1: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:54:33.79 ID:xVoa/g6sd
せやろ?
6: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:55:11.04 ID:20M+PkGc0
足利義教
7: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:55:16.54 ID:OUZUfzzu0
20年くらい前までの織田信長
19: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:56:15.41 ID:0lp41EGVa
足利義教すこ
あいつの存在知れる高校日本史ボーナスステージやろ
あいつの存在知れる高校日本史ボーナスステージやろ
26: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:57:03.31 ID:SapnQIXL0
籤引き将軍やけどそもそも絶対的な権力者自体日本じゃ少ないし
32: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:57:23.09 ID:WxuAk4qe0
平清盛
足利義教
大名ならたくさんいそう細川とか伊達とか
足利義教
大名ならたくさんいそう細川とか伊達とか
34: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:57:37.52 ID:LsV3NPNd0
後鳥羽上皇や後醍醐天皇以外に暴君と言える天皇や上皇っておる?
武烈天皇は除外するとして
武烈天皇は除外するとして
49: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:58:46.74 ID:0lp41EGVa
>>34
そんなに天皇に過激派たくさんおったら武士の世になってないやろ
そんなに天皇に過激派たくさんおったら武士の世になってないやろ
88: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:02:12.64 ID:LsV3NPNd0
>>49
逆に過激やなかったからこそ今でも皇室が生き永らえてる訳やな
実際平安末期や鎌倉末期に天皇や上皇がイキってた時は皇室の存亡危うかったし
逆に過激やなかったからこそ今でも皇室が生き永らえてる訳やな
実際平安末期や鎌倉末期に天皇や上皇がイキってた時は皇室の存亡危うかったし
335: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:23:14.18 ID:l1v+fZX00
>>34
桓武天皇は?
主とかえすぎやろ
桓武天皇は?
主とかえすぎやろ
348: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:23:53.40 ID:Aiww7uUX0
>>335
聖武の方が遷都多いやろ
聖武の方が遷都多いやろ
360: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:24:31.32 ID:wUnn+Hf30
>>34
雄略
雄略
36: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:57:42.70 ID:1U/PGzxMM
中国の暗君みたいに国取ったり国を治めたりするための暴挙じゃなくて宗教的とか頭おかしい感じの暴挙ないかな?
45: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:58:26.70 ID:s+8SzM7B0
>>36
大友宗麟とか?
大友宗麟とか?
46: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:58:30.41 ID:X4dZskGrd
>>36
キリシタン武将なんかそんなんばっかや
キリシタン武将なんかそんなんばっかや
40: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:58:04.08 ID:BYO70now0
長屋王やろ
54: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:59:15.32 ID:LsV3NPNd0
>>40
一応皇族とはいえ、なんで皇太子になってないのにあんなに権力持ってたんやっけ?
一応皇族とはいえ、なんで皇太子になってないのにあんなに権力持ってたんやっけ?
70: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:00:40.97 ID:0lp41EGVa
>>54
ざっとWikipedia見たらほぼほぼ嫡流で政治が有能やったみたいや 聖徳太子的なもんやないんかね
ざっとWikipedia見たらほぼほぼ嫡流で政治が有能やったみたいや 聖徳太子的なもんやないんかね
117: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:05:20.25 ID:LsV3NPNd0
>>70
嫡流に近いのに微妙に違うせいで皇太子になれなかったのはちょっと可哀想やな
まあ権力握れたから結果オーライやろうけど
嫡流に近いのに微妙に違うせいで皇太子になれなかったのはちょっと可哀想やな
まあ権力握れたから結果オーライやろうけど
127: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:05:59.65 ID:0lp41EGVa
>>117
なお藤原四兄弟とかいう謎メンツに謀殺される模様
なお四兄弟の末路
なお藤原四兄弟とかいう謎メンツに謀殺される模様
なお四兄弟の末路
44: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 20:58:23.56 ID:hUD9f+zGa
晩年秀吉は暴君そのものやろ
82: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:01:37.60 ID:0lp41EGVa
奈良時代の藤原氏→それ以外→藤原氏→…で交互に権力者変わる流れすこ
あれ絶対全員やべーやつやろ そして最後に出てくる道鏡とかいう一番やべーやつ
あれ絶対全員やべーやつやろ そして最後に出てくる道鏡とかいう一番やべーやつ
95: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:02:44.92 ID:TB8+mNhN0
信長ちがうんか
108: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:04:10.14 ID:s+8SzM7B0
>>95
暴君っていうと民が怨嗟の声を上げるのがまず条件やし
信長はむしろ栄えさせたからセーフ
暴君っていうと民が怨嗟の声を上げるのがまず条件やし
信長はむしろ栄えさせたからセーフ
97: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:02:49.80 ID:LDOHdGwv0
雄略がおるやろ
106: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:03:57.66 ID:0lp41EGVa
>>97
あからさまに悪く書きまくられてる周辺事情の闇深そうな天皇やっけ
あからさまに悪く書きまくられてる周辺事情の闇深そうな天皇やっけ
116: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:05:19.14 ID:LDOHdGwv0
>>106
暴君ってそういうもんやろ
ネロとか紂王にしろ
暴君ってそういうもんやろ
ネロとか紂王にしろ
109: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:04:15.04 ID:SapnQIXL0
中国の暴君の逸話おもろいよな。誇張されてるのもあるんだろうけどそれでもすき
110: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:04:19.39 ID:agkUNJKv0
島原の乱のときに大名やったやつとか相当な暴君やけど規模が小さすぎる
114: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:04:46.37 ID:5hJB3/Vkd
罪のない民か部下を残虐に処刑する
妊婦の腹をかっさばく
この辺は暴君あるあるだよな
妊婦の腹をかっさばく
この辺は暴君あるあるだよな
125: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:05:53.41 ID:bi75qUuF0
ちな本場中国の暴君一覧
1(中)劉聡(兄弟始末し皇帝に。占領地で7万人を虐殺。晩年酒色に耽る)
2(一)冉閔(主家を皆殺して即位。異民族20万虐殺。異民族かも?というだけで殺害)
3(捕)石虎(家臣の妻を殺し調理して食す。息子の目と舌と四肢を抉ったあと燃やす)
4(投)後廃帝(9歳で即位。毎日夜の日課は殺人。興味本位で妊婦の腹を捌く)
5(遊)苻生(難癖をつけ約500人の女官を虐殺。罪人の皮を剥ぎ楽しむ。噂をしただけで内蔵をえぐる)
6(右)李寿(石虎を尊敬。上司を処刑。窃盗やちょっとした悪口でも気軽に処刑)
7(二)李勢(父・李寿を尊敬。人妻を私物化し遊び感覚で大臣を殺す)
8(三)孝武帝(兄弟全員をさらし首のまま放置。敵の首を集めてオブジェにし肴に)
9(左)石勒(奴隷から皇帝になった英雄だが約10万の虐殺を敢行、敵対者には徹底して不寛容)
1(中)劉聡(兄弟始末し皇帝に。占領地で7万人を虐殺。晩年酒色に耽る)
2(一)冉閔(主家を皆殺して即位。異民族20万虐殺。異民族かも?というだけで殺害)
3(捕)石虎(家臣の妻を殺し調理して食す。息子の目と舌と四肢を抉ったあと燃やす)
4(投)後廃帝(9歳で即位。毎日夜の日課は殺人。興味本位で妊婦の腹を捌く)
5(遊)苻生(難癖をつけ約500人の女官を虐殺。罪人の皮を剥ぎ楽しむ。噂をしただけで内蔵をえぐる)
6(右)李寿(石虎を尊敬。上司を処刑。窃盗やちょっとした悪口でも気軽に処刑)
7(二)李勢(父・李寿を尊敬。人妻を私物化し遊び感覚で大臣を殺す)
8(三)孝武帝(兄弟全員をさらし首のまま放置。敵の首を集めてオブジェにし肴に)
9(左)石勒(奴隷から皇帝になった英雄だが約10万の虐殺を敢行、敵対者には徹底して不寛容)
141: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:07:14.07 ID:s+8SzM7B0
>>125
ヒエ〜
ヒエ〜
142: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:07:15.88 ID:0lp41EGVa
>>125
はえ〜中国は万単位で生き埋めしたろ!のキングダムの白起くらいしか知らんかったけどそれよりえぐいやつ沢山おるんやね
はえ〜中国は万単位で生き埋めしたろ!のキングダムの白起くらいしか知らんかったけどそれよりえぐいやつ沢山おるんやね
152: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:08:27.18 ID:s+8SzM7B0
>>142
白起は戦略的な意味もあるからしゃーない
私怨で虐殺するのがやっぱアカン
白起は戦略的な意味もあるからしゃーない
私怨で虐殺するのがやっぱアカン
530: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:33:56.22 ID:Wlu3YYGna
>>152
私怨ならまだまし
殺したいからとかね
私怨ならまだまし
殺したいからとかね
144: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:07:29.23 ID:y830WVkZa
>>125
やっぱ五胡十六国時代は荒れてんねぇ!
やっぱ五胡十六国時代は荒れてんねぇ!
156: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:08:42.11 ID:TB8+mNhN0
>>125
煬帝ランクインしとらんのか 相当やな
煬帝ランクインしとらんのか 相当やな
224: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:14:35.17 ID:ptBs/LUtd
>>156
あいつは失政と贅沢やからな
あいつは失政と贅沢やからな
412: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:28:05.17 ID:bLG0Tuw+0
>>156
煬帝は李世民が歴史書編纂の段階で貶めまくったから史上最悪の暴君呼ばわりされてた
高句麗遠征失敗とか大運河建設での苦役とかまずかったところはあるけど
煬帝は李世民が歴史書編纂の段階で貶めまくったから史上最悪の暴君呼ばわりされてた
高句麗遠征失敗とか大運河建設での苦役とかまずかったところはあるけど
166: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:09:18.88 ID:PKSYkGNRa
>>125
ぐう聖の偉人おらんの?
ぐう聖の偉人おらんの?
194: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:12:03.52 ID:WxuAk4qe0
>>166
三国時代の劉虞さん
悪いのは公孫サンだけだからそれ以外の人殺したら駄目よと命令し負ける
三国時代の劉虞さん
悪いのは公孫サンだけだからそれ以外の人殺したら駄目よと命令し負ける
214: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:13:22.69 ID:kt8uXxwj0
>>166
中国やと光武帝っていうラノベの主人公たいな奴がおるで
中国やと光武帝っていうラノベの主人公たいな奴がおるで
225: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:14:50.60 ID:fxS+oOHGM
>>214
完璧超人だけど抜けてるところもあって性格もいい
完璧超人だけど抜けてるところもあって性格もいい
254: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:17:40.37 ID:fJQjNY8va
>>166
朱元璋
朱元璋
268: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:18:53.32 ID:y830WVkZa
>>254
そいつの嫁さんはぐう聖やったらしいね
三大賢后の一人
そいつの嫁さんはぐう聖やったらしいね
三大賢后の一人
168: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:09:19.63 ID:m1+U9E/10
>>125
こういうのって後の人が自分らの正当性を示すために盛ってるやろ
こういうのって後の人が自分らの正当性を示すために盛ってるやろ
182: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:11:10.52 ID:JW8OioBJx
>>168
当たり前やろ…それ前提での打線や
当たり前やろ…それ前提での打線や
180: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:10:54.52 ID:eT5hH6g1H
>>125
大半が五胡十六国時代という悪夢
大半が五胡十六国時代という悪夢
167: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:09:19.16 ID:qrhQAko70
謀とか策略とかが悪どいくらいじゃ暴君とまで思わんな
暴君は理不尽に民を虐殺するイメージ
暴君は理不尽に民を虐殺するイメージ
192: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:12:01.44 ID:s3puGw6JM
>>167
ワイもこれやなあ
国を動かす目的があってするんじゃなくて娯楽や完全な気まぐれとか頭おかしい感じの理由で虐殺するのが暴君やな
ワイもこれやなあ
国を動かす目的があってするんじゃなくて娯楽や完全な気まぐれとか頭おかしい感じの理由で虐殺するのが暴君やな
227: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:15:17.41 ID:YI9UMhYj0
悪意を持って殺したりお家潰して喜ぶ暴君と自分のやることが人のためになっていると思い込んでる暴君がいるよな
238: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:16:21.52 ID:nwACQuIAa
>>227
後者のほうが厄介
後者のほうが厄介
287: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:20:30.74 ID:09z1xzY5p
>>227
前者は日本だと少ないね
古代の天皇にはいるけどあんまり信憑性感じないし
前者は日本だと少ないね
古代の天皇にはいるけどあんまり信憑性感じないし
243: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:16:46.14 ID:n6LAfMsKa
日本書紀は、武烈天皇の異常な行為を記している。その部分を以下に列挙する。
二年の秋九月に、孕婦の腹を割きて其の胎を観す。
三年の冬十月に、人の爪を解きて、芋を掘らしめたまう。
四年の夏四月に、人の頭髪を抜きて、梢に登らしめ、樹の本を切り倒し、昇れる者を落死すことを快としたまふ。
五年の夏六月に、人を塘の樋に伏せ入らしめ、外に流出づるを、三刃の矛を持ちて、刺殺すことを快としたまふ。
七年の春二月に、人を樹に昇らしめ、弓を以ちて射墜として咲いたまふ。
八年の春三月に、女をひたはだかにして、平板の上に坐ゑ、馬を牽きて前に就して遊牝せしむ。女の不浄を観るときに、湿へる者は殺し、湿はざる者は没めて官やつことし、此を以ちて楽としたまふ。
なお、これら天皇による悪逆非道の記述は、『古事記』には一切見られない。
二年の秋九月に、孕婦の腹を割きて其の胎を観す。
三年の冬十月に、人の爪を解きて、芋を掘らしめたまう。
四年の夏四月に、人の頭髪を抜きて、梢に登らしめ、樹の本を切り倒し、昇れる者を落死すことを快としたまふ。
五年の夏六月に、人を塘の樋に伏せ入らしめ、外に流出づるを、三刃の矛を持ちて、刺殺すことを快としたまふ。
七年の春二月に、人を樹に昇らしめ、弓を以ちて射墜として咲いたまふ。
八年の春三月に、女をひたはだかにして、平板の上に坐ゑ、馬を牽きて前に就して遊牝せしむ。女の不浄を観るときに、湿へる者は殺し、湿はざる者は没めて官やつことし、此を以ちて楽としたまふ。
なお、これら天皇による悪逆非道の記述は、『古事記』には一切見られない。
261: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:18:17.95 ID:wUnn+Hf30
>>243
全王朝の最後の王が暴虐な王だったように書かれるのは自分の王朝の支配を正当化するための捏造なことがほとんどなんだよなぁ
全王朝の最後の王が暴虐な王だったように書かれるのは自分の王朝の支配を正当化するための捏造なことがほとんどなんだよなぁ
244: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:16:52.50 ID:raUFn9A40
ヨーロッパとか暴君しかいなさそうやけど一番やばいやつ誰なん
253: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:17:39.63 ID:U+CTINKs0
>>244
イヴァン雷帝とかなんやろか
暴君にしては有能過ぎるか
イヴァン雷帝とかなんやろか
暴君にしては有能過ぎるか
289: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:20:32.90 ID:n6LAfMsKa
>>244
ネロ(適当)
ネロ(適当)
295: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:21:06.84 ID:X4dZskGrd
>>244
ヒトラーヒトラー言われてるけどアッティラやろ
民族大移動の引金やぞ
ヒトラーヒトラー言われてるけどアッティラやろ
民族大移動の引金やぞ
426: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:28:28.21 ID:LsV3NPNd0
>>295
アッティラはアジア系やからちょっと違うんやないか?
西ローマ滅ぼしたオドアケルも大概ヤバい奴やと思うわ
アッティラはアジア系やからちょっと違うんやないか?
西ローマ滅ぼしたオドアケルも大概ヤバい奴やと思うわ
296: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:21:11.39 ID:mD5Se0gA0
結局歴史的に日本の政府って集団指導体制だし
強権的なトップってほぼほぼ存在しないからな
暴君みたいなやつは生まれにくいやろ
デメリットで言えば集団の空気で物事が決まっていってしまい
一度事が動き出すと悪いことでも誰も止められないことか
強権的なトップってほぼほぼ存在しないからな
暴君みたいなやつは生まれにくいやろ
デメリットで言えば集団の空気で物事が決まっていってしまい
一度事が動き出すと悪いことでも誰も止められないことか
404: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:27:37.48 ID:tzqHm3/Ha
中国の三族処刑は背景的には家制度がある
日本が考えるより大陸の身内認定範囲と協力関係は広い
流石に滅九族は大概やけど
日本が考えるより大陸の身内認定範囲と協力関係は広い
流石に滅九族は大概やけど
429: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:28:33.79 ID:tnLVjdUJa
>>404
あれって他の家族が殺されるから悪いことしちゃいけませんって感じで責任負わせてるんやろ?
効果あんのかね
あれって他の家族が殺されるから悪いことしちゃいけませんって感じで責任負わせてるんやろ?
効果あんのかね
466: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:30:28.59 ID:y830WVkZa
>>429
身内が反乱起こしとる…
どうせ族滅されるならワイらも反乱参加や!の精神
身内が反乱起こしとる…
どうせ族滅されるならワイらも反乱参加や!の精神
531: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:33:59.05 ID:tzqHm3/Ha
>>429
大罪人は宗廟継ぐ相手居なくなるまで消すという事でもある
とんでもない不孝でヤバい
大罪人は宗廟継ぐ相手居なくなるまで消すという事でもある
とんでもない不孝でヤバい
405: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:27:42.92 ID:X4dZskGrd
どこの国の誰出してもポルポトが強すぎる
424: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:28:25.77 ID:/PRfvOCJ0
>>405
数字が残ってるしスターリンなんかと違って実績残してないのもポイントやな
数字が残ってるしスターリンなんかと違って実績残してないのもポイントやな
473: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:30:58.12 ID:X4dZskGrd
>>424
そう
魔王みたいに言われる暴君はなんか功績あんねん
ポルポトまったくないねん
そう
魔王みたいに言われる暴君はなんか功績あんねん
ポルポトまったくないねん
503: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:32:21.77 ID:Qij7r4DA0
>>473
楽土建設の道半ばやぞ
やり遂げたら偉大な指導者になれたんやぞ
楽土建設の道半ばやぞ
やり遂げたら偉大な指導者になれたんやぞ
525: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:33:30.55 ID:X4dZskGrd
>>503
勉強したら殺される楽土ってなんですかね…
勉強したら殺される楽土ってなんですかね…
455: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:29:51.94 ID:Ntqzru+n0
普通に源頼朝やろ
475: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:31:02.50 ID:Dq3DSXh/a
>>455
あれも回りに担がれてただけやろ
あれも回りに担がれてただけやろ
481: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:31:17.93 ID:kcl+6sJd0
>>455
頼朝は暴君ってかただの恩知らずやろ
劉邦の悪化版
頼朝は暴君ってかただの恩知らずやろ
劉邦の悪化版
630: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:40:17.30 ID:DoUGQqgea
>>481
頼朝が恩知らずはなくね?
むしろ最初からついてきてくれた仲間にはくっそ手厚いぞ
嫁さん選り取り見取りになっても基本政子ファーストやし
助けてくれた梶原景時は最後まで側近やし
頼朝が恩知らずはなくね?
むしろ最初からついてきてくれた仲間にはくっそ手厚いぞ
嫁さん選り取り見取りになっても基本政子ファーストやし
助けてくれた梶原景時は最後まで側近やし
483: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:31:20.00 ID:44ceTL5op
足利義教はしゃーない
自分がおみくじで将軍になったから守護に舐められてて今殺されるか分からんかったから恐怖政治敷いたんや
なお
自分がおみくじで将軍になったから守護に舐められてて今殺されるか分からんかったから恐怖政治敷いたんや
なお
511: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:32:44.36 ID:HwPIQPP80
頼朝は本人じゃなくて正室の方なんだよなぁ…
522: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:33:20.57 ID:6jD7VxD60
わかりやすい暴君はおらんけど鎌倉の御家人なんてほぼ全員がヒャッハー気質
524: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:33:28.42 ID:xHQ2WhTd0
てか日本って天皇の制度のせいか中国の皇帝みたいな一人で絶対的権力を持った独裁者っていないよね?
一番近いのは秀吉ぐらいか?
一番近いのは秀吉ぐらいか?
557: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:35:14.46 ID:Aiww7uUX0
>>524
上皇になろうとした義満の方がヤバない?
上皇になろうとした義満の方がヤバない?
578: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:36:30.57 ID:kgz0xnj+0
>>524
中国の皇帝もガチで独裁化したのは明からやけどな
中国の皇帝もガチで独裁化したのは明からやけどな
660: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:42:43.42 ID:vcNsDoe70
>>578
皇帝と官僚システムに権力集中させた楊堅ってやっぱすげーわ
優秀な皇帝が全権を握れるしもし暗君でも優秀な官僚組織が実務を統括してバックアップ
そのための採用制度の改革と地方制度改革
唐は楊堅の作った土台をほぼそのまま活用しとるからな
皇帝と官僚システムに権力集中させた楊堅ってやっぱすげーわ
優秀な皇帝が全権を握れるしもし暗君でも優秀な官僚組織が実務を統括してバックアップ
そのための採用制度の改革と地方制度改革
唐は楊堅の作った土台をほぼそのまま活用しとるからな
544: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:34:47.95 ID:6vRJUthBd
島原の乱で農民が大量に殺されたのはあくまでも現場の判断であって、政権中枢の柳生宗矩とか立花宗茂は農民は殺さない方針だった
立花宗茂の島原農民への助命嘆願は長年は「金持ちのボンボン故の性格の甘さ」と考えられていたが、
近年の研究では政府転覆を狙う宗教テロリストと年貢さえ下げてくれれば殺し合いをする気が無い農民による反乱軍の二重構造を
徳川家光と側近が正確に把握していた結果と見なされていて、近年の立花宗茂の武将としての評価が大きく上がる理由になった
立花宗茂の島原農民への助命嘆願は長年は「金持ちのボンボン故の性格の甘さ」と考えられていたが、
近年の研究では政府転覆を狙う宗教テロリストと年貢さえ下げてくれれば殺し合いをする気が無い農民による反乱軍の二重構造を
徳川家光と側近が正確に把握していた結果と見なされていて、近年の立花宗茂の武将としての評価が大きく上がる理由になった
583: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:36:42.71 ID:qCY62UI5p
>>544
立花宗茂とか言う良い噂しか聞かない男
立花宗茂とか言う良い噂しか聞かない男
648: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:41:22.14 ID:HwPIQPP80
毛沢東とポルポトばかり言われてるけど近代だとチャウシェスクもおるやろ
これもホンマにヤバイのは妻の方やったけど
これもホンマにヤバイのは妻の方やったけど
666: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:43:25.91 ID:y5yJfaOV0
>>648
中絶禁止が30年以上経った現代でも尾を引いてるんやろ?
ヤバすぎだわ
中絶禁止が30年以上経った現代でも尾を引いてるんやろ?
ヤバすぎだわ
679: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:44:31.50 ID:Dq3DSXh/a
>>666
下水管使って地下帝国出来上がってて草も生えんわ
下水管使って地下帝国出来上がってて草も生えんわ
661: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:42:47.52 ID:hyXa4mCcr
秀次の抹殺は秀吉の最大クラスのやらかしやろうな
お陰で最上、池田、浅野家の家訓にアンチ豊臣が刻まれたし
お陰で最上、池田、浅野家の家訓にアンチ豊臣が刻まれたし
668: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:43:32.36 ID:+sG6KTgUa
叔母を逆さ磔にして殺すような信長が暴君じゃないって言うやつがいるとかびっくり
弟を殺してるし暴君以外何者でもないやろ
弟を殺してるし暴君以外何者でもないやろ
677: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:44:24.67 ID:l1v+fZX00
>>668
暴君ていうからにはその時代の平均より突出してないとあかんのちゃうか
戦国武将なんて親兄弟殺しわりとたくさんにるやん
暴君ていうからにはその時代の平均より突出してないとあかんのちゃうか
戦国武将なんて親兄弟殺しわりとたくさんにるやん
691: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:45:10.83 ID:FCtZwlWR0
>>668
弟殺しくらいで暴君とか甘いよ
弟殺しくらいで暴君とか甘いよ
705: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:46:23.37 ID:JZwjBQQVa
>>691
殺しかたエグいのも暴君扱いされてたりするで
殺しかたエグいのも暴君扱いされてたりするで
722: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:48:00.11 ID:FCtZwlWR0
>>705
エグい殺し方する奴は大抵多く殺してるじゃん
エグい殺し方する奴は大抵多く殺してるじゃん
743: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:48:48.68 ID:JZwjBQQVa
>>722
だから暴君多いって話や
だから暴君多いって話や
792: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:52:10.89 ID:FCtZwlWR0
>>743
信長って裏切り者の家臣を何回も許すくらい甘いし
尾張統一戦や長島とかで身内死にまくって身内に甘いし
そこまで暴君ではない
まあ一向一揆に対しては暴君そのままだが
信長って裏切り者の家臣を何回も許すくらい甘いし
尾張統一戦や長島とかで身内死にまくって身内に甘いし
そこまで暴君ではない
まあ一向一揆に対しては暴君そのままだが
817: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:53:59.72 ID:MDUj0xqsd
>>792
一向一揆に関しては家康、というか三河武士の方が苛烈やったからな
信長比護になってからは家割れて無茶苦茶にされた腹いせという
一向一揆に関しては家康、というか三河武士の方が苛烈やったからな
信長比護になってからは家割れて無茶苦茶にされた腹いせという
698: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:45:42.73 ID:uxOyZjBV0
>>668
敵将と結婚して息子差し出すような伯母とかそらそうなるよ
敵将と結婚して息子差し出すような伯母とかそらそうなるよ
710: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:47:03.33 ID:44ceTL5op
近年の研究やとノッブの比叡山焼き討ちって大した事なかったんやろ?
717: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:47:44.39 ID:E7CsIqSDd
>>710
比叡山とか酒に女に堕落しまくってるからな
天罰や
比叡山とか酒に女に堕落しまくってるからな
天罰や
719: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:47:52.42 ID:l1v+fZX00
>>710
信長 ほどほどにな
明智 皆殺しや!!
こういう感じらしいな
信長 ほどほどにな
明智 皆殺しや!!
こういう感じらしいな
732: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:48:23.25 ID:uxOyZjBV0
>>719
大河の主人公がこんなことしたらまずいでしょ
大河の主人公がこんなことしたらまずいでしょ
740: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:48:32.49 ID:MDUj0xqsd
>>710
門前町焼いたくらいで山にある本殿なんかは無傷やったみたいね
門前町焼いたくらいで山にある本殿なんかは無傷やったみたいね
716: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:47:35.33 ID:MDUj0xqsd
弟殺しだけなら大友宗麟の方がやばくなかったか
745: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:49:03.89 ID:tzqHm3/Ha
>>716
あいつのヤバくない要素が無い
あいつのヤバくない要素が無い
758: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:50:16.26 ID:jAZxoJsGr
戦国時代だと跡目争いで兄弟殺すのなんも珍しくないような
北条みたいに異常に仲のいい家もおるけど
北条みたいに異常に仲のいい家もおるけど
780: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:51:46.14 ID:yfhd9Gwr0
>>758
兄も有能やがそれに輪をかけて有能な弟が嫉妬されて殺されるor追放されるor反乱する率
兄も有能やがそれに輪をかけて有能な弟が嫉妬されて殺されるor追放されるor反乱する率
795: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 21:52:20.27 ID:jAZxoJsGr
>>780
家臣が引き立てまくるからね……
家臣が引き立てまくるからね……
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549886073/
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日本人は独裁者=暴君だと思ってるからな
世界じゃ独裁は当たり前で、その上で何やったかで暴君か否か判断される
あれほど恵まれた生まれをしておいてあの末路とか何やねん
駒姫無残とか知るとほんともうダメだろって思う
中国なら文宣帝高洋かな。てか大陸は一杯いすぎて
あっちの皇帝ときたら、気に入らない奴は皆殺し、その家族も皆殺し、近くに住んでたやつも皆殺し
これが2000年間、終わることなく繰り返される
頭おかしなるで
しかも身内に激甘なことでもはや有名な信長の弟殺しが根拠とか笑わせる
そもそも暴君って普通平民やら市民やらへの弾圧がとんでもない連中のことやろ
ただの権力争いや戦争で処刑したくらいでどうこう言ってる連中って現代の価値観でもの考えすぎだろ
日本の歴史上ずっと残ってるが天皇制
その悪口が残ってると思ってるのか?
少しでも悪評があるものは数千倍悪かったと思え
権力者一族は悪評消してきてるんだから
めちゃくちゃ残ってるだろう勉強不足かこいつ
まじかよ
亜部ちゃん最悪だな
暴君で暗君でってどうしょうもない奴だったから我々が倒したって
ボロクソに貶められるからあまりアテにならない
農民商人の安全の為戦の罪を被って戦ってくれるのが戦国のお殿様やぞ
食えない時代に水場や農地の争いの仲裁を引き受ける代わりに税や兵役で殿様サポートするものよ
農民にそっぽ向かれたらお殿様や家臣もおまんま食い上げだからな
圧政をして農民が逃げてお隣の領地に行かれてみろアッというまに大名家潰れるで
一人が無能だったわけじゃなく上から下まで95割が無能だったからセーフ
日本の古代は政権が弱くても侵略されず中華王朝にキャッチアップするヌルゲー
もちろん武士の時代になると暴君伝説は山ほどある
ちゃんと習ったはずなのに美化されすぎやろ
>武烈天皇は除外するとして
陽成天皇かな?
たしか宮中の殺人事件に関係があるとして退位させられたはず
天皇周りが騒ぎだすと、少しヤバいけど
怒ってんの?敦盛舞ってよ
領民に嫌われ、息子の晴信に追放された。追放後は領民は晴信をほめたたえた。
武将としては優秀だった説はあるけどね。
ルーピーは宰相経験者がガチで外患誘致&テロリスト誘引活動してるって点では
日本史上最悪かもしれんな
政敵を悪にしようとする歴史修正主義が激しくて駄目だわ
間違いなく後世では叩かれる
何言ってんのこいつ?暴君の意味知らないの?
おじいちゃん、昨日はお仲間とプラカード持ってデモ行進したの?
あ〜お上がなんかやっとるわ〜、そうか〜めんどいことにならにゃエエがな〜…って
暴君というより暗君?が正しいのかな?
暴君と言うよりは暗君?
僕もそれ程昔でもない昔、パヨクの一人だったんだけどさ…その集団に居ると友達もパヨクだから、中々理論的におかしな事言ってるって気づかないんだよなぁ。
その頃に所属してる団体自体がある程度旅費も負担してくれるから、休日に旅行も兼ねて基地反対運動の為に沖縄にも行ってきたよ。リカちゃんこと中塚先生は「地元民ばかりで外国や他県の人達等殆ど居ない!KAZUYAはヘイトデマーだ!!」等と言ってたけど、今ではそれこそ真っ赤な嘘にも程があるって思うよ。だってあの手のプラカード持って暴れてる集団の中にいた僕が「元在日で東京民医連所属で東京在住の医師」だったんだからさ!
今ではパヨクが反吐がでるほど嫌い。
天皇が権威あれど権力なしな時代ばかりだから
構造的に暴君が生まれにくい
ま、日本だと絶対的な権力者ってのがほぼ無いから暴君も生まれないよね
家臣の命は犬未満で、文字通り畜生扱い
そういうのいいから、間に合ってます。
あそこらへんのテンプレっぷりからすると、後の時代の人達にありもしない悪事を捏造されて書かれた感があるよな。
どこの国でもひもじいから、生活が苦しいから反乱が起きてるだけであって、主義主張なんぞで民衆レベルで反乱なんか起きてねえよ
日本人だっておとなしいんじゃなくて、そんなことする必要が一切ないくらい豊かなだけだ
日本は戦闘に勝っても敵国の領民を奴隷にしないから、上が代わるだけで庶民の暮らしはさほど変化がない
今で言えば市長や県知事の政党が変わるくらいの違いしかないのよ
中国が暴君の本場にされてて草w
まぁ打線見たらしゃーないけども。
本場というか起源を探せば、古代ギリシャとかエジプト王朝辺りにありそうだけどなw
客がいる前で女とセッ●スとか、撃ちこまれた銃弾の軌道がそれたとか
あと強力やってた柏木昭男
海外のギャンブル場を破産に追い込むほど大勝したとか
暴君とバカ殿は微妙に大きく違うと思う。
ルーピー鳩山は暴君じゃなくて暗君。
しかも、鳩山政権の閣僚達もそろって世界史に残るレベルのルーピーっぷりを
アメリカ相手にしていて(記録あり)、国際的には日本人だからではなく
歴代自民系総理が誠実だっただけと、その酷さ故に自民の評価を上げる事に
繋がった程に恥をまき散らしたからね…。
あとは薩摩藩の年貢が8割とかかな
どっちも小規模すぎる
基本「生かさず殺さず」の方針だったし。
申し訳ないが架空の人物はNG
そもそも歴史(を記したもの)がない
比較にならない
時空や他の国の独裁者にミサイル打たせたり天変地異まで操るアベとかいう謎のあれ
良くも悪くも官僚に逆らいようがないからねしょうがないね
「天皇」だけだからな?
秀吉の晩年期のほうがヤバいでしょ。
秀吉は日本人を奴隷貿易から守った
綱吉は日本人を犬畜生未満の存在として扱った
どっちがヤバイか一目瞭然
誇張はあるとは思うけど
そもそもほとんど権力者じゃ無かったんで、暴君として君臨なんてできないんだよ。
権威としては最高だったから悪評は時の権力者が消してるかも知れないが