Toyotomi_hideyoshi-e1488378099435

1: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:27:34.28 ID:VO9ceKoXM
豊臣秀吉「とりあえず秀次殺すンゴ」

5: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:28:31.46 ID:VO9ceKoXM
秀次殺さなければ天下簒奪狸にいいようにやられずに済んだものを

13: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:29:49.34 ID:kvu6irLm0
大反対押し切ってまで殺した模様
相当強い恨みでもあったんか?

11: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:29:28.05 ID:gVmcjrrpp
いやでも秀次もやりたい放題のクズだったじゃん
あいつが普通のやつなら殺されなかったろ

16: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:30:20.57 ID:XOy8WZBr0
>>11
後付っぽいんだよなぁ

21: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:31:09.99 ID:gVmcjrrpp
>>16
さすがに捏造で処刑は無理だろ
そこらへんの一般庶民じゃねーんだぞ

28: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:31:54.43 ID:XOy8WZBr0
>>21
そんなの幾らでもあるやろ...
家康やって子供処刑せなアカンかったんやろ?

29: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:32:05.90 ID:T5oCK19Fd
>>21
切腹させる気まではなかったけど
切腹しやがったので腹いせに一族処刑説

あるぞ

50: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:34:03.29 ID:+p6RSvSc0
>>21
頼朝とかも言いがかりでスッパスパやっとるやん

14: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:30:18.03 ID:RdeZxNA4r
ついでに一族皆殺しにしたろ!

18: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:30:48.16 ID:VO9ceKoXM
>>14
子供ほんま可哀想や

155: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:44:03.88 ID:1dyMgT5Id
>>18
処刑当日に京都にやってきた嫁さんがかわいそすぎるんだよなあ

176: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:45:28.09 ID:TeiMPEv+a
>>155
いやいや嫁に出したら殺されて草
そら憤死するわ

25: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:31:41.59 ID:OIbA6ade0
あんな下克上の時代に関白職も譲ってて代替わり体制出来てたのに
それでも秀吉側が完璧に秀次殺せるって凄ない?
カリスマのお化けやろ

30: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:32:06.66 ID:5EzyLV9l0
>>25
自分で作り上げた豊臣体制を破壊するンゴ

54: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:34:28.82 ID:OIbA6ade0
>>30
普通もっと秀次側の奴らが抵抗なり反乱なりするやろ
ちょっと前まで争乱真っ只中でまだまだその気運は残ってたのに
それすら無いとか秀吉強すぎやろ

26: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:31:50.76 ID:3CarOsMna
秀次ってねねの甥とかやっけ
ただでさえ親族や小飼が少ないのに何減らしとんねん
最悪秀次が継いでもええやろ赤の他人の狸にかっさらわれるよりは

37: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:32:44.50 ID:T5oCK19Fd
>>26
秀次は秀吉の姉貴の子供や

ねねの姉貴の子供は金吾ちゃん

33: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:32:20.34 ID:a2ORvhzm0
秀次ってそんな優秀やったん?

41: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:33:05.84 ID:XOy8WZBr0
>>33
初代からすると世襲相手が優秀かどうかって言うのはあんまり関係ない

49: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:33:58.15 ID:a2ORvhzm0
>>41
ほな秀頼でもええやん

60: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:34:59.62 ID:XOy8WZBr0
>>49
せや
でも重要なのは初代って事やねん
まだ地固めが完全じゃないのに親族を不当に扱うのはヤバいんだよ

62: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:35:21.52 ID:+p6RSvSc0
>>49
その秀頼に継がせるためにぶっ殺したんやろ

99: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:38:30.64 ID:T5oCK19Fd
>>62
秀次が秀頼のためにやったこと
・息子全員豊臣姓を名乗らせずに前の姓の三好姓にする
・秀頼より年少の子供は全員出家決定
・娘を秀頼の正室に
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立運動開始

なぜ罷免されたんや?こんなに有能なのに

107: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:39:47.98 ID:f+VXzW94p
>>99
優秀やからやろなあ

43: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:33:33.17 ID:bu4HBDd7d
秀次は豊臣家で珍しく子供結構おったのに

48: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:33:57.06 ID:RdeZxNA4r
池田輝政→処分を免れるも秀吉死後は東軍に属し岐阜城攻略戦で大活躍
浅野幸長→処分を受け家康の執り成しで許してもらう、関ヶ原で活躍
最上義光→言うに及ばず、上杉戦で活躍


本当無能采配やな

94: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:38:16.69 ID:oV+hYdBya
>>48
家康相手の押さえがそろいもそろって寝返ってて草生えない

55: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:34:36.76 ID:VO9ceKoXM
だいたい秀次が跡継ぎでも別にかまへんやろ
家康なんかに乗っ取られるよりは

59: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:34:59.60 ID:Utz9pDBAM
ローマのティベリウスみたいに最初から繋ぎ扱いで跡継がせたらあかんかったんか

63: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:35:30.77 ID:IIE/EzEu0
秀次の妻子まで一部を除いて全員処刑して畜生塚とかいうのを作ったってのがヤバイ
あの織田信長だって殺した弟の子供を結構可愛がってたりするのに

67: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:35:51.51 ID:5EzyLV9l0
>>63
ノッブは基本ゲロ甘やで

692: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:19:46.95 ID:7LbXOewla
>>63
その経緯で最上は完全に豊臣家嫌いになったよな

78: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:36:36.63 ID:z1oPtyPN0
秀長←溺愛信頼
秀長がくっそ優秀だったのもあるが
ちなみに秀吉はさっさと実家出たので幼少期を一緒に過ごしてない

秀次←死ねえええ!

なぜなのか

88: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:37:42.90 ID:IIE/EzEu0
>>78
大和大納言とも晩年はちょっと微妙な感じちゃうか?
早く死んだから何もなかっただけで

85: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:37:28.26 ID:rgrC+1L+r
池田さんちの嫁さんは助かってるし連座したのは最上とかどうでもいいやつだけやろ

98: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:38:28.31 ID:wnMw5YpE0
あかん、実子が生まれへん・・・しゃーない養子取ったろ
やったぜ実子生まれたわ!養子は廃嫡したろ!

このパターンのお家騒動が起こったのは何も豊臣だけじゃないんだよなぁ

116: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:40:48.53 ID:SBNzMgxc0
どのみち秀次派と秀頼派にわかれて決戦関ヶ原定期

137: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:42:30.77 ID:T5oCK19Fd
>>116
無理やで
秀次健在だと
家康の周囲固める古参与力
北の伊達最上上杉佐竹も秀次の秀次与党

がおるから家康は関東から出てこれない

125: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:41:33.77 ID:GvnHodbZK
豊臣政権維持するには
秀吉→秀次→秀頼
が一番いいと思うわ

132: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:42:20.65 ID:TeiMPEv+a
>>125
そのまま取られると思ったんやろなぁ
秀吉も信長死んで速攻動いて他の重鎮になにもさせんかったし

171: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:45:07.92 ID:OIbA6ade0
>>125
言うのは簡単やけどどうやって秀次→秀頼を磐石にするんや
その頃には秀吉もう死んどるやろうし

274: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:52:53.55 ID:GvnHodbZK
>>171
秀吉が生きているうちに秀次には秀頼が成人したら関白を譲ることと
諸大名には秀次と秀頼が対立した場合秀頼につくこと
この2つを約束させる

298: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:54:10.18 ID:W8zqerM/0
>>274
家康も約束したけどどうでしたか?

318: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:56:05.24 ID:OIbA6ade0
>>274
それを確約出来んのが問題なんや
誓紙とか破られまくりやし

129: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:41:53.91 ID:a2ORvhzm0
秀吉って秀頼の事
こいつホンマに自分の子なんやろかって思わんかったんかな
怪しすぎるやん

146: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:43:26.14 ID:Qk6vg66N0
秀次に優秀な参謀つけとけばなんとかなったんやないの(史記感)

160: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:44:19.41 ID:T5oCK19Fd
>>146
秀次の参謀
前野長康→藤吉郎時代からの最古参

十分やん

169: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:45:07.39 ID:bnz2BLin0
これで秀次付きやった家臣の心が豊臣から離れちゃったからな
山内一豊、中村一氏、堀尾吉晴
全員徳川に付いた

182: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:45:58.13 ID:T5oCK19Fd
>>169
全てが東海道固めとる秀吉の譜代にあたる
古参与力衆なんだよなあ・・

177: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:45:40.95 ID:ZYeWeFMi0
いまいち戦国時代がよく分からんわ
一応時代背景としては足利が天下統一してて、武田も上杉も織田も全員足利の家来で対等な関係やったんやろ?
現代で言えばいきなり新潟と山梨が殺し合い始めるとか他県や東京都が諌めに行ったりせんかったんか?

192: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:46:44.42 ID:Qk6vg66N0
>>177
通信手段や交通手段の発達した現在で考えるのがおかしい
戦国時代は東と西で完全に別の国や
関東が荒れて京も荒れたから混沌になったんやで

229: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:49:04.43 ID:mpSaUBXs0
>>177
言うほど足利の室町幕府は盤石じゃなかった
関東とか特にグチャグチャやった
それが全国的に加速していって戦国時代突入や

255: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:51:09.22 ID:OIbA6ade0
>>177
足利に任命された守護でも先代や先先代、当代と誰に任命されたかはバラバラ
そんでその時に与えられる土地ごとの領有権もバラバラ
そこに住んでる土豪も誰に付いて税を納めるか曖昧でバラバラ
権利の裏付けしてくれる幕府の裁断に力が無いから殺しあいや

188: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:46:16.59 ID:Eeni3u0fa
オスマントルコなんて勝ったやつが他の兄弟全員殺すんやぞ

214: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:48:12.20 ID:G2H/PmVgd
>>188
今でも北朝鮮が正男始末したし
跡取り候補が存在してると反自分の対抗馬にされちゃうしな

271: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:52:43.21 ID:sdexuYaU0
結局人間的にまともなのって家康なんだよな
家康は部下の注進も素直に聞いたし怒りに任せて粛清したこともない

319: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:56:19.68 ID:3CarOsMna
>>271
大久保「」

436: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:04:08.17 ID:/4/Nez+V0
>>319
長安の方なら自業自得
忠隣の方は可哀想だけど子孫が小田原復帰してるしまだマシやろ

275: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:52:54.92 ID:PYVKE8IC0
殺したわけではないが
高野山への謹慎を命じたら自害したということ
中世における切腹は謀反が無実であることを意味するので
秀吉が見せしめに妻子を連座させたということ

295: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:54:05.62 ID:VIVZ7NQx0
まともな家康「その鐘なんやねん」

304: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:54:49.87 ID:wnMw5YpE0
>>295
これ散々ネタにされてるけど当時の価値観じゃ
喧嘩売ってるのも当然なレベルのクッソ失礼な行為なんやろ

308: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:55:24.21 ID:bnz2BLin0
どうせ秀吉死後に秀次が継いでも
秀頼を担ぎ上げる連中が出てきて内乱不可避やろ

337: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:57:16.83 ID:GlWVrkXLa
>>308
秀頼がおらんでも各地にばら撒いてる秀吉の親戚筋担ぎ出すやろな
結局それの統制取る能力無いの見越してるからわざわざ息子作って名分一本化した訳で

363: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:59:02.19 ID:6+djToEl0
秀頼が生まれたのが破滅への第一歩だよな
後継者秀次なら家康死ぬまでは持ったやろ

370: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 22:59:28.85 ID:O8uBB5Ru0
大谷吉継が戦巧者の扱いされてる理由がわからん
あいつ実質文官じゃん

409: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:02:15.56 ID:wnMw5YpE0
>>370
秀吉の「百万の兵を〜」のくだりと
関が原で寡兵で最初は小早川を抑え込んでた合わせ技やろなぁ

456: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:05:18.14 ID:4N4rx9t90
あれ?そういや弟の秀長に子供とかおらんのか?

467: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:05:54.73
>>456
いたけど早死した

497: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:08:06.66 ID:+FkDJ0Tkd
秀頼が2m近くある巨人だったってのは眉唾?

550: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:11:28.45 ID:kNT/mZ2l0
>>497
後藤又兵衛に仕えた長澤九郎兵衛の聞書によると詳しい身長は分からんけどでかかったのは本当みたいやな

豊臣秀頼公は、大坂冬の陣の折には御歳23であった。世の中に無い程お太りであった。
木村長門守重成も同年である。
大野修理大夫治長はその頃、47,8位に見えた。
後藤又兵衛は60余りに見えた。男ぶりは百人頭という風情の人であった。
真田左衛門佐信繁は44,5位に見えた。額に2,3寸程の傷跡があり、小兵なる人であった。
秀頼の御子8歳と長宗我部盛親の二人は戦後生け捕られ、京にて御成敗された。

536: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:10:54.68 ID:ZYeWeFMi0
織田がこの戦で勝つ方法あったんやろか

no title

587: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:13:34.06 ID:+aKKM5ye0
>>536
信忠がアホみたいに切腹してなければ勝ちなんだよなぁ

594: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:13:59.69 ID:GZpCTu/A0
>>536
そら逃げるしかない

538: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:10:58.85 ID:s7avlArAa
黒田長政という関ヶ原のMVP
親父ばっか言われるがこっちも超有能やな

555: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:11:54.06 ID:GHZuoga10
>>538
12万石を52万石にしたんだから超有能
親父のせいでただの脳筋扱いされてんのがかわいそう

580: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:13:10.70 ID:wnMw5YpE0
>>555
軍略家としてはそら親父が圧倒的に上やけど
大名としては長政の方が圧倒的に上やと思うわ

576: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:13:00.47 ID:p2Pn6CaL0
>>538
なお親父に怒られる模様

593: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:13:58.47 ID:sO/Rz5sxM
で、一番無能な戦国武将は誰よ?

629: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:16:01.16 ID:RhqBj8Ier
>>593
大友義統
お膳立てしてもらった上でやらかしてるから今川氏真よりタチ悪いと思うわ

736: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:22:19.48 ID:vbuZ3obv0
>>593
大名じゃなくて?仙石秀久…は大名になったか

大名だと一条ナニガシはよく言われるよね

758: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:23:31.11 ID:9WnnEEnU0
>>736
仙石さんはやらかしただけで無能ではないぞ
多分

786: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:24:36.85 ID:7Xl4mjqwx
>>758
長曾我部元親「無能だぞ」

730: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:22:01.97 ID:RhqBj8Ier
三好長慶の大河やれ
はやくはやく

760: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:23:34.23 ID:gHFVSUoo0
>>730
俺は細川幽斎の大河が見たい
最初っから最後まで主役が傍観者の大河って面白くね?

779: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:24:23.62 ID:wnMw5YpE0
>>760
息子で三英傑と存分に絡めるし
息子の嫁との純愛には女性視聴者も釘づけや!

797: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:25:11.87 ID:GHZuoga10
>>760
来年割と出番多いんじゃね?

802: 風吹けば名無し 2019/03/10(日) 23:25:21.12 ID:3pd+m5bjd
>>760
ノッブ死んでからは引きこもり気味やけどその前は幕府サイドのやべー武将筆頭やぞ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1552224454/
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