→国の軍隊に所属する、みたいな
あとは必殺仕事人が殺人欲満たすためにやってたとしたらそれもダークヒーローなのかねぇ・・・？
定義って難しいな
陰キャだけどヒーローなんや
「青春ラジメニア」で吠えていた
昔のバッドマンは割とコメディ感強かったからね
あとは民衆の支持をあまり得られてないタイプとか
なんとなくダークな雰囲気ならダークヒーロー。活動内容はそれほど関係ない。
反体制派ヒーロー、非体制派ヒーローがダークヒーロー。既存のルールの枠外の道徳律で行動する。
最初はヒーロー、だんだんダークヒーロー感が出てきて、悪に堕ちた後はヴィランってとこかな。
彼は複雑…。
トリックスターじゃね
悪魔だし
むしろ月光仮面とかに近い
悪魔だけど正義的な
でも何故か米国のスパイダーマンはダークヒーロー枠じゃない
（日本の池上遼一の漫画版スパイダーマンはダークヒーローだろうけど）
ダークヒーローは、主人公なんだけど物語の中に正義側（主に警察組織など）が存在していて正義側と対立しているっていうものだと思う
対立ってのは敵対ではなくて、あくまでも第３勢力（物語の実際の敵）に対する姿勢の違い
正攻法で戦うのがヒーロー、邪法も厭わないのがダークヒーロー
吉良吉影もダークヒーローかね
自己満足な正義などの私的な中で更に
恨み辛み憎しみなど、怨恨とネガティヴなものに絞られてるのがダークヒーロー
みんな冷たいよな
正義のためには非合法やダーティーなこともする→ダークヒーロー(バットマン)
本人独自の行動理念で行動し、手段は専ら社会悪だか結果は社会的正義となることもある→アンチヒーロー(パニッシャー)
本人にそもそも正義という認識がないが社会的正義のために行動することもある→ピカレスク(ルパン�契�)
法を犯してでも正義のために悪を倒す、ってスタンスは一緒だけど殺人に対して躊躇するかしないか、市民のためにならちょっとでも自分が折れてもいいかどうかが違う
人間としてやってはいけないラインを守りつつ葛藤しながら戦うのがダークヒーロー
迷わないしもう迷えないのがアンチヒーロー
自分が悪いこととしてるって自覚がないか、良いことしてるんだからなんで責められなきゃいけないのっていうスタンスとってるか、或いは政府公認のやつがヒーロー
ダークヒーローはアンチヒーローとヒーローの中間みたいな存在
ダークヒーローに含めていいかもしれんと思う俺
現行法絶対視って法哲学的観点から言っても正しくないし
何の為に法改正ってものをやるのかって話だよ
野郎はヴィランそのものやろ。良心も人間性も投げ捨てて、自己の欲求だけが目的だし