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1: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:09:23.49 ID:p58WJM/c0
no title

9: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:11:30.67 ID:WjvVJUQJ0
二塁から三塁は割と意味あるやんけ

12: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:12:21.17 ID:Hk092uLn0
>>9
三塁への送りバントは成功率低いで

19: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:18.18 ID:fNFMzBry0
>>9
失敗の確率考えないでどないすんねん

そりゃバッターにはよるけどさ

13: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:12:21.57 ID:GOuklFvOa
打者考慮してやれって話で終わりだろ

17: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:01.71 ID:0MQ5PKYB0
送りバントも100%じゃないしな

54: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:49.30 ID:9ej1USCb0
>>17
100%じゃないが90%以上は成功するぞ

87: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:38.52 ID:0MQ5PKYB0
>>54
嘘はやめーや

105: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:58.41 ID:/AmC96zld
>>87
ワイの贔屓のホークスは90%以上成功してるし
90.3% 113-102

18: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:04.25 ID:4nJI/oua0
バントの方がマシみたいな奴もおるから

22: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:34.12 ID:u3C8bQGp0
これ変じゃないか?
ここにバント失敗確率も加味したら圧倒的損だからバントなんてとっくに否定されてないとおかしい

31: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:40.10 ID:zcrUHZ3rd
>>22
特に1、2塁からのバント成功率は低いしな

33: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:45.68 ID:WEMtl6O60
>>22
OPS.600以上の打者がバントする作戦はとっくに否定されてるぞ

27: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:08.87 ID:8EZSTcrgd
これあくまでケースでの得点率やからバント失敗を入れるともっとバントは無意味

34: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:47.89 ID:BdWkHxkx0
これバントしての得点も含んでる数字やろ?

52: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:36.54 ID:Xc/YYc5er
>>34
せやろな
0アウト1塁が40%で1アウト2塁が39%やでバント要らんわな
しかもバントは失敗するし

36: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:15:19.02 ID:e27VE43u0
無死一二塁で炭谷小林に打たせるかどうか

49: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:22.65 ID:1PuQiWQI0
>>36
ゲッツーになりそう

57: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:50.70 ID:sd7hkfC20
>>36
バッターによって併殺率も違うしこういう奴らは送らせた方がええやろな

40: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:15:52.81 ID:S4b7dO6Zd
9回とかならわかるけど
初回は萎えるのはわかる

44: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:16:04.81 ID:yvZ+vFy20
004〜2013年のデータを基に計算して
バント成功率82% 併殺打率10%の場合 
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい


バント成功率が90% 併殺打率10%の場合の損益分岐点はOPS.674


2014年バント成功率96%併殺打率22%の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に




1点欲しい場合バントのほうが効果があるって状況は結構あるぞ

47: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:16:43.74 ID:A9GSHFzkd
非力な打者とか関係無いぞ
セイバーではバントが有効なのはOPS.540以下の打者のみ
スタメンで出るような選手にそんな打者存在しない

65: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:19:05.38 ID:dc5/Xg77d
>>47
炭谷銀仁朗 通算OPS.523

86: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:37.01 ID:Xc/YYc5er
>>47
まあ投手くらいやろなあ
後は余程打てん奴やけどバントは失敗するでなあ
現代野球は進歩しとるで昔よりバントの成功率下がっとるんちゃうの
何かで見たような

251: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:36:01.36 ID:IO/SLreX0
>>47
ちょこちょこいるのが草

51: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:30.91 ID:OqwmAxc4d
40%から39%ならいうほど叩かなくてもええんやな

62: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:18:32.45 ID:WEMtl6O60
>>51
バント成功しても得点確率下がるってことやで
バント失敗する確率も含めるともう話にならん

55: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:49.58 ID:g7gbDcmPd
日本一になった工藤が日本でダントツでバント使ってるからな
そう考えるとバント凄いやろ

82: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:03.11 ID:3cx76Fzf0
>>55
その思いこみって何なんやろな
ここ4年の12球団チーム犠打数見てきた方がええで

96: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:04.09 ID:/AmC96zld
>>55
言うほどダントツではない

2018 チーム別バント企図数
オリ 145
広島 137
ヤク 134
巨人 134
阪神 131
千葉 129
SB 113
中日 111
ハム 98
楽天 89
横浜 89
西武 56

166: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:29:10.24 ID:duaa+m4c0
>>96
やっぱり減ったね
10年近く前はどこも先を争うようにバントしてて
チームで150〜180になるところも結構あっただろ

185: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:30:43.70 ID:rFFoEdVn0
>>166
これでも減ったのか…
まだ多いと思ったが

211: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:33:14.69 ID:duaa+m4c0
>>185
今は随分マシになったぞ

243: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:35:18.36 ID:sDhgTP1c0
>>96
西武ええな

289: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:38:43.88 ID:rFFoEdVn0
>>243
源田ですら犠打数26→14それで得点力増加やし他にも色んな要素はあったにせよ去年の得点力には犠打数の少なさがある気がするわ

237: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:34:51.27 ID:uIfvbVRsx
>>55
セ・リーグは投手打席入るからバントは多くなるし成功してるチームは強い

390: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:46:20.53 ID:SXUE44+mM
>>55
工藤はおかしいだろ1、2番に低出塁率マンを置いたりしてるし他の監督だったらもっと点取れてるわ

61: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:18:26.39 ID:dfpgtr2mx
得点の期待値は減る定期
よっぽど期待出来ない打者じゃなきゃやらせても意味ねーわ
9回1点差12塁ならやる

68: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:19:22.68 ID:Iawg5Bdm0
>>1
そんなことよりこれ満塁策ってアホなだけって事やん

70: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:19:54.61 ID:e27VE43u0
>>68
それは打者によるからな

79: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:20:41.55 ID:YBfs1qb80
得点確率で見るより得点期待値で見るべきでは?

88: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:39.73 ID:yvZ+vFy20
>>79
大量得点ほしいからバントとかやってるやついないからな

1点欲しい時にやってんだから得点確率のほうがいいだろ

101: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:31.84 ID:Ko/GiXqI0
>>1
二塁と一二塁とか、ニ三塁と満塁変わらんのか
敬遠で塁埋めるの意味ないやん

151: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:27:34.30 ID:6psNirY+d
>>101
でもこれ、1失点も5失点も関係なく並べてるからな

121: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:24:59.07 ID:b+TXvnJBM
一点を競る戦いなら有効
その代わり大量得点のチャンスはなくなる

159: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:28:18.03 ID:kHM4/+fP0
高校まではバント必要やと思うけどなあ
エラーも多いし得点圏にランナーおると守備のプレッシャーあるし

171: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:29:41.32 ID:e27VE43u0
>>159
高校はそもそも一発勝負のトーナメントだからな
プロとはまた別や

229: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:34:22.36 ID:BN4BXVVi0
送りバントが得点期待値下がるとしても全くやらなくなったらそもそも抑えられる確率あがりそうだし相手が送りバントを大いに警戒する程度に使っていくのはいいと思う

233: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:34:40.04 ID:JA+VsNyt0
バントする打者とその後の打者の成績も考えんと意味ないやろ

255: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:36:28.81 ID:gBF2+WfXa
打撃が弱い打者が得点期待値変えずに
次の打者に廻せるってこと考えると
相当意味あるやん

373: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:44:52.78 ID:jNksuokGd
>>255
この数字一点でも入る確率や
期待値は下がるやろ

267: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:37:07.60 ID:PY+5kXMb0
バントのサイン出される打者はそういう打者ってことだからな
打てない打者の時にあまり得点確率下げずに(無死1塁40%から2塁送ったら39%三振なら26%)
次の打者に回すことができるなら有用ってことだろ

271: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:37:42.29 ID:xNn1AsCo0
2塁から3塁は一応上がってるから良いけど
1塁をアウトあげて2塁はやっぱ無駄なんやな

302: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:39:47.61 ID:6psNirY+d
>>271
完全に無駄というわけではないよ
このデータは0o1塁で柳田が打席に立った時も倉本が立った時も全部合わせて計算してることを忘れてはいけない

358: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:43:52.32 ID:H30SfY/I0
>>302
結局これだよな。
キャッチャーやピッチャーや非力な野手とクリーンナップを同列には見れんよ。

282: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:38:24.65 ID:Q3On5O8j0
メジャーがやってないんだからそれが正解なんや

295: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:39:02.83 ID:5JK8LbbLp
クソみたいなバッターでも得点確率を下げないならやる意味あるやん

348: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:43:13.20 ID:6psNirY+d
>>295
このデータからとれる対策は「バントしなくてもいいチームを作ろう」であって、「貧打だけどバント減らそう」ではないからな
今の阪神が下位打線にバント練習させなくなったら得点効率はガクッと下がると思うで

318: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:41:15.45 ID:+2cMoxxHa
外から見たら簡単に言えるけど現場やとバントしたくなるんやろ
平気で併殺打つやつ多いからな

337: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:42:31.00 ID:rGNRwH+Bd
1アウト13塁と3塁が同じなのって不思議やな

360: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:44:00.52 ID:THga8jXta
>>337
三塁にランナーいる状況が強いからな
1.3塁は併殺もあるし
その意味で2.3塁が最強

372: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:44:51.01 ID:M+ngQq050
>>337
まぁ1点以上取る確率やから状況的にはそんな変わらんやろ

346: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:43:06.69 ID:5eHa9I7HM
和田の采配つまんな過ぎww言って監督就任した金本が
3年目バントや申告スクイズ多用に行き着いたの見ると
ベンチに座ってるとセイバー云々言ってられんのやろなって

398: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:46:47.10 ID:Xc/YYc5er
>>346
これもあるやろな
バントで失敗したら叩かれるのは選手やけど
強行させてゲッツーにでもなったら叩かれるのは自分やからな

381: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:45:32.69 ID:Qx4VNkG60
無死一塁40%→一死二塁39%
一死一塁26%→二死二塁21%
無死二塁60%→一死三塁63%
一死二塁39%→二死三塁26%
無死一二塁61%→一死二三66塁%
一死一二塁41%→二死二三塁26%か

数字だけ見ちゃうとあんま意味ないな

404: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:47:03.88 ID:2huvgmoR0
>>381
アカン打者のアウト使って得点確率を下げないて考えればそれなりに意味あるかな

447: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:50:38.59 ID:BrbEKOogd
>>381
これ無死側にこの後バントして点入れたってパターンも入っちゃうしバントが効果的かの議論は出来んと思うで

591: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 10:02:55.52 ID:ihB7WXl80
>>381
無死一塁40%→一死二塁39%
一死一塁26%→二死二塁21%

ここだけ見ると得点期待率は減るからバント意味無い説信憑性あるな
ただバントする打者、その次の打者次第ではバントも視野に入れていいってことでしょ

609: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 10:04:32.15 ID:usRYk/x/p
>>591
バントの失敗は得点確率を14%下げることになるんやで
NPBのバント成功率の低さを考えればとんでもない暴挙

393: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:46:22.74 ID:THga8jXta
1死からのバントは意味ないのは確かや

413: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:47:41.45 ID:BN4BXVVi0
>>393
点差同点一死打席投手でまだ投げさせたい場合はバントでもいいとは思う

418: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:48:06.97 ID:SFbJiom+p
バントが有効になる3条件
・終盤
・同点or1点ビハインド
・打者の能力が次打者と比べて明らかに落ちるとき

438: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:49:55.53 ID:BN4BXVVi0
>>418
打席に立ってるのが投手だったら継投事情も入る

505: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:56:32.32 ID:Ws9HdP9fM
野球は3アウトでリセットやから、よっっっっっっぽどの状況じゃないとアウトが増える行為はマイナス

514: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:57:06.66 ID:SFbJiom+p
「2番バントは点を取るための形」って昔から信じられてるフシがあるけど
あくまでそれは「クリンナップに打点を稼がせるための形」であってチームの得点を最大化させる形態ではないよな
しかもそのために2番にクソザコ置いてるとクリンナップが稼ぐ打点すら少なくなる

515: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:57:13.09 ID:1IE+fGffd
>>1
バント云々無死又は1死3塁以上のケースは全て6割〜8割得点してるという結果に驚愕
攻め時の体感は5割以下やったわ

529: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:58:20.57 ID:fNv+Angt0
>>515
複数得点を期待して1点しか入らなかった場面を失敗と認定してればそれくらいの確率になるんじゃね

539: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:59:12.96 ID:DCzAYU3A0
バントが選手の精神安定剤になるししゃーない

579: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 10:02:07.80 ID:rFFoEdVn0
>>539
ただこの側面はどうなんやろうか
実際に監督だけじゃなくて選手側にも仕事した気分にさせる効果があったりするんだと不振の選手とかは助かったりする例もなくはなさそうだし

622: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 10:05:18.44 ID:Q/aEV1nA0
初回ノーアウト1塁で2番打者にバントさせるのはゴミってことでええか?
非力な2番ならアリなんか?
そもそも2番に非力置くなって話になるんか

640: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 10:06:38.75 ID:uNJV63bR0
>>622
2番にアウト前提の選手置くのがおかしいからな
単純に考えて2番目に多く打席回ってくる可能性ある場所に置くなとはなる

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1552781363/
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