1: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:13:24.49 ID:kt8cOQMZ0
つい昨日、盗まれたハイエースの中に入ってたカートが行方市役所が開催している官公庁オークションに出品されていると連絡があり、確認したところ間違いなく自分の物でした。警察に連絡をして実際にシャーシのナンバーを確認してもらったところ被害届の内容と一致し、被害品と認めていただきました。 pic.twitter.com/koUlJytvrN
— K.Akinori (@akinori__88) 2019年3月12日
すぐに行方市に問い合わせ、取り戻せないか確認したところ盗まれてから2年以上経っていて、かつすでに落札されているということで返却は落札者との交渉ということになりました。
— K.Akinori (@akinori__88) 2019年3月12日
それでも盗難品だとわかれば返してくれると思っていました。
ですがその方は返却を断固拒否。
— K.Akinori (@akinori__88) 2019年3月12日
連絡先も名前も教えるからせめて直接交渉させてくれと言っていただきましたがそれすらも拒否。
盗まれてからここまで皆様のおかげもありカートを続けてこれましたがやはり心のどこかに常に盗まれたカートのことを思ってきたので悔しい思いです。
すぐそこにあるのに…
今回の出品者は行方市なんです…
— K.Akinori (@akinori__88) 2019年3月12日
市が納税滞納者等から差し押さえたものを競売にかけるシステムだそうです。
差し押さえた段階では盗品とはわからずにオークションにかけ落札された後に盗品と発覚したからどうしようもないと…
落札者には返金するから取引中止させてくれと連絡していただいたがそれにも応じていただけないそうです。
— K.Akinori (@akinori__88) 2019年3月13日
10: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:14:46.68 ID:o1xOyeR5p
善意の第三者やな
義務はない
義務はない
15: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:15:42.02 ID:Jursa/5r0
落札者に返す義務はないから諦めるしかないやろな
18: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:16:15.79 ID:GftWEU6+0
うーん・・
19: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:16:25.80 ID:e7/INa9Aa
ナンバーもついとったのに市は確認せんかったんか
25: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:17:28.81 ID:cg0EAkHba
差し押さえられた奴が盗んでいた奴だったらそいつに損害賠償請求できんのか
46: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:19:05.86 ID:BiQVILP80
>>25
できるけどそもそも金がないから差し押さえられたわけで
できるけどそもそも金がないから差し押さえられたわけで
34: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:18:24.01 ID:qqB531p80
いやこんなんありえるんか?
ならワイの車も盗まれて転売されたら取り返せへんってこと?
ならワイの車も盗まれて転売されたら取り返せへんってこと?
55: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:19:48.13 ID:fS9u6zP0M
>>34
登録済みの自動車は即時取得の対象にならない
登録済みの自動車は即時取得の対象にならない
69: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:20:50.20 ID:qqB531p80
>>55
はぇ〜
登録とかないもんなら取り返せへんって事か…
はぇ〜
登録とかないもんなら取り返せへんって事か…
37: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:18:35.91 ID:vZQakfVB0
カードかと思ったらカートで
あのカートかと思ったら違うカートだった
あのカートかと思ったら違うカートだった
42: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:18:55.52 ID:g6iHxfZ9a
善意の第三者やな
法学の一番最初のところで出てくる
法学の一番最初のところで出てくる
58: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:19:56.91 ID:nf3q/8n80
いや盗品だと証明されれば
知らないで購入した物でも返還さないとかんでしょ?
知らないで購入した物でも返還さないとかんでしょ?
256: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:32:00.27 ID:ByV0PVwq0
>>58
(即時取得)
第百九十二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
(盗品又は遺失物の回復)
第百九十三条 前条の場合において、〈占有物が盗品又は遺失物であるとき〉は、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第百九十四条 〈占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたとき〉は、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
(即時取得)
第百九十二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
(盗品又は遺失物の回復)
第百九十三条 前条の場合において、〈占有物が盗品又は遺失物であるとき〉は、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第百九十四条 〈占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたとき〉は、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
297: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:33:57.07 ID:J0FxrQL40
>>256
2年たってるからもう回復権ないんやね
2年たってるからもう回復権ないんやね
75: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:21:58.34 ID:l2X10l6RM
落札者側からしたらこの値段じゃ他のカート買えへんのやろうしそら返すの嫌がるやろ
92: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:48.50 ID:fS9u6zP0M
>>75
そういうことやろね
そういうことやろね
76: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:06.40 ID:zSA5dYd4a
まとめて差し押さえたもんやし
確認せずにそのままオークションやろなぁ
確認せずにそのままオークションやろなぁ
77: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:11.50 ID:NovzoGZr0
てかカートって思ったより安いんやな
まあそれは置いといてこんなんいつ乗るん?
まあそれは置いといてこんなんいつ乗るん?
89: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:39.99 ID:XtggPHzP0
拒否とかできるものなのかよ
93: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:22:51.53 ID:jH9lSfyL0
落札者責めるのはちゃうやろ
107: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:23:57.31 ID:qea4hzJk0
もう犯人に多額の損害賠償させりゃいいんじゃね?
それとも思い入れのほうが重要か
それとも思い入れのほうが重要か
116: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:24:18.88 ID:sgL6RcfQa
善意の第三者ってお金返すって言っても適用されるんか?
137: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:25:21.94 ID:fS9u6zP0M
>>116
動産の即時取得の場合は2年経てばそう
動産の即時取得の場合は2年経てばそう
122: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:24:33.08 ID:Jk8bwZWc0
カートが盗品として警察に登録してあったのなら、市の職員のミスだろこんなの
168: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:26:53.86 ID:a2GUIwIo0
民法のテストに出そう
169: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:26:54.44 ID:d6qlCLkk0
落札者を犯罪者扱いはおかしいだろコイツ・・・
ツイッターの取り巻きも叩いてるし
法律的に問題なし
ツイッターの取り巻きも叩いてるし
法律的に問題なし
171: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:26:57.76 ID:pXrJJP2B0
落札者擁護してるやついるけど
こいつは返品拒否してるんだろ?
こいつは返品拒否してるんだろ?
191: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:28:19.69 ID:fS9u6zP0M
>>171
そらこの値段でこれが手に入ることはなかなかないからちゃうか
擁護も何も法律的に落札者が保護されるのは当然やし
そらこの値段でこれが手に入ることはなかなかないからちゃうか
擁護も何も法律的に落札者が保護されるのは当然やし
234: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:30:37.18 ID:7iOwsrmb0
>>171
安くていい物が手に入ったら手放したくないやろ
倍の値段で引き取ってくれるならまだしも同額じゃ納得出来んやろうしね
安くていい物が手に入ったら手放したくないやろ
倍の値段で引き取ってくれるならまだしも同額じゃ納得出来んやろうしね
175: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:27:17.59 ID:4Pps6LcSa
その滞納者は捕まったんか?
189: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:28:13.82 ID:5e6vbM9lM
法律詳しいなら教えてくれや
このカートの所有権は今誰が持ってるんや?それはなぜ?
このカートの所有権は今誰が持ってるんや?それはなぜ?
213: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:29:25.23 ID:aIEr4Tg3d
>>189
官公庁オークションで落札した人
なぜなら官公庁オークションという公の場で売買契約したから
官公庁オークションで落札した人
なぜなら官公庁オークションという公の場で売買契約したから
225: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:30:06.59 ID:oc/Mo1K2a
>>189
他人物売買やけど
不動産と違って動産には公信の原則が認められてるんや
やから原則落札者に引き渡した時点で所有権は完全に移るんやで
他人物売買やけど
不動産と違って動産には公信の原則が認められてるんや
やから原則落札者に引き渡した時点で所有権は完全に移るんやで
233: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:30:25.17 ID:g6iHxfZ9a
>>189
市が納税滞納者からカートを差し押さえた時点で善意取得で市に所有権が移ってる
その市がカート出品して落札されたから今は落札者が所有権者
市が納税滞納者からカートを差し押さえた時点で善意取得で市に所有権が移ってる
その市がカート出品して落札されたから今は落札者が所有権者
239: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:31:02.44 ID:t8hSh4ZDr
多分盗まれてから転売されてるやろうから差押された人も盗品やとは知らんかったやろうし泥沼になりそう
268: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:32:47.04 ID:aIEr4Tg3d
第百九十二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
第百九十三条 前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から■二年間■、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第百九十三条 前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から■二年間■、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
289: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:33:45.11 ID:DJQpCH/Qa
>>268
誰かこれ解説して
誰かこれ解説して
343: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:36:01.46 ID:02AcnZJu0
>>289
盗品だと知らなきゃ落札者のもんやで
ただ2年以内に盗品やとわかったんなら返したれよ〜それ以降はそいつのもんや
これだけ
盗品だと知らなきゃ落札者のもんやで
ただ2年以内に盗品やとわかったんなら返したれよ〜それ以降はそいつのもんや
これだけ
312: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:34:47.15 ID:CSUSMoxF0
>>268
この「回復を請求する事ができる」の解釈って
請求されたら必ず応じなければいけない義務が生じるんか?
法J民おしえて
この「回復を請求する事ができる」の解釈って
請求されたら必ず応じなければいけない義務が生じるんか?
法J民おしえて
351: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:36:22.90 ID:47H++e7c0
>>312
原則即時取得でどうにもできないけど
例外的に二年間は持主が対価支払うことで返還請求できる
返還請求はマスト、応じなければ訴えたら勝てる
原則即時取得でどうにもできないけど
例外的に二年間は持主が対価支払うことで返還請求できる
返還請求はマスト、応じなければ訴えたら勝てる
271: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:32:58.47 ID:FZ24R97kM
これ倫理観から落札者を叩くのと、民法上保護されるから叩かないのとだとどっちのほうが正しいんや?
285: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:33:40.31 ID:fS9u6zP0M
>>271
そら後者や
そもそも法律いうのは社会的倫理規範も考慮して作られとるんやから
そら後者や
そもそも法律いうのは社会的倫理規範も考慮して作られとるんやから
430: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:17.07 ID:ZT8rqMqFd
>>271
後者に決まっとる
ここが保護されないならオクのシステムが瓦解する
後者に決まっとる
ここが保護されないならオクのシステムが瓦解する
313: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:34:47.72 ID:iWfWWXEPa
落札者がこのカート手元に残しておきたい理由ってなんなんやろ
パーツ分解したら中に粉か金でも詰まっとるんかな
パーツ分解したら中に粉か金でも詰まっとるんかな
329: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:35:34.64 ID:sZQzYyHId
>>313
相場より安かったら転売でもするんじゃね?
相場より安かったら転売でもするんじゃね?
323: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:35:18.77 ID:c1m+DLmn0
差し押さえを出品する前に盗品チェックとかはしないんやな
366: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:37:15.95 ID:xmcaBXeQ0
事情ありとはいえオークションで得た物に対してただの返金じゃ応じない奴も多いやろ
まぁ官公庁やと落札額より多めに出すとかはできないんやろうけど
まぁ官公庁やと落札額より多めに出すとかはできないんやろうけど
371: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:37:24.89 ID:x6Rfmkte0
ハイエース窃盗とかプロやろ
エンジンカートなんてゴミを大事に2年も持ってる訳がない
どこぞの廃品業者に売却→そこが税金滞納で差し押さえやな
こういう点々としたパターンは取り戻し不可能
エンジンカートなんてゴミを大事に2年も持ってる訳がない
どこぞの廃品業者に売却→そこが税金滞納で差し押さえやな
こういう点々としたパターンは取り戻し不可能
382: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:37:55.00 ID:ltWOCFe+a
盗んだ奴が悪いだけで他は誰も悪くないぞ
405: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:39:35.57 ID:kfX2cps20
こういうのって善意の第三者に自分は善意だっていう立証義務無いっけ
429: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:14.23 ID:yHXPyKx+x
>>405
官公庁オークションで買って悪意なわけないやん
官公庁オークションで買って悪意なわけないやん
415: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:40:20.72 ID:/cZuShWvM
基本的に盗まれたもんとか詐欺被害とか加害者捕まっても返ってこないよな
427: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:10.94 ID:02AcnZJu0
>>415
盗まれたやつそのまま自分で使うとか頭おかしいし
こんだけネットが発達してるから売りに出してるわな
盗まれたやつそのまま自分で使うとか頭おかしいし
こんだけネットが発達してるから売りに出してるわな
470: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:43:33.45 ID:9mioPLQt0
>>415
そもそも泥棒捕まっても民事訴訟しないと金返ってはこないわけしな
それ以前に賠償金踏み倒しがスタンダードなのにどうしろって話や
そもそも泥棒捕まっても民事訴訟しないと金返ってはこないわけしな
それ以前に賠償金踏み倒しがスタンダードなのにどうしろって話や
433: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:41:21.43 ID:BHQMiwC+0
いや、そんなごっついもん盗まれるやつが悪いやろ
盗んだやつ>>>>>>>>>>盗まれたやつ>>>買ったやつ
の順に悪い
盗んだやつ>>>>>>>>>>盗まれたやつ>>>買ったやつ
の順に悪い
454: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:42:38.18 ID:rALM5XO6d
>>433
法律上は後ろの二人は同列やぞ
問題は現状どっちが現物を持ってるかだけ
法律上は後ろの二人は同列やぞ
問題は現状どっちが現物を持ってるかだけ
478: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:43:57.13 ID:WERDtCLZa
>>433
それだと買った奴もちょっと悪いみたいじゃん
盗んだ奴以外に悪いやつはいない
それだと買った奴もちょっと悪いみたいじゃん
盗んだ奴以外に悪いやつはいない
455: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:42:47.54 ID:jt4boLjF0
まあもう無理やな
落札価格以上の金出すとかするしかないやろ
取得時は善意の第三者やし
落札価格以上の金出すとかするしかないやろ
取得時は善意の第三者やし
513: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:45:28.52 ID:ji94TDRVr
役所相手に裁判起こせば金はワンチャンかえってくるけど落札者相手には勝ち目ないわな
526: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:46:01.10 ID:jt4boLjF0
>>513
役所に落ち度はないしワンチャンもないやろ
役所に落ち度はないしワンチャンもないやろ
553: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:20.79 ID:ji94TDRVr
>>526
盗んだやつにどこで手に入れたか聞いとけばこの事態は防げたんだから過失だって主張すればワンチャンあるぞ
盗んだやつにどこで手に入れたか聞いとけばこの事態は防げたんだから過失だって主張すればワンチャンあるぞ
599: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:49:27.66 ID:CSUSMoxF0
>>553
官公庁オークションって差し押さえ物品の競売なんやし
市民の趣味についてなんて一々聴取しないでしょ
官公庁オークションって差し押さえ物品の競売なんやし
市民の趣味についてなんて一々聴取しないでしょ
523: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:45:56.67 ID:WYyAtleHM
落札した人からしたら知るかって話やしな
539: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:46:38.11 ID:HaK1tiIr0
誰が悪いん?
誰も悪くないけど盗まれたお前が我慢しろやってなるなら法かシステムが悪くね?
誰も悪くないけど盗まれたお前が我慢しろやってなるなら法かシステムが悪くね?
545: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:11.96 ID:g6iHxfZ9a
>>539
悪いのは盗んだ奴やから盗んだ奴が逮捕されたらそいつに請求すればええねん
悪いのは盗んだ奴やから盗んだ奴が逮捕されたらそいつに請求すればええねん
550: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:17.92 ID:47H++e7c0
>>539
誰も悪い状況でもどうにか結論ださなあかんときもある
今回はこれ
誰も悪い状況でもどうにか結論ださなあかんときもある
今回はこれ
561: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:47:37.04 ID:x4KtZNOaa
>>539
落札者と市役所には全く落ち度がない
落札者と市役所には全く落ち度がない
568: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:48:01.67 ID:6//K/QqK
テレビとか家電ならともかくカートくらいは出品前に盗難かどうか調べろよ
704: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:54:06.30 ID:36p57QL9d
マジで落札者叩いてるやつアホやぞ
知能ないんか
知能ないんか
749: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:56:06.23 ID:a9YOTOPO0
役所が盗品か確認しろってのは無理があるやろ
全案件でこの腕時計はどうでこのテレビはどうだなんて出来んわ
今回の話で同じ滞納者から差し押さえた品についてこの後確認すればお役所の仕事としては上出来や
全案件でこの腕時計はどうでこのテレビはどうだなんて出来んわ
今回の話で同じ滞納者から差し押さえた品についてこの後確認すればお役所の仕事としては上出来や
755: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:56:13.84 ID:05wVnoH8M
誰も悪くないしなんも問題ないやろ
どうしても取り戻したいなら落札額以上に金積んで直接交渉以外無理ちゃうか
どうしても取り戻したいなら落札額以上に金積んで直接交渉以外無理ちゃうか
768: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:56:48.76 ID:9mioPLQt0
>>755
交渉拒否られてんだよなあ
交渉拒否られてんだよなあ
778: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:57:18.62 ID:05wVnoH8M
>>768
じゃあ諦めなしゃーないわ
じゃあ諦めなしゃーないわ
809: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:58:54.81 ID:5CVDi+A9K
>>768
そこまでして曰く付きのもん欲しいとか理解できんわ
そこまでして曰く付きのもん欲しいとか理解できんわ
830: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 17:00:08.18 ID:FAxfzNS8d
>>768
思い入れもないし何なんやろな
交渉自体が嘘か交渉拒否でトラブル回避したつもりなんか
こんなもん欲しいもんでもないやろ
思い入れもないし何なんやろな
交渉自体が嘘か交渉拒否でトラブル回避したつもりなんか
こんなもん欲しいもんでもないやろ
823: 風吹けば名無し 2019/03/13(水) 16:59:24.55 ID:CpZRUZK90
被害者にできることは警察に相談して捜査してもらうことぐらいやな
警察からこの役所に誰から差し押さえたのか照会すればほぼ犯人と特定できるやろ
そんで逮捕してもらえば多少すっきりする
残念ながらカートは戻らん
警察からこの役所に誰から差し押さえたのか照会すればほぼ犯人と特定できるやろ
そんで逮捕してもらえば多少すっきりする
残念ながらカートは戻らん
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1552461204/
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今回の件で落札者を叩いてるならお前こそ良心がないだろ
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むしろ今回、一番の被害者は落札者だと思う、何も悪くないのに自身が落札したカートを晒されて使いづらくされて叩かれてるし
お前良心の意味知らないだろ
元スレでも言われとるがそもそも差し押さえられた人が盗んだかどうかも定かじゃないんやで
そいつが盗品と知らずに他人から買ったんやったらどうしようもない
まあ差し押えくらうようなやつやしそいつが盗んだ可能性も高いやろうけど
頭大丈夫か
今回はこれ
悪いのは窃盗犯って解ってるのにそれ以外の登場人物が嫌な思いしてるのが腹立たしい
俺はこうなったら意地でも返さねーわ、自分が金出して買った物を画像付きで拡散されて乗れなくしたんだぞ、盗まれた方が民意を誘導して市ならまだしも落札者に矛先向けてんだぞ、市が一番の悪だが盗まれた方がやってる事も落札者に対して明らかな悪意持ってるもんよ
相手は盗品をわざわざ買っている裏商人じゃないんだぞ?何一つ落ち度のない売買で手に入れた一般人だよ
大切に使っているものや必需品を金返すから返せと言われたらお前は全て返すんだな?俺は絶対相手しないよ盗んだ奴に弁償させろといって
そんなに大事なら相手のために新車を用意すれば良い
というか代理人を立てるとかしろよそれを含め交渉だろ
この善意の第三者はれっきとした売買で手に入れた訳だから
その取引の信頼性を保護する必要があるからね
お前 落札者側に立って考えられないのか?
ついでに盗まれた方は明らかに市だけじゃなく落札者に悪意向けてんだろうが
一番の被害者はだれだと思ってんだ、頭わりぃな
警察も役所もこんな嘘松ツイッターガイジの相手してないで一般市民のために働けや
それ以前に盗難届出してなかったのか。
落札者に関しては、正当な手続きで購入してるんだから全く問題ない。
色々ズレてて不思議だわ。
当たり前じゃん
善意の第三者保護しなきゃ正しい取引なんて存在しないも同じになる
そもそも一番の被害者っていう考え方が間違ってると思うよ
窃盗犯以外は誰しも嫌な思いしてそれぞれ事情があるんだし
例えば盗まれた人もネットを使い探していただけで拡散して妨害しようとしたなんて全然思っていないでしょ?
憤ってるの分かるがちょっと妄想はいってるよ落ち着かないと
カート場で見かけたら盗品カートと言わないとね。
盗まれたこいつも自覚あるか知らんがクズだなって思った
遠回しに落札者を責めてんだからな。一応、落札者に罪はないとか言っちゃいるが
一理あるだろ
買ったもんに関係ないやつからイチャモンつけられているのとなんらかわからないからなそりゃ警戒するわ
お前はちゃんと想像した方がいいお前が買ったものは盗まれたとものだと言ってきた相手が反社だったり詐欺師だったりする可能性も考えないか普通に?危機管理として連絡を一切取らないのは本当は正しい行動
そこまで思い入れがあるんなら、新品の額払って買い戻せと
落札者には何の落ち度もないんだから
思い入れがあるなら同等品買って渡すから返してくれ、くらいしかないやろ
落札者にしてみればオークションで落札したのに横槍入れて落札権利を奪い取ろうとしてる人と変わらないからな
フレームガタガタの使い捨てちゃうんけ
実利より単に悔しいから取り返したいだけなんか
今回オークションのSS出した時点で落札者が誰だかすぐ分かるんですが…
ちょっと検索したらIDすぐわかりましたよ?
そういう事を考えられず感情に任せて呟いた結果落札者を晒して大迷惑をかけてるんですよ?
盗難の被害者としての感情や事情とは一切無関係の人間がいきなり晒されて叩かれている事実を無視して個々の事情があるから考慮しろなんて落札者からしたらそんなの知ったこっちゃないわ
絶 対 何かしらの視点が抜け落ちてる程度の低い意見にしかならんからな
もし決定的な論があるならここでひけらかさずに教授になるか議員になれ
ここで垂れ流すなうっとおしい
仮にも車両だろ?
10万の価値の品を1万円で買えたとして、1万払うから返して〜じゃそら応じるわけない
10万に近い額持って来て交渉しなきゃ
盗んだ奴は捕まるが品物は帰ってこない
豚箱出た後で品物を正規の値段で売ったお金を半分もらえるとかできちゃうの
はい、脅迫と名誉毀損
それをやらないから、拗れてるだけな話。
可哀想だけど、このままだと返却されることはないだろうな。
理由なんて確認不足とかなんとかにしてネット記事なり地方紙なりに書かれて勝手な私刑くらえば市なり落札者が落ちる
そうなってるんだ....
じゃあ教えてあげる窃盗犯以外で悪い奴いるとしたら「まとめサイト」だねww
どっかの馬鹿が立ててそれを面白おかしくまとめた「まとめたサイト」がなければ関係者の誰か氏が悪者扱いされる事ってなかったのにね
それとも部品をバラバラにして乗せていたのかね。
非があるといえばあるんだよな。
実際、盗難届を出していたからこそ警察が見つけて連絡した訳だし、
市が普通のオークションならトラブル回避の為に先に調べておく様な事
すらしていなかったのは問題だよ。
車のように登録制度がある物でもないし
市が注意義務怠ったで訴えても勝てる気はしないな
調べたらハイエースでちょうどぴったりみたいだぞ
分解するならライトバンでも運べるらしい
個人なら、そういう曰くつきなら…って流れになりそうなもんだし。
ただ官公庁オークションに出るだけで曰く付きではあるけどね。税金払えなかったって事で。
被害届も出してるのに職務怠慢だろ
自転車の防犯登録とは違う製造の時に打刻されるモノだぞふざけてんのかよ
とかやってる時点で悪いけどバカじゃねーのこいつと思う
役所も税金滞納してるやつから金とんのに何で手間と金かけて盗品かどうか調べ上げなきゃいけないのかね?
差し押さえれば善意(法律用語で「事情を知らなかったこと」)だし、余計なことするわけない。
返してやれよ、もう少し優しさや思いやりを持て
切ないわなー
俺なら絶対返さねーわ、お前みたいなのに攻撃させるためにグチグチ文句言ってんだろうし
何が「落札者にはなんの非もないことはわかっている」だよ、攻撃しまくってんじゃねーか
せっかく安く買えたものをなんで同じ額で売らなきゃいけないんだよ
こいつこそ悪意の意味分かってないだろw
購入して2年も乗ってりゃ自分向けにカスタマイズもしてるだろうし、愛着も湧いてるだろうよ
なんで自分だけがカートを大切にしてる善良な被害者だと思えるんだろうね
管理が甘くて盗まれたくせに
だってまっとうに落札した商品をいきなり「盗品です。返して!」って言われたら気分悪いだろ
仮に乗用車だったとしても、一度も登録されずに競技に使われる車両もあってな?
その場合、陸運に問い合わせたって登録がないんだから所有者は分からんぞ
一度登録されて廃車されたなら新規登録〜抹消登録までの所有者は調べれるけど、抹消された後の行先なんて調べようがない
ましてや、今回のは基本的に公道で使われない競技用カートだ
一体どこに登録するんだ?どこに聞けば所有者が分かるんだ?
独り身になってしまった奥さんはお見合いを勧められ、出会ったのは奥さんの事をずっと好きだった善意の男
2人が幸せに結婚したのちに判明した元旦那の生存と帰還
男と別れて戻ってくれと思う元旦那
別れる気は無い、いまの幸せを壊さないでくれと思う現旦那
そんなストーリーの映画をどっかで見たような気がするしそんな話じゃなかったかもしれん
自分が落札者だったら盗難品と判明したカートなんか乗りたくないから
とっとと返金してもらって無かったことにするわ
迷惑料として少しぐらい貰いたいとは思うが交渉自体拒否は無い
読解力ゼロかよ
2年以上経ってるのは「落札されてから」じゃなくて「盗まれてから」だ
一連のツイートを見る限り落札者にはまだカートは引き渡されていない
元持ち主は買い取るしかないだろうな
そういうリスクを考えたら返すのが最善だったんだよなぁ
曰く付き摑まされたようなもん
文系ならこういう基本はみんな理解してる
俺ならすぐ転売するよ。
もっと高値で
カートって公道でない限り登録いらないだろ
「落札者はカートなんて買ってどうするの」って言うやついるけど
じゃあなんで盗まれたやつはカート持ってたんだよ
ほんとそれよ。
盗まれた物と知っててよく乗ろうとおもうよな。
もしかすると、いずれほとぼり冷めたころに転売する気かもな。
じゃあそれ買えば手元に戻ってくるじゃん
やったね
俺が落札者なら、元所有者があんまりしつこかったら面倒だから他人に売るかな。それこそ二束三文でも。
次は俺じゃなく売り先に交渉してくれ、ならワンチャンあるかもよってな。
サイコパスと言われようが、ものの道理ってもんもあるだろ。そこ無視して「お前が悪い」ってふうに叩かれたら全力で報復してやりたくなる。これも人情。
でも個人情報晒すわ
また同じ物を手に入れようとすればそれなりの金かかるんだし返してほしいなら相応の額払えよ
盗品だとわかって持っていても見るたびに思い出して辛いだけだろうに
落札者には法的に全く問題ないんだから何万もの儲けを手放す方がおかしい
例えば自分が今使ってるPCなりスマホが盗難品だからタダで返してって言われたら返す?
まるで盗んだ犯罪者かの様にネットで晒し上げられてる落札者が不憫だよ、民間の怪しい第三者じゃないのに
分解して売る人みたいやで
それがわかったからこいつの周囲があわててアカウント名とか発行元とか晒しだしてる
相応の金払えば売ってくれるんじゃねーの
世の中には法より恐ろしい事もあるし道徳に勝る常識もある
ネットでも役所のおじさんキャラご苦労様ですm(_ _)m
法律より感情を優先しろて普通に言ってるんだがw
>kotekote@askdna083
>貴方が『法』を守るべきというのは理解できますが、『返して欲しい』という気持ちを切り捨てるのにはやはり同意できません。
>『法』が上で『心』が下は自分には受け入れられません。
>だって人間だもの。
何れ給与の差し押さえのチャンスがくるかもしれないだろ。
そうなんか。おれもほんとは※91でバラすとかいっぺん海につけるとか書きたかったが、それこそ流石に人間性がヤバイのでよう書かんかった
でも、そういう目的で業務で買うたひとならしゃーないな。諦めろ。
ほぼほぼ唯一の正解は、元の所有者が「諦める」だけなんだが
諦めきれんって心情はわからんでもない...が、いうても「モノ」なんだし、どこまで執着するんか、って批判もあっていい
・・・親の形見でも結婚記念でもないんやろ?っていうとまたこっちの人間性も疑われるからうかつにか書けないけれども、結構そういう目線もあるんじゃねーかな、と言ってみる
本当に取り戻したければ金積んで誠心誠意交渉するしかなかった
それをTwitterに晒してあわよくばモラル棒振り回すネットイナゴに叩いてもらおうとした時点で交渉なんかできんわな
そもそも維持整備費すら払わず落札額で返せって言ってる時点でどうかしてる
趣味の世界なんて結構狭いので、すぐに落札者は肩身の狭い思いをするだろう
サーキットによっては出禁もあり得る
正義を貫くために徹底的にやるべき
ぶっちゃけ被害者より落札者に同情するし、この被害者に苛立つ
納得いかないとか心情は察するがそれとこれとは別
元所有者、買い戻したければもっと金を出せよwケチだなあw
返すだろ普通
んな曰く付きのもん使えるか
最初から交渉に応じて返す返さないを話し合えばよかっただけの話
返還も交渉も一切拒否しといてそれは無いわ
盗品だと知らずに購入してるし、知らないことに落ち度なんてない。
だいたい2年以上たってるならそもそもそも被害者に権利なんて何もない
俺も宅建やってて善意の第三者は知ってたが、ひどい話だと思うよ
でも竹島はそれには全く当てはまらんからな、あれは侵略だ
だったら余計に話し合いすべきだったのに下手打ったのは落札者の方だろ
被害届は出してた
車体番号も登録してた
カートなんておもちゃと一緒だろってちゃんと照会しなかった市役所の怠慢
こう言うトラブルを避ける為だが?
もし裁判になったらその費用はその手間より安いのかな?
盗品かどうかを確かめる義務が役所にはあるのかな
ブックオフなんかでも一時期問題視されたことがあったけれども、結局は「モラル」問題にしかなってないんじゃないかと。そこをゴリゴリ押すのもなあ、って。
役所には役所の、滞納分を現金化するっていう一方の「責任」もありーの。
どうも情に偏るのはたぶん本当に良くない。だからこその法治。法律が全て、が原則じゃなきゃいけない
「気持ちはわかるけど基本は諦めろ」「相手の誠意に期待するのは「わかる」けど強要しちゃいけない。そこに「社会正義」はたぶん無い」、くらいの温度の意見が俺は望ましいなあ
そりゃ、それぞれ個人の意見だけどもね
日本は法治国家なので法に則って処理しただけ
領土問題であると必死になってた奴、あれ
ぶっちゃけアカウント名や発送元晒しだした時点で「そら交渉どころか連絡先の交換拒否されるわ」と思った次第
いくらなら売ってくれますかって聞くところから始めれば話早いだろうに、それはやりたくないんだろうな
役所が確認する義務なんて無いし、全ての差し押さえた物件に対して被害届が出てないか確認するなんて現実的に不可能だろ
じゃあTwitterで晒された事も法に則って処理すればいいじゃん
めでたしめでたし
返すべきだな。公官庁(多分税務署)が落札者に返金すべき。
たとえ盗品か確かめる義務が無くても盗品を売り捌いたことに変わりはない。
善意の第三者と組み合わせれば組織的な犯罪が出来そうな気がするな
俺らが思い付くような悪いことなんて、もう悪いやつらがとっくにやってるよ
いやいや、仮にも人に物を売るんだから出自をある程度しっかりして売るのは当然だと思うけどね
それも個人のヤフオクとかじゃなくて役所のオークションなんだから、問題があったら役所が責められるのはわかりきった話だった
これで訴えられて取り立てた金以上の費用がかかったら目も当てられない
だからそれはモラルの話だろ? で、実際にその交渉も役所はやってるじゃん。公務員の給料使ってよ。
で、その交渉相手の一私人が交渉に応じないってケースだぞこれ。
批判するならするでちゃんとやれよ。役所も交渉に噛んでるんだぜ
で、その落札して交渉に応じない一私人は悪いのか? そこだけやん。
(悪くないよー。ぶっちゃけ最初にハイエース盗んだやつ以外は誰も悪くないし、強いて言うなら、無理筋でゴネる人、誰とは言わない、が悪い気がすごくする、個人的にね。)
だから返さないって意思表示はしてるだろ?
それが気に入らなくてツイッターに晒し上げたのがこの被害者様
こんなのと直接交渉する、連絡先交換するなんて俺なら嫌だね
何されるかわかったもんじゃない、たぶんこいつならお仲間ネットワーク使って特定するだろうけど
自分で乗るために買った人ならワンチャンあったかもしれない
もう特定されてるんじゃなかったっけ?
まぁ、運が悪かったと諦めるんだね
盗まれた方も買った方も
罰する法はあるのかな?
海外の盗品の美術品の所有権ロンダに使えるってカニ好きのおっさんが言ってた
アカウント名とそいつのオークションかなんかの発送元は被害者様がRTして晒してたな
それ以上は知らん、落札者がパーツ売ってる方法も知らんし
親族とか子供とかに。
孫が幼稚園、小学生とかなら危害の可能性もあるし。
右翼みたいな街宣車とか止まったりろくな事無いと思うけどな
転売目的で買ったんならむしろ交渉自体はしやすいとは思うけどな
転売予定価格を払えばいいだけなんだから
交渉の初手を間違ったんだろう
落札者も、競売に出した市も盗品だって知らないし知るすべもないわけで
落札者を悪くいうのはおかしいだろ?
この被害者様(笑)相当くそだよ
ただの八つ当たり
断る権利もある
いちいち照会しなきゃいけないのも手間だけど、それだと盗品されて戻ってこないシステムじゃない?
警察に連絡するのも無駄だし、2年間表に出さないようにって取引さえしたら盗んだもの勝ちじゃない?
そうよ。だからこそ、盗んだもんが悪いで何も間違ってない
じゃね?
叩くのも一つの自由や、実害さえ出さなきゃな
盗んだもの勝ちはない
被害者は盗んだ奴に対しては当然損害賠償を求める権利がある
それは実はあんまりそうじゃない。
損害賠償を求めるのはもちろん権利だけども、相手が返せなきゃ(あるいは返さなきゃ)そこまで。
その意味である意味盗んだもん勝ち。だからこそ卑劣っていうふうに思うのが一応筋道。
何の落ち度もない落札者の住んでる地域を思いっきり晒してる
晒し方にも寄るだろうけど、名誉毀損にはなるわな
この件の(盗難から後、競売からの)最初っから最後までそうなんだけど、民事案件じゃないかね
罰する法とかじゃなく、私人同士の喧嘩
それをお上に罰して欲しいとか、役所が補填するべきとか、その辺が逆にヤバイって思う感覚も欲しいなと思わんでもないよ
意味がわかるかどうかは知らんが、わかって欲しいなとは思う
ちなみにたぶんだけど詐欺的なものはない件だと思うよ。詐欺なら刑法犯だ。分けような
自己レス。
やりすぎるとだけど脅迫ってのはあった。それは刑事犯として罰せられる。
やりすぎるとね。SNSでの「脅迫」ってのもそろそろ出てくるんだろうかね
尼のマケプレもとうてい信用できる代物じゃないんだろ?
知らんと買ったんならええんやで
この件はそれが全て。そういう法律があって、安心して売買してくれっていう話
そこに、それは俺が盗まれたものやから返せ!って言われてるっていう、ね
そう言っちゃうと盗まれた人が因縁つけてる人みたいな扱いであんまりアレやから、
2年以内に盗まれたものってわかったら、ごめんそれは返してやってなと。
もちろんそこであんたが返金請求することは自由。(ただそれに応じるかは残念ながら相手、マケプレの業者次第...とはいうけどもそこはたぶん大丈夫)
そういう話やで。少なくとも今のあんたを不安にさせないための法律はあって、
そこに不満を言い立ててるのが今の、カート盗まれた被害者、っていう構図
ちゃんと買ったものを使ったら出禁になるならそれは悪だろ
正義は落札者にあるけど
君みたいのは嫌がれせじゃなくて本気でいっちゃってる人なのかな?
しかしこんだけ荒れて大激論になるならニュースで扱うようなもっと大きな話題になりそうだな
言ってる事もやってる事もまんま徴用工や慰安婦の賠償請求と同じやん。
こんな意見が結構多いんだからこれじゃあ日本も法治国家を名乗れないな。
盗難被害にあったのは気の毒だが、この被害者もちょっと常識知らずの馬鹿だろ。
最初の交渉時点で代品のカートと謝礼を提示していれば、
落札者も頑なに断ったりもしなかっただろうに。
それをネットに晒すとか落札者の神経を逆撫でしてるだろ。
自分の都合だけを相手に押し付けている時点で、この被害者を擁護する事は出来んわ
この落札者は何一つ悪いことをしていない
まずこの被害者は落札者の立場にたって交渉をしてないもん
盗品だろうが2年たっているんだから当然権利は落札者にあるのに返金するから返品してくれと謎の自分勝手な主張するこの人は人として正しいんですか?
せっかく二度と手に入らないかもしれないものを運良く安く買ったのに法的にはあなたのものだが盗品なので返金するから返してくれないか?なんて言われたら二度と連絡しないよ普通の感覚持った人なら
最初の連絡でこれは元盗品なんですがあなたには法的返品の義務は全くないです。けれども大事なものなので出来れば相応の価値で売ってはくれませんか?と当たり前の対応をしてれば同情してくれ、安く売ってくれた可能性もあっただろうに
落札者に妥当性があっても相手がその様に動いてくれるかは別問題じゃん
市のオークションと言う簡単に落札者が特定できそうな場所で買って、言いがかりレベルのイチャモンつけて来る相手にからまれてる状況で、つっけんどんな態度を取るのは自衛が足りなかった部分もあるでしょ
こう言う問題に巻き込まれたくないから、普通は返すんだけどね
落札者は悪ではないが一般常識がなさすぎますね。落としたとはいえ盗難品ですよ。そんなの所有して嬉しいかな?お金だけ取られるわけではないんだから盗難品のカートを所有者に返せよ
K.Akinoriさんがリツイート Watoyo Nishikawa@WatoyoNishikawa
その他 Watoyo NishikawaさんがK.Akinoriをリツイートしました
盗まれたカートを落札されたvqver00984さんは数多くのカートパーツをネットで転売していると思われます。発送元は三重県。それ自体は悪いことではありません。今回の件も落札者に非はありませんがこの状況において同じカート業界に携わる者ならば持ち主に返してあげるべきだと思います。
やよい@841cs634 返信先: @akinori__88さん
FF外から失礼致しますモータースポーツの世間はあまりにも狭いです買う方が理解していないのではと思ってしまうくらいに、、隣の敵は師匠の弟子ってほど狭いのでめんどい業界ではありますがここは筋は通さんといけん世界ですから戦って相手にごめんなさいしてもらう方が後で良縁になりそうですね
カート業界にはバカかクズしかいないのかな?
東名の事故で被害者叩くときに見たわその理論
普通は法的にどうしようもなかったら引き下がるんやで
「その仏像盗品だから返して」っていわれて返すのか?
君に理論だと何処ぞの国の窃盗団が持ち帰った国宝級の仏像をお隣の国は返さなくていいってことになるけど?
君の、ね
そんな奴が持ってたものをオークションで売買するとかやばくね?
税金なんて形あるものじゃないんだしそんなことしてまで金を用意する必要ないだろ
できれば返金は市から
盗品なの?へーほーふーん残念だったねでカートブーンwは人の心が足りないだろ
登録番号も削られたりせずナンバープレートも付いたままなのに
全く確認しなかった市に責任があるやろ
落札代金を用意さえしてくれたら返さない理由がないだろ
お前は不幸な人を前に安く手に入れたんだからいやでーすって断るのか?乞食物乞いじゃあるまいし
落札代金返すんだから+−0だろとか思ってるのかもしれないけど、落札者が得る「安く手に入れた」という+を補填しなきゃお話しにならないです
「返さない理由はない」という言い方をするなら、「返さなければならない理由」は、もっとない。
そんなやつでも不自由なく過ごせる日本はまだ平和だ
じゃあ、それ俺が当たるはずだったプレミアの抽選券なんだ、金渡すから当選券譲ってねwって言われて無償で渡すのか?
もしかしたら、落札者も事情でどうしても手に入れなければならない物かもしれないんだぞ
利害や価値観が対立する相手に嫌われたり憎まれたりするのはしゃーないわ
条件満たせば返さなくてもいい権利があって落札者はそれ行使してるだけやで
窃盗で手に入れた訳でもなし、オークションも正当なものやし、なーんも悪いことはしてない
被害者様もそれはわかってるからネットリンチで追い込んで返させる方向で今頑張っているんやで
お前は被害者だけじゃなく落札者にも泣き寝入りしろと?
買い取った額を返金するなんて落札者の本来得るはずだった利益はどうすんの?
普通は落札者が納得する値段で買うんだよこの被害者様アホすぎるんだよ人のもんを返せというクレーマーなの
そもそも簡単に特定されりリスクなんてどこでもあんだよもちろんお前の生活にも
そういうモンスターに構わないのがリスク回避ね被害者様の方が情報晒しているしね
窃盗犯がわからないんだから、証拠品を調べるしかないよ。
法律上はどうかはわからないけど。
断固拒否って表現といい悪者として書いてるから お前がおかしいんじゃね ってなる
運良く返ってきても原型をとどめてないとかザラなんだからさ
その鬱憤を盗んだやつじゃなくて、何の非もない落札者に向けるとか完全に間違い
明らかに、押さえられたその家から出ているのだからね
こんなカートにもナンバープレート付いとるんか?
善意の第三者が保護されるなら最大の被害者の保護も可能な限りされ得るべきで、法は現在その点に関して極めて幼稚。
だから落札者攻撃するンゴで何か解決するんですかねえ
被害者様のツイッター読んで来たらわかるけど、窃盗団と差し押さえられた奴は別口やで
窃盗団は既に昨年捕まってて、その際に警察から「盗まれたハイエースと中身の行き先は不明」って言われて窃盗事件は終了しとる
どうしても思い入れあるのなら相場以上の金や、同じようなものを新品で買える金額提示すれば良いだろう
それが無理ならば泥棒じゃなくて一般人に渡って使ってもらえるならよかったと思って諦めろ
相手からしたら法的に問題無くお得に入手できた物に急にイチャモンつけてくる人が居た。返品拒否したのに直接交渉しようとしてきて怖いから拒否 って感じだろ
·
12h
オークションサイトのユーザーネームを記載した件ですが、ネットで公表されている名前であり本名や顔写真を出している訳ではないので問題ないと思いました。直接連絡が出来ないということで落札者さんへ気持ちや願いが届けば幸いだと思い記載させていただきました。
なお発送元も晒した模様
この理論で何故善意の第三者には文句つけるんだよ、お友達もゴミだな
落札者が官公庁に支払った金は落札者に還って来るの?
落札金額は返ってこないわカートは返さないといけないわで踏んだり蹴ったり?
94条に「占有者が支払った代価を弁償しなければ」って書いてある通り、盗まれた(=取り戻す)人が代金払う。
2年以内でもあくまで落札者から盗まれた奴が買い戻せるだけ
そもそもいくら盗品でもいつまでも買い戻せたり、無償で返還請求できたりしたら怖くて中古品なんか買えないよ