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1: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:51:12.25 ID:WDyF/g890
俺「ゲームで強いからだぞ」

2: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:51:51.02 ID:WDyF/g890
中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。

 記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

 まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

 2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

 そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。

http://news.searchina.net/id/1653570?page=1

3: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:52:42.89 ID:LAAzE4+U0
サンキュー三国無双

4: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:52:47.26 ID:i9F2SaFu0
一理ある
ぎえんも日本だけで人気あるし

287: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:18:43.30 ID:cVPoK+C+0
>>4
あれは孔明とかいう偏見の塊を神聖化してるかしてないかやろ
ワイも被害者にしか見えん

5: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:52:48.01 ID:G37GJqXq0
まじで強いからだけだよな
無双で

三国志だと頭悪いし裏切るから何も任せられないけど

15: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:55:06.18 ID:oc09EC/pM
>>5
なんでや速攻で引き抜くやろ

31: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:56:42.72 ID:04Hy/v6d0
>>15
シリーズによるんじゃない?
初期の頃の単純に強いだけで軍隊任せられるようなのなら引き抜き一択やけど
最近のは馬鹿じゃ使い物にならんとか?

8: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:53:44.64 ID:GlJVaFOYM
ネタじゃなくガチでそれあるやろ

12: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:54:27.87 ID:SDcyhFtRd
言うほど悲劇のヒーローか?

20: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:55:25.84 ID:G37GJqXq0
ギエンはクルクル回って強いのと
カタコトで面白いからや

21: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:55:31.66 ID:g3dVve9H0
キャラが立ってる

24: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:55:58.00 ID:uowRvSZO0
ほならね、日本史で本多忠勝が人気あるかって話でしょ?

47: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:58:26.68 ID:ibJqTqyZr
>>24
あるぞ

52: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:58:35.73 ID:E/QVb/Ik0
>>24
蜻蛉切とかいうチート戦術

620: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:52:00.20 ID:6A7TvkGgp
>>24
家康よりカッコイイ

28: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:56:24.78 ID:VmFSr/5H0
自分が裏切りまくったのが悪いだけなのに悲劇のヒーローはないわ

33: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:57:02.40 ID:8xYPnTzF0
最初期ゲームでの立ち位置が全てだよな
そこでキャラ付けされちゃってるからあえて変える意味も無くてずっと最強の人

51: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:58:35.72 ID:r/sw6U0La
>>33
演義でも三兄弟相手に立ちはだかってるし倒せない系ボスやん

34: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:57:19.73 ID:1rSrT8cU0
三国志大戦でも強いしな弓呂布

46: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:58:18.18 ID:mzD2iEIf0
項羽とかいう化け物に比べたら見劣りするよな

50: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:58:31.61 ID:a+y57brc0
無双で強いからチャージ3と5がすきだから

57: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:58:51.21 ID:aN9x8Pnj0
アホでも強くてカッコいいのは馬超
呂布はないわ

63: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:59:13.10 ID:oRix6X8wd
そもそも呂布ってそんな日本人に人気あるのか?
諸葛亮とか徐庶の方が人気ありそうだけど

72: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 06:59:58.09 ID:r/sw6U0La
>>63
そこらへんは中国人にも人気あるから違和感ないんやろ

79: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:00:19.92 ID:uS8cM/1Qd
三國志で最強の武将ってだけでロマンあるし人気出ると思うんやがなんで中国では不人気なんや?

92: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:01:33.44 ID:WQfI1mNK0
>>79
中国だと関羽が最強ってことになってる
あと仁義に薄い奴は小物なんだわ向こうでは

82: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:00:33.32 ID:n9XoQ7C30
無双2の虎牢関の呂布が1番強かったな
3ステージ目なのになんであんな強いんやってのもあって印象に残ってる

118: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:03:27.09 ID:dSa2+Xl80
吉川英治の三国志小説の時代から
呂布は人気あるやろ

126: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:04:26.34 ID:dPzLQehwp
悲劇のヒーロー(金のために義父を殺し、その後の義父も女目当てで殺し、それが原因で放浪することになって拾ってくれたやつも裏切り、酒を飲みまくって部下をボコボコにして裏切られ死亡)

残念ながら当然の最期と言える

133: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:05:40.12 ID:WORXDb7yd
白起とかのガチで嫉妬で殺された以外の何者でもないレジェンド

138: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:06:56.30 ID:dSa2+Xl80
>>133
秦の将軍はみんなそうやから・・・

168: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:09:04.93 ID:VfL749Z90
>>133
粛正とか当たり前だからね
有能な武将はとりあえず殺すのは基本でしょ

180: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:09:51.09 ID:yb4BQXg+0
>>168
石勒が石虎殺さなかったのは失敗やな

193: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:11:05.24 ID:VfL749Z90
>>180
現代だと有能な人は勝手に社長になって協力出来るかもしれんが
中世あたりまでは独立=敵だし
こうなる前に潰しておくのは正しいやろうな

152: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:07:44.04 ID:VfL749Z90
中国でも呉は不人気なん?
実は孫権とか好かれてそうだけど

167: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:09:04.43 ID:dSa2+Xl80
>>152
晩年の孫権を知っていたら
好きになるどころか嫌いにしかならんで

175: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:09:37.02 ID:VfL749Z90
>>167
あっ、そうなんや
そういや晩年の孫権のこと何も知らんわ

225: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:14:02.11 ID:uowRvSZO0
>>175
一度は正室の産んだ長男を正式に後継者としたのに側室の産んだ次男だか三男だかが可愛くなってこっち後継者にしよっかな〜とか言うてお家を真っ二つに分断したり
酒のんで暴れまわって部下切り殺そうとしたり、怒った張昭が家に引きこもったら家に火つけたり
部下に「台湾行って現地民徴兵してこい」って無茶振りして失敗したら斬り殺したり、酒のんで暴れまわったり

孫権の晩年そんなんばっかりや

183: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:10:20.42 ID:TT+fiFXX0
>>167
まぁ言うて晩節汚した偉人なんて腐るほどおるしなぁ
だとしても孫権が人気あるとは思えんけど

179: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:09:49.99 ID:VE2V+dnCM
悲報のヒーローは陳宮であって呂布は引き立て役やろ

209: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:12:16.40 ID:TZAyuIurd
張郃とかいう無双の被害者

214: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:12:43.45 ID:Cspf+qMua
無双の前から呂布は人気やで

229: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:14:12.24 ID:09rKQ+vwd
武力100これに尽きる

261: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:16:36.13 ID:fY0rMLzD0
ゲームのおかげだよなぁ
ドラマ性では項羽に勝てん
まぁ三国志の世界にいるからってのがでかい

282: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:18:21.74 ID:dSa2+Xl80
>>261
項劉記が流行らなかったのが悪い
項羽の能力は三国志の呂布以上に隔絶した数値やったけどな
韓信くらいしか相手にならん

285: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:18:37.31 ID:8bD5sPULd
そもそも三国志自体歴史の中で言うほど重要か?

306: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:20:06.48 ID:zN3fxj0J0
>>285
学校のテストレベルで言えば九品中正程度しか用がない模様

316: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:21:08.96 ID:/lWGMQL9a
>>285
大帝国漢の滅亡から糞味噌な十六国時代に突入する歴史の流れ理解するには必要だから…

290: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:19:01.43 ID:V1XUfLAfr
呉ってビビるくらい不人気だよな

308: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:20:07.44 ID:dPzLQehwp
>>290
魏→蒼天航路
蜀→横山三国志、天地を喰らう等
呉→一騎当千

なぜなのか

323: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:21:33.01 ID:n9XoQ7C30
>>308
鋼鉄三国志が糞だったのが敗因
三国志アニメはネタとかじゃなくて恋姫無双優秀やぞ

303: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:20:02.66 ID:9HEVsInA0
でも強くても光武帝は日本で人気じゃないよね

314: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:20:57.03 ID:oQns95owp
>>303
漫画かゲームにしてくれへんとわからへんわ

326: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:21:44.45 ID:dSa2+Xl80
>>303
宮城谷の小説でちょっとは知名度人気が上がったんちゃうか
まあ出来過ぎた人で逆に人気出ないかもなあ

374: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:25:15.19 ID:ExE6DUdq0
>>303
あいつが強すぎるのはさておいて敵もそうたいしたやつおらんしな ここが一番のネックやと思うわ

424: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:29:22.17 ID:9HEVsInA0
>>374
貧しい暮らしだったが皇帝の外戚となった事で後に新王朝を建てた王莽
息子を殺された恨みを晴らす為だけに私財を擲って反乱を起こした呂母
黄河で水軍を率いて反乱を起こした女予言者の遅昭平

こんな色物も多いんだよなぁ

467: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:33:17.11 ID:ExE6DUdq0
>>424
王莽はギリいい敵になるんやけど序盤も序盤 劉秀がまだ頭になる前に死んでまうからなあ

322: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:21:27.29 ID:kcTdOUnTp
董卓のヒールっぷりが半端じゃないけどあれは史実通りでええんか?

337: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:22:33.08 ID:skqx1QHcM
>>322
政治が腐りすぎていてあれしかなかったみたいやで

362: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:24:19.35 ID:Tkgt8o07p
日本人「三国志は司馬懿が勝ったんやろ、その後?知らんわ」

375: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:25:16.67 ID:dPzLQehwp
三国志起源の現代も使われる有名な言葉
穀潰し
破竹の勢い

377: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:25:35.17 ID:MCNFA/Sn0
三国志ほとんど知らん時は呂布は最強で殺される時まで無敵だと思ってた
モブみたいな連中に毎回追い出されたりやられたりしとるよな

417: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:29:01.08 ID:ExE6DUdq0
>>377
正規軍相手やと結構負けるしな

李確に関しては李確が普通に強かったっていう見方もあるが

387: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:26:28.39 ID:MBcuhVm40
三国志とか言ってるけど必死に死なないようにしてただけで蜀も呉もワンチャンすらなかったよな
最初からずっと魏が抜けて強かった

434: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:29:54.35 ID:EK379cRj0
三国志その後って悲惨なんか?

449: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:31:08.48 ID:8bD5sPULd
>>434
その後300年くらいグッチャグチャのゴチャゴチャよ

494: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:35:26.31 ID:uowRvSZO0
>>480
吉川英治「諸葛亮が死んだ後はクソつまらんから書く気おきねーからダイジェストでお送りするぞ」

495: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:35:53.99 ID:VfL749Z90
>>480
つまんないんだよ単純に
ええとこまで行く国家は出てくるけどすぐ滅びるから
要するにライバルがおらんねん

455: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:32:08.29 ID:VfL749Z90
>>434
異民族が暴れ出すねん

456: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:32:19.71 ID:RBp11hW00
呂布
知力21
政治13
武力100
魅力12

最高やんけ

465: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:33:09.47 ID:XRbluIfea
>>456
偽計で帰っていくの草

466: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:33:13.34 ID:RT9VjjKpa
呉の完全終了となる孫権クズお家騒動、魏の末期、普勃興からのぐだぐだの争いって三国終わった後は何もおもろないからな
ある意味一番美化されてるはゲームの孫権は 偉大な父と兄には能力劣るけど優しさで頑張ろうみたいなキャラ付けされてるの草

503: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:36:43.52 ID:NyOMeXO60
諸葛亮がいまいち人気ないのって絶対無双のせいだよな
ボコられてんのに「この撤退も戦略です」とかダサいのなんの

525: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:38:21.13 ID:0u7PEE12p
>>503
というか演義の陰湿完璧超人なキャラ付けのせいやと思うで

正史やと人のいい苦労人なのに

607: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:50:07.03 ID:06i/6qkb0
呂布のイメージというか三国無双以外の作品の呂布も当然のように触角生えてる事あるけど
呂布ってほんまにあんな格好してたんか?
ていうかあの触角なんやねん

612: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:50:40.09 ID:5HX9AmkUd
>>607
甘寧も生やしてる作品多い

615: 風吹けば名無し 2019/01/29(火) 07:51:10.48 ID:zZSJJDona
>>607
版画で触覚あるからしゃーない

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1548712272/
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