1: 僕らなら ★ 2019/03/25(月) 14:34:22.40 ID:wFQI9vuD9
特養おやつ死亡事故で有罪、長野 介護現場の注意義務争点
長野県安曇野市の特別養護老人ホームで2013年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性=当時(85)=の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告(58)に長野地裁松本支部(野沢晃一裁判長)は25日、求刑通り罰金20万円の有罪判決を言い渡した。
多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約45万筆の署名が集まっていた。
https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml
4: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:36:09.26 ID:e0Fot83I0
意味がわからない
14: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:38:54.71 ID:c53bHthb0
おやつが提供されなくなるだけだな
31: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:41:32.38 ID:Ba8V4Rwe0
1人につきっきりなんて無理だろう
家族と同居してたとしても家族でも見切れないと思う
家族と同居してたとしても家族でも見切れないと思う
35: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:42:27.68 ID:CxcK92WF0
地裁か
一人一人監視は不可能だしなあ
食わすなってか
一人一人監視は不可能だしなあ
食わすなってか
37: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:42:46.41 ID:FxEtP2gq0
意味が分からないとリンク先に飛んでみたがやっぱり分からなかった
42: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:43:15.68 ID:dxHusM0v0
こんなんで名前が出て罪に問われるなんて不条理な世の中だわ
だから介護のなり手がいなくなるんだよ
だから介護のなり手がいなくなるんだよ
50: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:44:15.41 ID:xpVgvuZp0
物を食べる飲み込む能力がなくなったら、それはもう寿命だろ。
61: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:45:37.16 ID:teSnN+1v0
遺族どうのこうの以前にこれは刑事だから。
84: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:49:46.32 ID:jN/MjbdS0
>>61
遺族がごねなければ刑事事件になってないでしょ
喉に詰めてすぐに無くなったのなら事故でなくなったと判断して警察に連絡することもあるけど1ヶ月もたってたなら病死と判断するよ普通は
遺族がごねなければ刑事事件になってないでしょ
喉に詰めてすぐに無くなったのなら事故でなくなったと判断して警察に連絡することもあるけど1ヶ月もたってたなら病死と判断するよ普通は
81: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:49:27.91 ID:Vme3GQx70
もうこれ自然死だろ
125: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:53:35.31 ID:UvG+4XaR0
重大な過失があったのならあれだけど
この場合の重大な過失って
どーなつだけ与えて完全に放置してたくらいしか考えられんが・・・
噛む力・飲み込む力が弱ってるから
どのみち監視してたとしても喉につまらせるのは確実だから
何かしら責任が有るとすればドーナツみたいな固形物を与えたことが間違いってことになると思うんだが
それは看護師の責任じゃないよな
この場合の重大な過失って
どーなつだけ与えて完全に放置してたくらいしか考えられんが・・・
噛む力・飲み込む力が弱ってるから
どのみち監視してたとしても喉につまらせるのは確実だから
何かしら責任が有るとすればドーナツみたいな固形物を与えたことが間違いってことになると思うんだが
それは看護師の責任じゃないよな
134: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:54:37.05 ID:z993Qu/w0
普通のドーナツなんだろ?
じゃあ誰が見てたとしても死ぬだろ?
じゃあ誰が見てたとしても死ぬだろ?
163: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 14:57:26.08 ID:POInEMq00
危険だから今後はドーナツも水とミキサーして出すべき
186: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:00:12.65 ID:wSEEeTxe0
>>163
それでも誤嚥はあるからもう点滴しかない
それでも誤嚥はあるからもう点滴しかない
189: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:00:25.54 ID:DLDWvpDt0
もうメチャクチャ
こんなん老人ホームできんじゃん
こんなん老人ホームできんじゃん
191: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:00:50.32 ID:endw+8hZ0
注視してれば助かったのか?
222: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:05:16.54 ID:YpgswSRD0
これは自然死でいいんじゃないの?
これを完全に避けるには胃ろうにして食べる楽しみを取り上げるしかない
これを完全に避けるには胃ろうにして食べる楽しみを取り上げるしかない
251: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:08:12.05 ID:UDRybqle0
ますます介護施設の離職が増え求職が減る
リスクに見合わない給料では誰も働かんよ
リスクに見合わない給料では誰も働かんよ
281: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:11:49.69 ID:YpgswSRD0
いま、介護の未来のために
特養あずみの里業務上過失致死事件裁判で無罪を勝ち取る会
http://www.mintyo.or.jp/min-iren/share/pdf/trial/panf201811.pdf
ここに経緯が詳しく載ってる
読んだけどおかしなことは一つも書いてない
なんでこれが刑事訴訟になるのか理解できない
特養あずみの里業務上過失致死事件裁判で無罪を勝ち取る会
http://www.mintyo.or.jp/min-iren/share/pdf/trial/panf201811.pdf
ここに経緯が詳しく載ってる
読んだけどおかしなことは一つも書いてない
なんでこれが刑事訴訟になるのか理解できない
527: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:43:15.99 ID:DoDczxKh0
>>281
17人を同時に見てて、嚥下障害等がない利用者がドーナツを詰まらせたと
その時この被告は他の利用者にゼリーを食べさせてて発見が遅れた
完全に無理ゲー
これ一体どうすれば正解なんだw
17人を同時に見てて、嚥下障害等がない利用者がドーナツを詰まらせたと
その時この被告は他の利用者にゼリーを食べさせてて発見が遅れた
完全に無理ゲー
これ一体どうすれば正解なんだw
451: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:32:26.78 ID:/YiUT9lq0
殺意満々でデカイ餅食わせた訳じゃあるまいしなあ
ドーナツでダメならそのうちお粥食わせても過失致死だな
ドーナツでダメならそのうちお粥食わせても過失致死だな
457: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:32:55.06 ID:x0qE1lyF0
ただでさえ薄給なのに鬼かよ
完全に監視するなんてバイタルをコンピュータで常時チェックするでもしない限り無理だろ
完全に監視するなんてバイタルをコンピュータで常時チェックするでもしない限り無理だろ
481: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:36:18.43 ID:YpgswSRD0
弁護側の主張
・Kさんは嚥下障害はなく、3食をほぼ10割接種していた。
・Kさんが嘔吐することがあったため、異変発生の1週間前に介護職員の皆さんの発意で
おやつの形態が普通系(ドーナッツなど)からゼリー系に変更された。
・つまり検察が主張するような窒息のおそれがあるからという理由ではない
・食事には誤配膳防止のための食札があるが、おやつについては、食札はなかった。
・介護職員は看介護記録や申し送り表を日常的に確認して仕事につくことになっていたが
看護職員である被告はそれらを見ることにはなっていなかった
・知らなかったからと言って、被告に過失はない
・当日、おやつ介助の手伝いに入った被告に、おやつ形態変更確認の義務はない
・Kさんは嚥下障害はなく、3食をほぼ10割接種していた。
・Kさんが嘔吐することがあったため、異変発生の1週間前に介護職員の皆さんの発意で
おやつの形態が普通系(ドーナッツなど)からゼリー系に変更された。
・つまり検察が主張するような窒息のおそれがあるからという理由ではない
・食事には誤配膳防止のための食札があるが、おやつについては、食札はなかった。
・介護職員は看介護記録や申し送り表を日常的に確認して仕事につくことになっていたが
看護職員である被告はそれらを見ることにはなっていなかった
・知らなかったからと言って、被告に過失はない
・当日、おやつ介助の手伝いに入った被告に、おやつ形態変更確認の義務はない
501: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:39:13.11 ID:EAlKjVk60
>>481
なんでこれで負けるんだ?
なんでこれで負けるんだ?
513: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:41:29.74 ID:+Jo3FYVk0
>>481
これ全部退けられたのか…
厳しいな…
これ全部退けられたのか…
厳しいな…
609: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:52:05.07 ID:UInoORAE0
>>481
これで訴えられて名前出て仕事失うって気の毒すぎる
無理やりドーナツを口に押し込んだわけでもないし
嚥下機能低下してもおやつ美味しく食べて、結果亡くなったのならそれもアリじゃないんだろうか
これで訴えられて名前出て仕事失うって気の毒すぎる
無理やりドーナツを口に押し込んだわけでもないし
嚥下機能低下してもおやつ美味しく食べて、結果亡くなったのならそれもアリじゃないんだろうか
504: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:39:40.42 ID:YpgswSRD0
弁護側の主張抜粋
・Kさんは、窒息時に通常みられるムセやせき込み、もがくなどの行動を一切取ることなく意識を焼失
・今回の異変が、窒息が原因だったとするには医学的に説明が出来ない
・弁護団はKさんの死亡直後のCT画像などから、心疾患ないし脳膝下に起因する心停止が
医学的なキジョとして合理的に説明でき、窒息によるものではない
・Kさんは、窒息時に通常みられるムセやせき込み、もがくなどの行動を一切取ることなく意識を焼失
・今回の異変が、窒息が原因だったとするには医学的に説明が出来ない
・弁護団はKさんの死亡直後のCT画像などから、心疾患ないし脳膝下に起因する心停止が
医学的なキジョとして合理的に説明でき、窒息によるものではない
563: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:47:11.47 ID:MuLrwl/00
介護の仕事なんてもう誰もしねえだろこんなの
給料がそんな高くない上に激務で責任まで求めるとか
給料がそんな高くない上に激務で責任まで求めるとか
573: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:48:37.66 ID:+MOfc7HI0
同業者が45万人署名してる時点でな
規定見直しの勧告とかなら兎も角個人に責任を押し付けて終わりはどうかと思うが
規定見直しの勧告とかなら兎も角個人に責任を押し付けて終わりはどうかと思うが
580: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:48:59.80 ID:hWEc5uNg0
完全看護なら、それ相当の所に入れるべき
一般老人ホームじゃ、おやつの管理まで無理だよ
一般老人ホームじゃ、おやつの管理まで無理だよ
589: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:49:59.51 ID:qXSJgcRZ0
ドーナツは意外とよく窒息?誤飲?事故が起こるな
砂糖がパラリと落ちてむせるのか?
砂糖がパラリと落ちてむせるのか?
596: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:51:03.72 ID:R6nK0FTZ0
>>589
乾燥してるから飲み込みづらい
乾燥してるから飲み込みづらい
605: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:51:38.01 ID:KFA6Pu7A0
准看護師とはいえ58歳の婆さんに
認知症の親を面倒見てもらっておいて
これは無いよな
小さく刻んでもいっぺんに口に入れたりするよ
自宅で息子が介護してたら罪に問われるのか?
裁判長はいっぺんに十何人の食事介護してみろや
認知症の親を面倒見てもらっておいて
これは無いよな
小さく刻んでもいっぺんに口に入れたりするよ
自宅で息子が介護してたら罪に問われるのか?
裁判長はいっぺんに十何人の食事介護してみろや
649: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:56:00.99 ID:/8rdMhOY0
えええこれ個人の罪になっちゃうの?
653: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 15:56:37.09 ID:rhuXnZ0I0
長野県民医連のHPに詳細あってみて来たけど、これが本当なら
・平然としてたから目を離し から 意識がなくぐったりしてるのを発見の間が30秒
・事前のムセや窒息兆候の苦しむ様子や叩く等無し
・被告の准看の報告が「ドーナツで窒息したかも」という推測(口腔内より人差し指の半分程のドーナツ塊を掻き出した体験判断)
・食堂には合計17人の入所者
・救急隊からも「気道を閉塞させるに足る閉塞物質無し」
・過失の認定に「事故後の振り返り・再発防止策検討」が利用される(再発防止ってことはおまえら窒息と認めてるやんけ!扱い)
これで個人の過失問われたら介護も看護も介護関係に携われなくなる奴だよな。
もう老人ホーム全部潰してえぇんちゃうか。代わりに姥捨て山でも作れや
・平然としてたから目を離し から 意識がなくぐったりしてるのを発見の間が30秒
・事前のムセや窒息兆候の苦しむ様子や叩く等無し
・被告の准看の報告が「ドーナツで窒息したかも」という推測(口腔内より人差し指の半分程のドーナツ塊を掻き出した体験判断)
・食堂には合計17人の入所者
・救急隊からも「気道を閉塞させるに足る閉塞物質無し」
・過失の認定に「事故後の振り返り・再発防止策検討」が利用される(再発防止ってことはおまえら窒息と認めてるやんけ!扱い)
これで個人の過失問われたら介護も看護も介護関係に携われなくなる奴だよな。
もう老人ホーム全部潰してえぇんちゃうか。代わりに姥捨て山でも作れや
805: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:16:22.14 ID:jPHam1sv0
これで、個人に罪なすりつけるって
現場で働く人にとって酷すぎないか?
現場で働く人にとって酷すぎないか?
811: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:17:32.34 ID:Xh/NEMfA0
控訴するだろ
836: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:21:16.26 ID:8OEWumxg0
>>811
こんなので何年振り回されるんだろう
こんなので何年振り回されるんだろう
845: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:22:43.64 ID:YpgswSRD0
>>836
准看護師の人生めちゃくちゃだね
気の毒すぎる
准看護師の人生めちゃくちゃだね
気の毒すぎる
827: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:19:41.69 ID:/IyN42C60
これは、酷い判決だ。
施設ならまだしも、なぜ個人の看護師を・・・
>Kさんは食事は自立で、特別に見守りが必要な人ではありませんでした。
>おやつ介助に当たったのは、介護職1人と、准看護師の山口けさえさんでした。
>介助予定だったもう1人の介護職は、排泄介助が長引いて、食堂に来るのが遅れたのです。
>山口さんの主な業務は看護であり、この日のおやつ介助は応援でした。
>17人の利用者にドーナツやゼリーを配った後、食事全介助の男性利用者の隣に座って
>ゼリーを3口食べさせていたときに、遅れて入ってきた介護職によってKさんの異変が発見されました。
http://jnapcdc.com/archives/15840
施設ならまだしも、なぜ個人の看護師を・・・
>Kさんは食事は自立で、特別に見守りが必要な人ではありませんでした。
>おやつ介助に当たったのは、介護職1人と、准看護師の山口けさえさんでした。
>介助予定だったもう1人の介護職は、排泄介助が長引いて、食堂に来るのが遅れたのです。
>山口さんの主な業務は看護であり、この日のおやつ介助は応援でした。
>17人の利用者にドーナツやゼリーを配った後、食事全介助の男性利用者の隣に座って
>ゼリーを3口食べさせていたときに、遅れて入ってきた介護職によってKさんの異変が発見されました。
http://jnapcdc.com/archives/15840
856: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:23:57.65 ID:tfZ6MCKn0
>>827
可哀想
いそがしくて介護の手伝い入って看護師の責任か
資格剥奪なのかね?
可哀想
いそがしくて介護の手伝い入って看護師の責任か
資格剥奪なのかね?
990: 名無しさん@1周年 2019/03/25(月) 16:39:49.86 ID:Wg46oe8O0
これは無理ゲーだろ
予期は不可能
予期は不可能
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1553492062/
|
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長野県の介護施設のお年寄りは口から食べず胃にチューブが正解。
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それも個人に全責任をなすりつけて終わりって
こんな滅茶苦茶な判決が罷りとおってたら今後の超高齢化社会では犯罪者のまみれじゃん
というわけで間違いなく介護側の過失、自分の事は自分が一番知らない、だから目の前にフっと出されると「え、いいの?いただきまーす♪(ンゴゴ)死〜ん」みたいなことがマジでおきる