料理人「ワンピースは修行して強くなるシーンがないからクソ、若者に悪影響与えてる」

2019年07月12日 01:35 │ 漫画 │ コメント(57) │ ツイート

1: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:23:49.71 ID:sg/ShiCbd

最近の修行不要論とかって少なからずワンピースの影響があると思う。ちゃんと読んでないけど、ルフィが修行して強くなるってシーンは無いそうだ。
対して、一つ前の世代のドラゴンボールは亀仙人の牛乳配達から始まり、ひたすら修行して敵を倒す漫画だ。
この世代間の断絶は大きい。
— 後村勇（あとむらいさむ） (@gastronomy_work) 2019年7月10日

5: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:24:52.60 ID:LW+yHpBx0

麦らぁは修行しまくってるで
しかも現在進行形で

8: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:25:28.41 ID:EKrShVKsa

ちゃんと読んでないけど←ここの保険かけてる感がね

11: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:25:40.73 ID:c6VFGAfvM

なんで読んでないのにご意見表明しちゃったのか

18: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:26:36.29 ID:BoIN6ey80

いや読んでから批判しろや

20: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:26:40.94 ID:FfjPYsvg0

まじで読んでないやんけ…

27: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:27:28.51 ID:LW+yHpBx0

なお、リプ欄

248: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:47:24.89 ID:cWepSC8bp

>>27
論破されてるやんwww

311: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:51:57.59 ID:06rpw21E0

>>27
なんだこれ草

319: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:52:22.28 ID:McPAq7J7a

>>27
余計なお世話だ！ドンッ！

424: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:00:29.75 ID:S6c0zLB1a

>>27
ただのレスバおじさんやんけ

595: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:14:17.36 ID:3INwYjfIp

>>27
完敗してて草

29: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:27:29.05 ID:h8aRrN+Ir

ちゃんと読めよ

33: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:27:51.41 ID:XsTB1FxeH

今闘いながら修行しとらんかったか

34: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:27:54.49 ID:0uLrZWeb0

修行してない！って批判多かったから2年間の修行期間作ってたやん

41: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:28:55.74 ID:7OBUZkIw0

ちゃんと読んでないならワンピースで最近の若者の変化を語っちゃだめやろ…

66: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:32:21.91 ID:K4AAR0pkr

ルフィは1話の時点で10年修行してるんだよなあ

77: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:33:48.43 ID:MxF/JsVd0

そもそも誰なん

86: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:34:37.51 ID:2SQmmUai0

修行パートはアンケが悪くなるからね、仕方ないね

93: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:35:08.42 ID:CKtneWiXp

その割にはナルトブリーチは隙あらば修行してんな

101: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:36:24.61 ID:JYC2N9WJd

正体現したね

110: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:37:19.51 ID:PFH3cPZB0

>>101
なんも読んでなくて草

119: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:37:52.12 ID:2A7HOQgK0

>>101
ドラゴンボールしか読んでなさそう

136: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:39:22.54 ID:7W3dRhJS0

>>101
何も読んでへんやろこいつ

152: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:40:43.68 ID:XyXYoNBzd

アニメは引き延ばしのために修行()パート糞長かったりするけど原作って修行パートそんなねえやろドラゴンボール
原作で一番強いの修行なしでパワー得たアルティメット御飯やし

157: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:40:59.45 ID:NuoO35sar

1話で10年間(描写なし)
頂上戦争後の回想
2年間(描写なし)
ワノ国の採掘場(今)

まあ少ない方やな

162: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:41:35.82 ID:v1+eR8q+0

修行パートを面白く見せるのって難しいからな
なろうでもよく省かれるし

253: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:47:56.19 ID:q8YgbBca0

レイリーさん、ちゃんと読まれていない

258: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:48:04.29 ID:XapS6gy3M

亀仙人の修行シーンはすごい好き

268: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:49:02.84 ID:PAEX0Qms0

>>258
あれは微笑ましい
カリン塔くらいまではいい

神様？界王？とやっぱり無理がある

278: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:49:33.78 ID:Wa77K0zv0

ワンピースのせいじゃ無く
だいたいネットのせいやと思う

308: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:51:38.93 ID:4MTTKYsW0

あのロッテドラフト1も漫画の悪影響を受けていた

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00436787-fullcount-base&p=3
藤原は「『キングダム』は新刊を待っている状態。
何でも読みますが、最近は『ザ・ファブル』とか
『賢者の孫』を読んでいます」という。

315: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:52:07.48 ID:B8FIs9Tw0

>>308
ラインナップの振れ幅がデカすぎる

327: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:52:52.96 ID:PFH3cPZB0

>>308
草

336: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:53:38.38 ID:MrJ9R0Hr0

修行シーンがあるないなんて関係ないだろ
こいつはワンピのせいで修行不要が好きなやつが増えたって言いたいんやろ
そこがもうおかしいやんw

341: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:54:20.37 ID:hbe7qHnId

>>336
そもそも読んでないからな

371: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 15:56:25.95 ID:9bTzRE7ud

何言っても読んでないじゃんで論破される男

426: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:00:31.99 ID:CX3OkcaWp

自分が料亭の2代目で料理人の修行してきたから何か引っかかったんやろ

428: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:00:37.39 ID:Sbpg1fgRa

なお、海外ではナルトが修行してない方に入れられてる模様
ナルトは血筋が強すぎるんだと
ルフィは全く血筋は関係ないと捉えられてる

446: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:02:17.32 ID:B8FIs9Tw0

>>428
螺旋丸修得するまでの試行錯誤好きやったのに悲しいなぁ

447: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:02:24.99 ID:8dk8uM8p0

>>428
これ一番右下ってなんのキャラや？

501: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:07:09.54 ID:GCGFSv6L0

>>447
アラクニドの主人公

451: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:03:05.32 ID:mX9tgKEFd

>>428
ナルトキリト左やろ

452: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:03:08.73 ID:j6715eww0

>>428
ワンパンマンで草

482: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:05:24.53 ID:7W3dRhJS0

>>428
さらっとセイバーおって草
てかめちゃくちゃやん

526: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:09:26.01 ID:t0xgSCI4K

>>428
修行は全員してるぞ
ただ期間が長いか短いかってだけで

だが他のキャラが長年かけてたどり着いた場所に二、三年で行き着くのが共通している
全員が天才

565: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:12:18.37 ID:Kq5VkIP/a

>>428
左下にガチのHARD WORKERがいますね...

553: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:11:43.58 ID:PCjBQfCBd

修行なんて裏でしときゃええやろ
言うほど野球選手が永遠と走り込みしてるの見たいか？

597: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:14:20.09 ID:huyYLaqja

>>553
別にこれをやったから強くなったって事さえ分かれば過程は省いても問題ないわ
ワンピがグダグダ言われてるのはギア２とかがなんの前触れもなく唐突に出てくるからやろ

568: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 16:12:34.36 ID:T4vJyikda

戦いが修行みたいなもんやろ

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1562826229/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2019年07月12日 01:39 　ID:lUlKb0sH0
- マンガに影響を受ける程度の人間では…と思ったが、自分自身が、「気分はグルービー」というマンガの影響を受けて、早稲田を目指したのを思い出した…

- 2. 名無しさん
- 2019年07月12日 01:40 　ID:xpmd8ftg0
- ワンピ読むとか苦行だし仕方がない

- 3. 名無しさん
- 2019年07月12日 01:44 　ID:v20gjkIL0
- どの時代でもみんな修行なんて嫌いだろ
  逆にみんな修行大好きの時代あんの？

- 4. 名無しさん
- 2019年07月12日 01:55 　ID:N0o7QKV20
- 553
  ダルビッシュさん…

- 5. 名無しさん
- 2019年07月12日 01:55 　ID:lVqPDQSX0
- あのマンガ読むこと自体が修行みたいなもんだし、多少はね？

- 6. 名無しさん
- 2019年07月12日 01:56 　ID:E9yn1SoD0
- 描写の話だろ

- 7. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:00 　ID:2jSlnfjg0
- >修行パートを面白く見せるのって難しいからな
  >なろうでもよく省かれるし
  むしろなろうなんか修行と調査だけで構成されとる作品も多いやろ
  ヒロインも出さんと書籍化される作品が案外多くてわけわからんようになるし
  表紙買いしてみたらお前その表紙の女モブキャラやないかと草生えたわ

- 8. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:01 　ID:2kl7fIwb0
- なお、現在連載で修行を更にしてる模様

- 9. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:07 　ID:t47SHsBh0
- ※6
  なんで読んでないのに描写が分かるんですかね…
  
  ちなみに両方読んでるけど、描写的にはDB初期がちょこっと多いかな
  でも多分そこまで差はないぞ。

- 10. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:09 　ID:YHJty8BG0
- 画像見て思い出したけどケンイチって本当にひたすら修行してたな

- 11. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:11 　ID:yPy6CbiB0
- 格安回転すし屋「うーん、寿司握るの面倒じゃね？？なんかさ、アルバイトにもできる形で・・・」
  オーディオテクニカ「おかのした」
  オーディオテクニカ「なんかようわからん技術発見してシャリを勝手に作るシステム作ったで！！本来はオーディオ系の専門メーカーだけど、なんか知らんが変な装置考えもうた！！」
  格安回転すし屋「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ音響の世界の人が何やってんねんｗｗｗ？？じゃあ使ってみるか！！」

- 12. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:13 　ID:SEsyFEGD0
- 「和食は中華や洋食よりクソ、良く知らんけど」って言われたらブチ切れるんだろうなぁ…

- 13.
- 2019年07月12日 02:19 　ID:8dp1OssR0
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��

- 14. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:20 　ID:PjJablLt0
- 同じ能力者が2人といない世界だから師匠を出しにくいのが原因だな。だから初期ルフィは実戦経験で強くなるタイプだった。
  ギア2も映画版で発想の瞬間みたいなの描写されてたし。
  今はスタンダード能力の覇気を覚えるとこだから割と修行パート多め。

- 15. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:20 　ID:a0G2JhYy0
- ろくに修行してない料理人の方が待遇良かったりしてイラッとしちゃったのかな

- 16. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:22 　ID:5nIPO1aQ0
- > むしろなろうなんか修行と調査だけで構成されとる作品も多いやろ
  ほんまこれ
  なろう＝俺TUEEEだと思ってる人多いが
  むしろ従来の作品で省略されてきた部分、例えばその世界の法則を解き明かすとか
  ネゴシエーションとか法とか、食文化や生産・流通・経済システムなんかの
  本来は「裏」の部分をメインに据えてる「ニッチ」な作品ばかりだよな
  
  そういうジャンル書く人ってバトル自体に興味が無かったりテーマじゃなかったりして
  戦いはテキトーな法則で都合よく省略してさっさと話進めようとするから
  バトル部分だけ抜き出したら「修行もせずに俺TUEEE」のように見えるんだよね

- 17. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:23 　ID:7xz8SvRo0
- 作品のごく一面だけ切り取って世代間の断絶にまで話をこじつけちゃうのが最高にダサい

- 18. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:30 　ID:8kJCGy.w0
- >>1
  ドラえもんが何とかしてくれる！←ニート量産
  でぇじょうぶだ！ドラゴンボールで生き返る！！←大丈夫か？
  良い海賊←良いヤクザみたいな？
  
  結論：バカ売れしてる漫画はだいたいヤバい。バカにも売れてるから

- 19. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:31 　ID:8kJCGy.w0
- >>3
  スポ根漫画は修行にカタルシス覚える変人の集まり

- 20. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:34 　ID:QjGL2dC90
- ※10
  ケンイチと比べたら
  画像のジャンプ作品のキャラ全員、運と遺伝とご都合のカテゴリーだと思うわｗ
  まぁサイタマとか作中ですら何もしていないに等しいと言われてるから
  ネタで入れてんだろうけどｗ

- 21. 名無しさん
- 2019年07月12日 02:42 　ID:5qxQvA0o0
- ワンピはDQNとパヨクとあっち系の人しか読んでない。
  バカ発見器としては優秀。
  日本でしか人気がない、日本のパヨクや８９３利権、あっち系にしか
  支持されてない。

- 22. 名無しさん
- 2019年07月12日 03:00 　ID:C724BVE.0
- ゾロさんさぁ……

- 23. 名無しさん
- 2019年07月12日 03:00 　ID:tjR4ADl30
- 料理人のフランスで５年修行や名門○○シェフの下で３年修行って肩書きを普通に受け入れてたけど
  なんかで中川家の兄がたった一言「帰れや」と言っただけで
  そういえばこいつら極めてねぇのに中座して日本に帰ってきてるんだって気付かされて
  中川家ってただもんじゃねぇと思った
  そう考えるとただの２年間の修行って中身が無いのに料理人が刺激されてしまうのも解からなくもない

- 24. 名無しさん
- 2019年07月12日 03:25 　ID:WWSH5MiS0
- ※23
  基礎が出来れば後は自分次第だから日本に帰ってもいいじゃん
  日本で店開くつもりで修業行ったんなら日本人に合うフランス料理は日本人相手にしなきゃ出来ないし

- 25. 名無しさん
- 2019年07月12日 03:46 　ID:aB.IlsL70
- 修行不要論とか気にしてる時点でネットに毒されてるとしか思えんわ
  経験を経て立場を確立した人が「修行なんて不要です」って言わないと信憑性の欠片もない
  漫画の影響以前に不要論を唱えてるなんらかのプロフェッショナルを幾人かでも挙げてみればいい

- 26. 名無しさん
- 2019年07月12日 03:46 　ID:a0G2JhYy0
- >>21
  スラムダンクみたいなもんか

- 27. 名無しさん
- 2019年07月12日 03:59 　ID:T4Bera5m0
- 悟空もクリリンに比べて修行しなくても出来てるイメージ

- 28. 名無しさん
- 2019年07月12日 04:25 　ID:styv.Lee0
- 少なくともコイツの作ったメシは偏狭な味がして不味そう

- 29. 名無しさん
- 2019年07月12日 04:55 　ID:8kJCGy.w0
- >>26
  スラムダンクは普通の漫画だから安心して読むといいぞ

- 30. 名無しさん
- 2019年07月12日 05:29 　ID:K6nFN0Kq0
- 9割修行してるケンイチ読めや

- 31. 名無しさん
- 2019年07月12日 05:31 　ID:Lmj5diJ80
- この人顔が気持ち悪い

- 32. 名無しさん
- 2019年07月12日 05:37 　ID:69GhYzaZ0
- 何か言い分あんのかとツイート見てきたけど
  評論家気取りのくせに底が浅く自分の好きなもんしか認めない
  よくいるただの偏狭オタクですわ

- 33. 名無しさん
- 2019年07月12日 05:56 　ID:qxoQTQ4Z0
- 子供の頃の悟空が亀仙人に師事してる時が一番好きだが人気ないの？
  ンな馬鹿な

- 34. 名無しさん
- 2019年07月12日 06:35 　ID:LMxtGur00
- >>29
  ワンピースも普通の漫画だから安心したほうがいいぞ

- 35. 名無しさん
- 2019年07月12日 08:30 　ID:5khfDQtN0
- 「修行した」
  この一言言うだけで修行シーン扱いになるなら、修行シーンあることになるな

- 36. 名無しさん
- 2019年07月12日 08:33 　ID:lfJTajYO0
- >>20
  サイタマはハゲるほど努力してるから…

- 37. 名無しさん
- 2019年07月12日 09:16 　ID:2iXNhy.R0
- ワンピースアンチはキチガイが多いという話は本当だったね。
  どうでもいいなら黙ってろよｗ　読んでないけど（読んでる）←これですわｗｗ

- 38. 名無しさん
- 2019年07月12日 09:21 　ID:s2PEJVPz0
- 最近のワンピース絵はごちゃごちゃしすぎ
  キャラは無駄に多すぎで
  ついて行ってる奴はすげーと思う

- 39. 名無しさん
- 2019年07月12日 09:40 　ID:frlb3DH10
- ワンピースに修行シーン入れてたら大変だな

- 40. 名無しさん
- 2019年07月12日 10:11 　ID:.uF7z28H0
- ルフィは子供の頃にジャングルで過ごしたし、2年間、冥王レイリーの元で修行したよ
  基本的に冒険がメインだから、修行の場面が少ないんだよ

- 41. 名無しさん
- 2019年07月12日 10:33 　ID:yANRpOrL0
- 自分の経験で得た狭い視野でのイメージから結論ありきの話がしたいだけの典型的な老害思考やんけ
  さっさとごめんなさいするか黙り込んどけばよかったのになぜレスバしてしまったのか

- 42. 名無しさん
- 2019年07月12日 10:41 　ID:JNPUtY3b0
- ワンピースにも死後に修行をして強くなったブルックさんがいるのに、
  誰も取り上げてくれてない……。

- 43. 名無しさん
- 2019年07月12日 10:53 　ID:l.4tmx6I0
- >>38
  これもテンプレ批判だな

- 44. 名無しさん
- 2019年07月12日 10:59 　ID:lnjWtKXN0
- かまぼこ権八郎は修行パートも面白かったな
  あとスラダンも

- 45. 名無しさん
- 2019年07月12日 11:17 　ID:DUJobU.X0
- オッサンも修行不足、語る漫画ぐらい読んどけよな
  若者に悪影響与えてるぜ

- 46. 名無しさん
- 2019年07月12日 11:18 　ID:2Dri.YmB0
- ギアセカンドは映画で伏線なかったか？

- 47. 名無しさん
- 2019年07月12日 12:33 　ID:7awSra5R0
- ガチで若者に嫌われるタイプの典型的な自分の世代しか認めないオッサンだな
  多分自分の親とか先輩の世代も老害とか思ってそう

- 48. 名無しさん
- 2019年07月12日 12:56 　ID:HTUBTfY30
- 修行シーンあっても無くても面白ければOK
  作風や作者の技量次第、一概には言えない
  ただ傾向的には少年マンガで修行回を入れた週は読者アンケが落ち易いらしいね

- 49. 名無しさん
- 2019年07月12日 13:12 　ID:hOOkWyPN0
- >>36
  あれだけ強くなれるなら皆トレーニングするわな
  いやまあギャグなんだけどさあの人

- 50. 名無しさん
- 2019年07月12日 13:34 　ID:YZUwO3.l0
- 唐突のギアで萎えた

- 51. 名無しさん
- 2019年07月12日 14:00 　ID:EbiXC0Of0
- ゾロとかアニメ描写含めると何もない時間全部修行しとるレベルやろ

- 52. 名無しさん
- 2019年07月12日 14:01 　ID:KfMPQuk.0
- >>20
  バトルパ→日常(ほぼ修行)→バトル→日常(修行)
  
  の繰り返しで、臨死体験がバトルと修行で同じくらいあるのが笑える

- 53. 名無しさん
- 2019年07月12日 16:52 　ID:ej0TlKer0
- うるせえ！勝つと決めた！だから勝つ！！
  みたいなノリだよね

- 54. 名無しさん
- 2019年07月12日 21:13 　ID:.F1RxL7x0
- 漫画的な修行シーンは強敵が現れて慌てて1ヶ月程度修行する一夜漬け的なモノが多いし、寧ろ教育には悪いんやないかなぁ？
  そもそも努力などという当たり前の行為を描写が必要だと特別視するのが変じゃね？
  描写がないとイメージできんモンかね？