1: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:13:24.49 ID:kt8cOQMZ0





10: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:14:46.68 ID:o1xOyeR5p
善意の第三者やな
義務はない

15: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:15:42.02 ID:Jursa/5r0
落札者に返す義務はないから諦めるしかないやろな

18: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:16:15.79 ID:GftWEU6+0
うーん・・

19: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:16:25.80 ID:e7/INa9Aa
ナンバーもついとったのに市は確認せんかったんか

25: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:17:28.81 ID:cg0EAkHba
差し押さえられた奴が盗んでいた奴だったらそいつに損害賠償請求できんのか

46: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:19:05.86 ID:BiQVILP80
>>25
できるけどそもそも金がないから差し押さえられたわけで

34: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:18:24.01 ID:qqB531p80
いやこんなんありえるんか?
ならワイの車も盗まれて転売されたら取り返せへんってこと?

55: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:19:48.13 ID:fS9u6zP0M
>>34
登録済みの自動車は即時取得の対象にならない

69: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:20:50.20 ID:qqB531p80
>>55
はぇ〜
登録とかないもんなら取り返せへんって事か…

37: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:18:35.91 ID:vZQakfVB0
カードかと思ったらカートで
あのカートかと思ったら違うカートだった

42: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:18:55.52 ID:g6iHxfZ9a
善意の第三者やな
法学の一番最初のところで出てくる

58: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:19:56.91 ID:nf3q/8n80
いや盗品だと証明されれば
知らないで購入した物でも返還さないとかんでしょ?

256: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:32:00.27 ID:ByV0PVwq0
>>58
(即時取得)
第百九十二条  取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。

(盗品又は遺失物の回復)
第百九十三条  前条の場合において、〈占有物が盗品又は遺失物であるとき〉は、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。

第百九十四条  〈占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたとき〉は、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。

297: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:33:57.07 ID:J0FxrQL40
>>256
2年たってるからもう回復権ないんやね

75: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:21:58.34 ID:l2X10l6RM
落札者側からしたらこの値段じゃ他のカート買えへんのやろうしそら返すの嫌がるやろ

92: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:48.50 ID:fS9u6zP0M
>>75
そういうことやろね

76: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:06.40 ID:zSA5dYd4a
まとめて差し押さえたもんやし
確認せずにそのままオークションやろなぁ

77: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:11.50 ID:NovzoGZr0
てかカートって思ったより安いんやな
まあそれは置いといてこんなんいつ乗るん?

89: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:39.99 ID:XtggPHzP0
拒否とかできるものなのかよ

93: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:51.53 ID:jH9lSfyL0
落札者責めるのはちゃうやろ

107: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:23:57.31 ID:qea4hzJk0
もう犯人に多額の損害賠償させりゃいいんじゃね?

それとも思い入れのほうが重要か

116: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:24:18.88 ID:sgL6RcfQa
善意の第三者ってお金返すって言っても適用されるんか?

137: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:25:21.94 ID:fS9u6zP0M
>>116
動産の即時取得の場合は2年経てばそう

122: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:24:33.08 ID:Jk8bwZWc0
カートが盗品として警察に登録してあったのなら、市の職員のミスだろこんなの

168: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:26:53.86 ID:a2GUIwIo0
民法のテストに出そう

169: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:26:54.44 ID:d6qlCLkk0
落札者を犯罪者扱いはおかしいだろコイツ・・・
ツイッターの取り巻きも叩いてるし
法律的に問題なし

171: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:26:57.76 ID:pXrJJP2B0
落札者擁護してるやついるけど
こいつは返品拒否してるんだろ?

191: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:28:19.69 ID:fS9u6zP0M
>>171
そらこの値段でこれが手に入ることはなかなかないからちゃうか
擁護も何も法律的に落札者が保護されるのは当然やし

234: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:30:37.18 ID:7iOwsrmb0
>>171
安くていい物が手に入ったら手放したくないやろ
倍の値段で引き取ってくれるならまだしも同額じゃ納得出来んやろうしね

175: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:27:17.59 ID:4Pps6LcSa
その滞納者は捕まったんか?

189: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:28:13.82 ID:5e6vbM9lM
法律詳しいなら教えてくれや
このカートの所有権は今誰が持ってるんや?それはなぜ?

213: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:29:25.23 ID:aIEr4Tg3d
>>189
官公庁オークションで落札した人
なぜなら官公庁オークションという公の場で売買契約したから

225: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:30:06.59 ID:oc/Mo1K2a
>>189
他人物売買やけど
不動産と違って動産には公信の原則が認められてるんや
やから原則落札者に引き渡した時点で所有権は完全に移るんやで

233: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:30:25.17 ID:g6iHxfZ9a
>>189
市が納税滞納者からカートを差し押さえた時点で善意取得で市に所有権が移ってる
その市がカート出品して落札されたから今は落札者が所有権者

239: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:31:02.44 ID:t8hSh4ZDr
多分盗まれてから転売されてるやろうから差押された人も盗品やとは知らんかったやろうし泥沼になりそう

268: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:32:47.04 ID:aIEr4Tg3d
第百九十二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。

第百九十三条 前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から■二年間■、占有者に対してその物の回復を請求することができる。

289: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:33:45.11 ID:DJQpCH/Qa
>>268
誰かこれ解説して

343: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:36:01.46 ID:02AcnZJu0
>>289
盗品だと知らなきゃ落札者のもんやで
ただ2年以内に盗品やとわかったんなら返したれよ〜それ以降はそいつのもんや
これだけ

312: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:34:47.15 ID:CSUSMoxF0
>>268
この「回復を請求する事ができる」の解釈って
請求されたら必ず応じなければいけない義務が生じるんか?
法J民おしえて

351: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:36:22.90 ID:47H++e7c0
>>312
原則即時取得でどうにもできないけど
例外的に二年間は持主が対価支払うことで返還請求できる
返還請求はマスト、応じなければ訴えたら勝てる

271: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:32:58.47 ID:FZ24R97kM
これ倫理観から落札者を叩くのと、民法上保護されるから叩かないのとだとどっちのほうが正しいんや?

285: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:33:40.31 ID:fS9u6zP0M
>>271
そら後者や
そもそも法律いうのは社会的倫理規範も考慮して作られとるんやから

430: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:17.07 ID:ZT8rqMqFd
>>271
後者に決まっとる
ここが保護されないならオクのシステムが瓦解する

313: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:34:47.72 ID:iWfWWXEPa
落札者がこのカート手元に残しておきたい理由ってなんなんやろ
パーツ分解したら中に粉か金でも詰まっとるんかな

329: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:35:34.64 ID:sZQzYyHId
>>313
相場より安かったら転売でもするんじゃね?

323: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:35:18.77 ID:c1m+DLmn0
差し押さえを出品する前に盗品チェックとかはしないんやな

366: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:37:15.95 ID:xmcaBXeQ0
事情ありとはいえオークションで得た物に対してただの返金じゃ応じない奴も多いやろ
まぁ官公庁やと落札額より多めに出すとかはできないんやろうけど

371: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:37:24.89 ID:x6Rfmkte0
ハイエース窃盗とかプロやろ
エンジンカートなんてゴミを大事に2年も持ってる訳がない
どこぞの廃品業者に売却→そこが税金滞納で差し押さえやな
こういう点々としたパターンは取り戻し不可能

382: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:37:55.00 ID:ltWOCFe+a
盗んだ奴が悪いだけで他は誰も悪くないぞ

405: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:39:35.57 ID:kfX2cps20
こういうのって善意の第三者に自分は善意だっていう立証義務無いっけ

429: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:14.23 ID:yHXPyKx+x
>>405
官公庁オークションで買って悪意なわけないやん

415: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:40:20.72 ID:/cZuShWvM
基本的に盗まれたもんとか詐欺被害とか加害者捕まっても返ってこないよな

427: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:10.94 ID:02AcnZJu0
>>415
盗まれたやつそのまま自分で使うとか頭おかしいし
こんだけネットが発達してるから売りに出してるわな

470: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:43:33.45 ID:9mioPLQt0
>>415
そもそも泥棒捕まっても民事訴訟しないと金返ってはこないわけしな
それ以前に賠償金踏み倒しがスタンダードなのにどうしろって話や

433: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:21.43 ID:BHQMiwC+0
いや、そんなごっついもん盗まれるやつが悪いやろ
盗んだやつ>>>>>>>>>>盗まれたやつ>>>買ったやつ
の順に悪い

454: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:42:38.18 ID:rALM5XO6d
>>433
法律上は後ろの二人は同列やぞ
問題は現状どっちが現物を持ってるかだけ

478: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:43:57.13 ID:WERDtCLZa
>>433
それだと買った奴もちょっと悪いみたいじゃん
盗んだ奴以外に悪いやつはいない

455: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:42:47.54 ID:jt4boLjF0
まあもう無理やな
落札価格以上の金出すとかするしかないやろ
取得時は善意の第三者やし

513: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:45:28.52 ID:ji94TDRVr
役所相手に裁判起こせば金はワンチャンかえってくるけど落札者相手には勝ち目ないわな

526: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:46:01.10 ID:jt4boLjF0
>>513
役所に落ち度はないしワンチャンもないやろ

553: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:20.79 ID:ji94TDRVr
>>526
盗んだやつにどこで手に入れたか聞いとけばこの事態は防げたんだから過失だって主張すればワンチャンあるぞ

599: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:49:27.66 ID:CSUSMoxF0
>>553
官公庁オークションって差し押さえ物品の競売なんやし
市民の趣味についてなんて一々聴取しないでしょ

523: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:45:56.67 ID:WYyAtleHM
落札した人からしたら知るかって話やしな

539: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:46:38.11 ID:HaK1tiIr0
誰が悪いん?
誰も悪くないけど盗まれたお前が我慢しろやってなるなら法かシステムが悪くね?

545: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:11.96 ID:g6iHxfZ9a
>>539
悪いのは盗んだ奴やから盗んだ奴が逮捕されたらそいつに請求すればええねん

550: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:17.92 ID:47H++e7c0
>>539
誰も悪い状況でもどうにか結論ださなあかんときもある
今回はこれ

561: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:37.04 ID:x4KtZNOaa
>>539
落札者と市役所には全く落ち度がない

568: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:48:01.67 ID:6//K/QqK
テレビとか家電ならともかくカートくらいは出品前に盗難かどうか調べろよ

704: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:54:06.30 ID:36p57QL9d
マジで落札者叩いてるやつアホやぞ
知能ないんか

749: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:56:06.23 ID:a9YOTOPO0
役所が盗品か確認しろってのは無理があるやろ
全案件でこの腕時計はどうでこのテレビはどうだなんて出来んわ
今回の話で同じ滞納者から差し押さえた品についてこの後確認すればお役所の仕事としては上出来や

755: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:56:13.84 ID:05wVnoH8M
誰も悪くないしなんも問題ないやろ
どうしても取り戻したいなら落札額以上に金積んで直接交渉以外無理ちゃうか

768: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:56:48.76 ID:9mioPLQt0
>>755
交渉拒否られてんだよなあ

778: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:57:18.62 ID:05wVnoH8M
>>768
じゃあ諦めなしゃーないわ

809: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:58:54.81 ID:5CVDi+A9K
>>768
そこまでして曰く付きのもん欲しいとか理解できんわ

830: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 17:00:08.18 ID:FAxfzNS8d
>>768
思い入れもないし何なんやろな
交渉自体が嘘か交渉拒否でトラブル回避したつもりなんか
こんなもん欲しいもんでもないやろ

823: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:59:24.55 ID:CpZRUZK90
被害者にできることは警察に相談して捜査してもらうことぐらいやな
警察からこの役所に誰から差し押さえたのか照会すればほぼ犯人と特定できるやろ
そんで逮捕してもらえば多少すっきりする

残念ながらカートは戻らん

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1552461204/
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