1: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:15:20.11 ID:XY2QN3ci0
広島が緒方監督退場巡り意見書提出「検証して」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-05041032-nksports-base

広島3−2巨人>◇4日◇マツダスタジアム

広島は4日、緒方監督の退場を巡り、セ・リーグに意見書を提出した。鈴木球団本部長は「疑問に思うことをメールした。ルールの確認もさせてもらえなかった。その経緯も含めて検証してほしい」と話した。

菊池涼は、一塁をオーバーラン後、すぐに帰塁した際にタッチされてアウトと判定されたが、公認野球規則5・09b(4)の「例外」には「打者走者が一塁に走るときは、 ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」とある。
緒方監督は1度目にベンチを出た際にこの点を指摘。審判団に協議を求めたが、福家球審にリプレー検証を提案され受け入れた。
しかし、リプレー検証はアウトセーフの判断に限る。2度目にベンチを出た際に説明を求めたが、抗議と判断され退場となった。

橘高一塁塁審は菊池涼の走塁について「二塁へ向かう意思を見せたと私は判断した」と説明。「リプレー検証の後は抗議できない。抗議をやめなかったので退場にした」と話した。

   ◇   ◇   ◇

広島緒方監督 一方的な言い分で審判の方には申し訳ないけど、リクエストするためにベンチを出たわけじゃない。抗議のために出た。
菊池は二塁進塁しようという意思を見せていないのに、アウトセーフの判定をされること自体がおかしい。
集まって協議すればいいと言ったら福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。(2度目にベンチを出たのは)抗議ではなく説明を求めた。
審判の方の見解もあるだろうから、意見書の返事を待ちたい。

124: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:30:35.64 ID:XY2QN3ci0
避けたらアウトらしい

no title

no title

no title

no title

216: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:36:05.43 ID:D5l16VPba
>>143
戻らなかったらタッチもしないだろ

159: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:33:02.66 ID:vBmN53pUd
>>132
戻らずに審判が進塁の意思ありと判断してタッチアウトにしたらどうすん?
つかそう判断したんやろ?戻るの正解やん

177: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:33:51.33 ID:fTIjoFqSM
>>159
すでにセーフのコールしてるやん
戻ろうとしたから進塁の意思ありいうてアウトにされたんやで

145: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:32:06.04 ID:vBmN53pUd
>>124
これは避けれんわな

660: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:01:10.30 ID:LGD2gK360
>>124
これを「二塁に向かう意思を見せた」はないわ
リプレーで見たら誰でもわかるレベルやけど意地になったなんやな

689: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:02:46.07 ID:y4NsZAYA0
>>660
ボールが逸れてたら2塁へ行こうとしてたって言われてもしゃーない走り方やしな

750: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:05:29.89 ID:eb8DNTG3d
>>124
これ一塁のやつがそこにおったら内行くしかないやんけ
これで進塁しようとしてたとかむしろ走塁妨害とれや

583: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:57:25.13 ID:XY2QN3ci0
gifやで

617: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:59:11.27 ID:6kQUgJYk0
>>583
二塁に行く意思はどこに

904: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:12:47.60 ID:qst/2NyP0
>>583
橘高が邪魔だから止まるしかなかったのにそれで進塁意思は草
もう突き飛ばせやこいつ

6: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:16:44.30 ID:E4zzRRg4a
まあ出すと思ったけど今年多いな
3回目?

11: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:18:22.26 ID:XY2QN3ci0
5.09b走者アウト
(4)ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合。

【例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。

690: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:02:49.67 ID:6j8XuP37M
>>11
意思とか関係ないな

783: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:06:46.82 ID:NJ7MmH8Z0
>>11
あーこれは審判がアウトですわ
てかここまでルールブックに明確に書かれてるなら覆さないのは無知と怠慢としか言えん

833: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:09:08.66 ID:QGjH4jbP0
>>783
直ちに帰塁することを求められているがヘッスラしてまで帰ることはない

普通に歩いて帰れば問題なかった

17: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:20:10.50 ID:4xciVlAO0
リクエストの対象じゃないのにリクエスト勧めるとか意味不明なんだが

402: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:47:26.96 ID:Ahk4ne3z0
>>17
これ
ヤバすぎるだろ、この審判団

912: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:13:06.03 ID:MGNqG1ZR0
>>402
緒方がリクエストしようとしたときに「アウト、セーフの判定ならおk」と伝えて緒方が了承した

38: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:23:31.80 ID:ImzmeFrUd
審判「菊池は二塁に向かう意思見せた」

菊池「誰がどう見ても二塁には行こうとしていないでしょう」

40: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:23:52.31 ID:HKK2bK/l0
ワイ「菊池がヘッスラしたからそこで判断したんやろなあ…」
橘高「その前に(駆け抜けた直後に)ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」
ワイ「ファッ!?」

87: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:27:55.40 ID:6TByKgd20
>>40
ヘッスラで急いで戻ったからちゃうんかい
なんやこの審判

122: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:30:27.86 ID:lzcaJryWd
>>40
これほんと酷い
こんなん言われたらどうしようもないやん

187: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:34:20.32 ID:pH0XrekPa
>>40
これは激昂してもしゃーないわ

57: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:26:06.90 ID:txa6nVZW0
ビテ判定導入から突然レベル下がったよな
アレは審判の威厳を傷つけたんちゃうか

71: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:27:02.73 ID:hJBlLr3kd
あれで進塁の意思見せたはきついからな

99: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:28:53.30 ID:rek1+GOLd
緒方「菊池は二塁進塁しようとしてないだろ、協議してくれ」
福家「ならリクエスト使えば?」

福家「ざんねーん!進塁の有無はリクエストの対象になりませーんwwwはい、アウト」
緒方「おい、説明してくれ!」
秋村「寄るな寄るな!」
橘高「はい、退場!www」

109: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:29:44.16 ID:R8iWs6Wp0
>>99
マジでこの通りで草生えるわ

115: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:30:04.82 ID:01bb73C90
>>99
詐欺で草

795: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:07:18.81 ID:Ahk4ne3z0
>>99の展開というのが問題視されてるのに、現時点で何の落ち度もないとか、問題ないとかないだろ
緒方が激高しすぎて審判団の説明聞いてなかったのかもしらんが

118: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:30:15.07 ID:ikLv6LJqa
いうて説明求めとるような感じやなかった気がするが
求めとるとしてもおいこら説明しろやみたいな雰囲気

154: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:32:38.54 ID:5PaEzRml0
じゃあなんで菊池はヘッスラで戻ったん?
走り抜けただけなら戻らんでええやん

170: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:33:37.57 ID:tGVWeJBZ0
>>154
中島と審判が邪魔で走り抜けられなかったから咄嗟の判断で戻らなきゃってなったんやろ
判断ミスと言えばその通りやけどあの状況で進塁の意思はないやろ

201: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:35:03.47 ID:T6ymay5r0
2塁に行こうとしてるようには見えんわな
そう言わないと判定に整合性がないから言わざるを得ないんだろうけど

204: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:35:17.46 ID:3FfzX6m50
菊池がゆっくり起き上がって一塁戻れば良かったって結論出たじゃん

208: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:35:24.99 ID:ICJWS5l40
>一塁への駆け抜けというのはどこに駆け抜けてもいいんですね。
>ファールゾーンでも、フェアゾーンでも、実はどこに駆け抜けてもいいんです。

>公認野球規則には駆け抜けたあとフェアゾーンにいてはいけないとかファールゾーンにいなくてはいけないなどとは書かれていないんですね。
>ですから、実際のところはどこに駆け抜けてもいいというのが野球のルールです。
>ただ!ですね。行為を示してはいけないんですね。

MLBの例


233: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:37:24.90 ID:Law0PR5T0
>>208
これアウトなんか

259: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:38:59.18 ID:D5l16VPba
>>208
行為を示すってどういうことや?

291: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:40:54.95 ID:ICJWS5l40
>>259
>一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。

ちょっとでも先の塁を狙う素振り見せたらあかんよ、ということ。誤解であってもや

312: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:42:00.85 ID:D5l16VPba
>>291
そういうことか

351: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:44:09.35 ID:dw6MiepUa
>>291
今回はベースに戻ったのが先に進む意思有りと判断されたってことかね

506: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:53:15.66 ID:Ish0hMfc0
>>351
起き上がったときって言ってるやん
しかもそこの協議は拒否や

847: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:09:56.91 ID:nAHHVAS00
>>351
オーバーランなら急いで帰る必要ないからそういう動きをしたなら本人はオーバーラン以外の事を考えたんじゃないか=進塁をしようとしてたって判断になっただけやろ
ただ勘違いして帰ったんやけど急いで帰る必要ないのに帰るってことはオーバーランはもう終わってる

862: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:10:52.11 ID:O8asMOHZa
>>847
慌ててようがゆっくりだろうが帰塁行為は進塁の意思表示になんかならんぞ

310: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:41:48.41 ID:HXdV0QMT0
>>208
これがアウトなんはすごいな
一瞬逸れたボールを確認しただけに見えるんだが
2塁方向向いてもいなかったように見えるのに

240: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:37:40.05 ID:YZy42v6Op
菊池の前例のない意味不明なプレーのせいでややこしくなってしまったんだからしゃーない
NPBの審判が無能なのは周知の通りだが今回は難しすぎる

280: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:40:15.29 ID:gsHfCk+p0
>>240
あれなんで必死にベースに戻ったのかよくわからんのよな
普通は進塁の意思無いですよアピールでゆっくり戻るんだけどなw

300: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:41:19.25 ID:JMPrgunja
>>280
一塁手と塁審がタッグで進路妨害してくるとか言う普通じゃないことが起こったからでは

243: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:38:01.38 ID:JnFb/Rxl0
まあせめて勝ってよかったなあとしか言えんわ

244: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:38:10.41 ID:ew/L46060
起き上がった時点で進塁意思ありとか、詰んでるやんけ
ボールデッドにすらできんわ

262: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:39:03.59 ID:R4Apq+z/a
菊池が戻ったのは反射的なものやろ
咄嗟の判断
選手がどうこうじゃなくて審判のルール運用に問題があるわ

325: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:42:54.72 ID:NoZQ9rY/0
「進塁の意思」を言葉通りに解釈しとる奴多いけどこれに関してはめちゃくちゃ厳しいで
2塁方向見たり、体びくつかせたりしただけでそうとられるからな
過去の判例も一見理不尽なもんばっかやで
ただ帰塁の動作で判断したかと思ったのに審判が「菊池が起き上がった時に〜」てのがおかしいって文句だけは正当

376: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:45:54.89 ID:mTPh9Y//a
もう最適解は審判に向かって突進やろこれ

381: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:46:18.34 ID:8SBj/1XG0
>>376
別にええよな
石ころやし

392: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:46:57.36 ID:Ag+ybGQVp
菊池はバタバタ戻らないで寝っ転がってれば良かったんやろ

412: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:47:54.02 ID:JA1UP1e9r
>>392
寝転がっててタッチアウトにならない保障もないぞ

393: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:46:58.27 ID:ICJWS5l40
いやだから菊池がフェアゾーンにいること自体は問題ないねん
ルール上はファールゾーンに走り抜けなきゃアウトなんてことはないんや
中島が邪魔だからフェアゾーンに抜けました、審判がいたから止まりました
それで終わっておけばええねん
そこからバタバタ帰塁したのが悪手だったんやと思う(橘高の言い分はともかく)

416: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:48:15.73 ID:vBmN53pUd
>>393
それも臆測やからね
もし立ち上がった時点で進塁の意思と見なされタッチアウトになったらそれこそアホやし
問題なのは審判の判断でどっちにも転ぶ主観ってこと

437: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:49:13.43 ID:HXdV0QMT0
>>416
野球のそういうルールの部分って欠陥と言われても仕方ないところだからな
意思があったかどうかなんて何をもってして判断するのかとかの明確な基準はない

415: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:48:02.58 ID:R4Apq+z/a
菊池の正解はあのまま倒れて寝ることだったということか

574: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:57:09.64 ID:5V5ZTtyl0
リクエストしてみますか
はいリクエスト使います
すみませんリクエストじゃ検証できません
でもリクエストは消費な

597: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:58:09.45 ID:+mskoPDVa
ルール「ただちに帰塁すればセーフだぞ」
菊池「ただちに立ち上がって帰塁するぞ」
審判「あ、立ち上がった!進塁の意思だなぁ?!アウトォォォォ!!」

結論、菊池はほふく前進で帰塁するのが正解だった

629: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 21:59:37.40 ID:ew/L46060
というかWBCの小林覚えてないんかお前ら

あれも送球逸れて二塁に行く姿勢っぽくなってたから逃げてたが、あれもし倒れてたら駆け抜けたといえどタッチアウトやろ?

657: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:01:02.85 ID:KsKh/s9Nd
こういうのってあとから審判の言い訳聞けるんか?

667: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:01:49.85 ID:EAQRI5qo0
>>657
一応意見書への返答が聞けることもある

675: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:02:04.46 ID:DYtwCNrt0
ちなみに堀内恒夫さんの見解ね

http://ameblo.jp/horiuchi18/entry-12458909085.html

1回裏 菊池くんの走塁アウト
それに伴って
緒方監督が退場になった場面の
俺の見立てをお話ししたい。


結論から言うと
審判の「アウト」判定は
問題ないと思う。


ポイントは
菊池くんがフェアグラウンドに駆け抜け
転んでから、慌ててベースに戻ってきたこと。


慌てて戻ってきたことで
次の塁を狙っているとみなされ
インプレーとなり
タッチアウトとなった。


あそこで菊池くんが慌てて戻らずに
その場に倒れたままだったら
審判のジャッジは
どうなっていただろうか。


慌てて戻るから
何かあると思われる。


でも、フェアグラウンド内に
自分がいるわけだから
菊池くんが慌てて戻ろうとするのもわかる。
自然に体が動いたんだろう。


緒方監督は
菊池くんがベースに戻った時の
手が速いのか

中島のタッチが速いのかを
リクエストしたんじゃなくて


菊池くんが
フェアグラウンドに駆け抜けたのは
まっすぐ行ったら中島にぶつかるから
決して故意じゃなく
避けたつもりでそうなった、ということを
申し出たんじゃないかな。


緒方監督の退場に関しては
審判団からの説明があったから
わかったと思うけど


その前に
この菊池くんのプレーに関しては
わかりづらかったよね。

737: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:04:52.20 ID:Jvi0t1po0
>>675
せっかく堀内が、菊池の戻る動作が悪かったって審判擁護してくれてるのに
ジャッジした本人がヘッスラで戻るより前に判断したって言っちゃってるの草

785: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:06:49.65 ID:ijTDGfApd
>>675
正しいかどうかはよくわからんけど見解としてはとてもわかりやすい

805: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:07:50.77 ID:Ag+ybGQVp
堀内の見解でまとめれば良かったのにバタバタ帰塁の前に進塁意思がわかったとか言い出すニュータイプ審判

835: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:09:12.28 ID:ICJWS5l40
>>805
せやな
そこにつっこまれどころを残したのは(審判団のコメント的には)悪手やった気がするなあ

760: 風吹けば名無し 2019/05/04(土) 22:05:54.48 ID:SUIhmIgtr
審判団って大した問題じゃなくても常に最悪な対応で問題大きくするよな
説明してやって言われたら説明すればええやん
何でこんなにこいつら敢闘精神豊富なんや?

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1556972120/
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