ishida_mitsunari

1: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20
悪者は家康だろ

2: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20
石田三成は忠義に厚い漢ぞ

4: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp
勝てば官軍負ければ賊軍

8: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr
人望の差よ

9: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:58.86 ID:aRTLbkSo0
一番性格悪いのは福島正則

58: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:48.82 ID:MvwQBv980
>>9
アホなだけやで

90: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:00.62 ID:aRTLbkSo0
>>58
脳筋ってイメージ通りなんか

99: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:42.82 ID:5tF5p08x0
>>90
口だけは立派な感じは葵三代の蟹江敬三がベストの役者だと思うわ

120: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:59.69 ID:pK/qaYvB0
>>99
福島軍は実際強いぞ
だから常に家康に警戒され改易の改易で解体されたんや

130: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:15.93 ID:5tF5p08x0
>>120
その後にやらかしたぁってなる流れが良いんだよ
いい役者だとそこの落差が素晴らしい

10: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:00.45 ID:bwhfgRTDM
家康に味方したかった人を無理やり取り込むクズ

16: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa
正義マンなのは間違いなさそう

17: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0
家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼

18: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:46.59 ID:2u2Dk6gSp
これほんと草

33: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:46.10 ID:KIKqiNKz0
>>18
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草

60: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:50.36 ID:GjEq9iJa0
>>18
コーエーはまたこういう本もつくってくれんかな

62: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:06.51 ID:sWemijAo0
>>18
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな

209: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:35.42 ID:lisuN8iB0
>>18
この人めちゃくちゃ三成好きそう

355: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:22.83 ID:FkQTtQHX0
>>18
ネガキャン風ポジキャン

21: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:15.24 ID:TOONyAcU0
そもそも悪者とは昔から言われてないし思われてない
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価

25: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:41.66 ID:6bkh0kFj0
なんでこいつら東軍に付いたんやって連中を見てると石田三成の人望の無さがわかるよな

36: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:22.94 ID:+QBTI4m2M
>>25
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集

42: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:32.00 ID:6VsnL8Pma
>>36
長宗我部、島津さんかわいそう

59: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:49.43 ID:+hlnVe+Fd
>>43
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます!って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった

28: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma
上に立つ人ではなかった
サポート役

29: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp
関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど西軍の現場指揮って本当に石田なんか?
小物すぎるやろ

38: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0
>>29
西の総大将はそもそも毛利

53: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp
>>38総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか

65: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K
>>53
宇喜多やね

77: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp
>>65じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田みたいに話されてるんや?

88: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0
>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし

103: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:52.62 ID:MvwQBv980
>>77
対立上石田が目の敵にされたから

32: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:40.81 ID:aRTLbkSo0
乱世を治めれたのは家康のおかげ
三成が天下取ってたらまた戦国時代に逆戻りだわ
やっぱ家康と器が違うわ

37: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:37.79 ID:36rWC/v+K
喧嘩売った相手が悪い

49: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:37.92 ID:MvwQBv980
こんなわかりやすいスケープゴートいないよな。全部三成のせいにされてる

54: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:21.27 ID:8TvuVdD1K
・上方に住んでる大名の妻子を人質にとる
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する

このへんが悪手やったね

75: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:47.86 ID:07hM1K7+d
>>54
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと

95: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:29.79 ID:8TvuVdD1K
>>75
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ

127: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:56.18 ID:07hM1K7+d
>>95
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど

57: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:49.67 ID:TOONyAcU0
東軍につく人が多いのは三成だけの問題でもなくて
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから

64: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0
関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか

76: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:57.15 ID:IjgxLZ2Ra
>>64
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ

109: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:36.53 ID:+hlnVe+Fd
>>76
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う

66: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:32.37 ID:5tF5p08x0
葵三代の豊臣方のこんなはずじゃなかった感はすごい上手いよ
俳優って大事だわって思うわ

82: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:48.28 ID:ncQd2Qlr0
秀吉が後継者まともに育てず苛め殺してリーダーシップあるやつが居なかったのが戦犯
おとなしく隠居して豊臣家が繁栄してれば家康もおとなしく配下のトップに君臨しただけじゃね

96: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:31.75 ID:dam1byh50
島津「正面突破で撤退するぞ」

こんな力あるなら最初から出せよ

114: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:26.80 ID:POaQmzm20
>>96
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能

146: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:12.75 ID:629/5MZqd
>>114
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい

107: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:20.08 ID:oWmMiGsUp
加藤清正はその後の行動でまだ評価出来るけど福島正則はな

115: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:27.71 ID:EqjVsnuqa
秀吉の配下でもっと老練で人望のある奴おらんかったのか

121: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:05.07 ID:HGdOIfR0a
>>115
それが前田利家や
利家生きてる内は家康も何もしなかったし

132: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:33.68 ID:8TvuVdD1K
>>115
おらん 蒲生氏郷が生きてたらワンチャンあったけど

207: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:15.23 ID:5gGUhLbk0
>>115
小早川隆景か前田利家ちゃうの
両方秀吉の後すぐ死んでもーたけど

124: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:42.12 ID:8Af8EnU40
正義も悪も無い

126: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:51.67 ID:KlIYLQ3IM
「三成は悪い男などではない、一欠片の私心もなく主君への忠誠心も人一倍ある熱い男だ。
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」
と親友の大谷吉継に評される男

134: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:46.10 ID:yOPraBg4d
>>126
大谷頭良さそう

151: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:43.17 ID:VDX30zM80
>>126
教えたれや…

165: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:51.90 ID:KlIYLQ3IM
>>151
教えてもどうにかなる問題やないやろ

131: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:16.98 ID:qeiDa7o30
秀頼が有望っぽいから焦って滅ぼした説ちょっと好き

133: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:43.66 ID:BOT4KVbCd
松永弾正も実は忠義の人だし
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ

142: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:39.14 ID:VBLcsf4Ed
へうげものの三成大好き
最期が綺麗事じゃないの含めて大好き

251: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:19.61 ID:lisuN8iB0
>>142
オリンピック大河じゃなくてこれを再放送しろ

295: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:10.25 ID:4ItSNaEed
>>142
大谷吉継との茶会の話がとんでも過ぎてすこ

145: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:09.62 ID:TOONyAcU0
まあ、三成は音頭とってたけど
自分が実質的な大将になるとは思ってなかったからな
どんな形でも家康を倒せればよかった
自分がああまで表に立たなきゃいけなくなった時点で三成は失敗してる

147: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:23.21 ID:pK/qaYvB0
秀長が生きてたら
秀次が生きてたら
小早川隆景が生きてたら
前田利家が生きてたら
まぁこのうち誰か一人でも生きてたらどうなってたか分からん

252: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:27.75 ID:+hlnVe+Fd
>>147
よく秀吉が耄碌して秀頼可愛さ余って跡目争いの火種になりそうな秀次やらの身内を粛清したって評価されるけど
信長の麾下で育って家督争い目の当たりにして本能寺後はその張本人でもある彼の価値観では致し方ないと思うのよね
結果大失策になっちまっとるけど

155: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:52.47 ID:cnu5Dwq10
徳川に付いた七将も改易で小さくなっていくのが草生える
豊臣も滅んだし何したかったの

196: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:11.07 ID:7S7Fy3wu0
>>155
出世させてくれた恩のある豊臣秀吉という一個人には忠誠心あったけど
別に代々仕えてるわけじゃないぽっと出の豊臣家という組織は割とどうでもよく思ってたので
家康からの恩が秀吉からの恩を上回ったら鞍替えよ

169: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:17.40 ID:FfhfQ/CvH
信長なんか近年は小心者の部下に優しい甘い上司扱いやしな
なお一部の部下にはイメージ通り厳しかった模様

173: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:53.97 ID:N69xcot/a
>>169
佐久間ェ…

197: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:25.09 ID:ToCoVZ18d
>>173
信長「もうこうなったら、腹切るか、やる気だして活躍するか、隠居するかやぞ、と。ここまで言えばやる気だしてくれるやろなあ」

佐久間「親子揃って出家します」

信長「ファッ!?」

こんな感じやろ

213: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:43:00.50 ID:KIOzZg7o0
>>197
前田利家みたいに20代の働き盛りに言うならまだしも60歳の定年間近の佐久間に一兵卒から頑張れって本気で言ってるなら頭おかしいやろ

229: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:44:20.99 ID:d563n5Xw0
>>213
戻れっていうたん?

244: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:45.98 ID:KIOzZg7o0
>>229
所領全部取り上げて追放処分にした上でもう一回武功あげて戻ってくるか高野山に引きこもれの2択や

190: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:35.27 ID:KIOzZg7o0
>>169
信長は無能やけど頑張ってる奴には割と温情かけるけど手を抜いて仕事してるやつには厳しい

268: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:35.53 ID:5gGUhLbk0
>>190
わりと普通にいい上司やん

261: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:08.91 ID:IjgxLZ2Ra
>>169
ノッブは甘々にせざるを得なかったんやで
子飼いの黒母衣で要所固め出したのって晩年やし

荒木村重やら松永やらには委任しないと回らんかったし、伊勢は息子入れて伊賀は蒲生を取り込む
自陣で回せてたのは近江と北陸までで人材は限界
岐阜と尾張はそれなりに土着の重臣も多いしな

189: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:34.30 ID:Qm6T8FZC0
悪者じゃないだろうけど細かくてめんどくさそう

200: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:38.77 ID:iMx9Rjzwr
no title

300: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:24.09 ID:aw8bgZP/p
>>200
三公七民で永らく領内経営安定させてた北條がこんな扱いはないわ

379: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:49.65 ID:5gGUhLbk0
>>300
一応この盆暗氏政はチュートリアルの時限定で
本編の時は普通に能力良かったで

201: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:44.91 ID:aRTLbkSo0
淀君おったし
三成おらんかっても
豊臣家は家康に滅ぼされてたやろ

204: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:04.24 ID:aYR7NHWbH
秀頼が生まれなければ万事上手くいったという風潮

237: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:08.25 ID:YdhDuN8X0
>>204
秀次も殺されなかっただろうしなあ

245: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:53.02 ID:KlIYLQ3IM
「相手が何を考えているかは手に取るようにわかるのに、自分が口にした言葉を相手がどう感じるかが全くわからない男」

三成は詰まる所これ

258: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:46.13 ID:Ww/z51WY0
島左近の謎評価がほんと謎
何やった人なの?

273: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:26.57 ID:T2dFwQpE0
>>258
別に謎じゃないだろ
話を面白くするためにフィクションで役割を与えられたというだけや
いっぱいいるだろそんなの

292: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:49:58.46 ID:Ww/z51WY0
>>273
なるほどなあ
前田慶次や真田幸村みたいなもんか

323: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:21.97 ID:KIOzZg7o0
>>292
その2人と違って左近はちゃんと活躍した史料はあるぞ
ただその内容がどっちかっていうと武将じゃなくて内政官や外交官なんや

368: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:07.59 ID:+uX78PPN0
>>258
教興寺の戦いに居たらしいからおそらく最初は畠山の家臣
畠山が没落してから筒井に付いて家老クラスまで出世したけどそこから筒井辞めて三成の所に行った感じじゃねえの

279: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:49.26 ID:Eu25o0p0M
三成と家康じゃ身分が違いすぎて根回しの時点で勝負にならん
毛利が無能すぎたのが痛い

302: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:28.77 ID:7kullmAzd
秀次が生きてても秀頼と対立するに決まってる
秀次は伊達最上と東海道の豊臣恩顧と仲良くしてたから東国の秀次になる
そんで秀頼は加藤浅野島津といった西国の棟梁になるだろう
関白にして甘い汁吸いたい大名連中が騒ぎを起こす

317: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:39.83 ID:PLoem7aUa
石田が本当に悪い奴なら
東軍と西軍双方に繋がりを持ってた津軽為信が戦後に石田の息子と娘を青森に匿うわけないだろ
しかも娘にいたっては津軽家に入れてるし

335: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:45.76 ID:hJQePiTza
1日で終わんなかったら石田に味方してくれた奴はおったんか

350: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:01.91 ID:4vNd6fPn0
>>335
毛利秀包と立花宗茂の勇将率いる一万の軍が駆けつけた
そっから長引くと秀忠四万が到着して東の勝ち確になるけど

341: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:11.50 ID:+jhS4lnpM
石田三成のCMすこ

349: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:55.53 ID:Dzakwv2u0
>>341


366: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:02.29 ID:aRTLbkSo0
秀忠が無能だから
家康が早く死んでたら江戸幕府終わってただろうな

389: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:57:29.31 ID:aw8bgZP/p
>>366
寧ろ上手いこと改易しまくって基盤作ったから有能じゃね

422: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:36.21 ID:zsw64IzS0
>>389
政治家としては有能
軍事はダメダメすぎる
家康もそれわかってて後継者にしたんやろ

399: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:15.89 ID:N+mKGA7dM
立花宗茂ってなんで伊達とか真田に比べて人気ないの

432: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:09.48 ID:7S7Fy3wu0
>>399
絡んだ相手が地味なんや
天下人と直接対峙みたいなシーンがない

425: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:44.89 ID:dam1byh50
義元が奇襲で死亡
信玄が病死
謙信が病死
信長が裏切りで死亡
秀吉が病死

やっぱ長生きって大事だわ

440: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:02.32 ID:Ka7wbDBg0
>>425
豊臣秀長、前田利家あたりも長生きしてたら
家康の天下は無かっただろうからホンマ長寿は武器やで

437: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:36.84 ID:BitoU4Rdr
広大な領土、有能な君主、有能な弟、有能な家臣
これは勝ったやろなぁ・・・・・

no title

no title

no title

no title

no title

455: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:48.70 ID:cBkAmDjP0
>>437
裏切りそうなやつおるな

514: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:14.73 ID:BOT4KVbCd
>>455
長慶存命なら
そいつは裏切らないんだよなぁ

460: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:02:32.01 ID:kOqUE4TB0
家康こないだ強い武将ランキング二位やったけど家康の長所って長寿と強い相手にはガチで喧嘩売らないとこやろ
戦の強さなんて秀吉のが強そうやわ

481: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:04:39.45 ID:cBkAmDjP0
>>460
隙あらば天下狙いに行く判断とその時まで耐える忍耐力やな
まさにタヌキジジイやわアイツ

496: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:58.95 ID:vl2B6QLEx
>>481
根回しのうまさと動くタイミング完璧よな
大局を見る戦略眼にめちゃくちゃ長けてる

466: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:03:08.90 ID:eHr3YwtO0
江戸幕府が完璧だからな
三成が天下を取っていれば良い政権が出来たのに…とかいう話にはならない

467: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:03:12.38 ID:QTGV7NAb0
単純に現勢力維持派と野心家が激突しただけやぞ三成は正義やが悪役はおらん
まさにお家騒動

574: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:12:30.93 ID:hvxb4DpX0
ようわわらんから大河でやって

582: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:13:07.92 ID:lisuN8iB0
>>574
真田丸で結構やってた気が

590: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:13:40.70 ID:aE+upomud
>>574
葵三代ってのがある
ミッツほぼ主役やろ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561529702/
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