1: すらいむ ★ 2019/09/02(月) 21:13:53.65 ID:L2TV1jY49
「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、400年前に国内製造が判明

 滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」が、約400年前にヨーロッパ製のレイピア(細形洋剣)をモデルに国内で制作されていたことが分かった。
 水口歴史民俗資料館(同市)などが共同研究成果を3日の国際博物館会議(ICOM)京都大会で発表する。

 国内に現存する唯一のレイピアで、アジアでもその存在は知られていない。
 関係者は「時の権力者が南蛮人から入手し、好奇心から複製を作らせたという東西文化交流の一つの在り方を示す希有な事例」としている。

十字形洋剣は、戦国武将加藤嘉明が豊臣秀吉から拝領したとの伝承がある。嘉明を水口藩主加藤氏の祖として祭る同神社が所蔵し、1987年に同資料館に寄託された。

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000026-kyt-l25

105: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:26:08.72 ID:77SbPUar0
普通にかっこいい

no title

446: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:07:42.10 ID:lHAiOq7L0
>>105
斬れませぬ、飾りかと。

892: l 2019/09/02(月) 23:25:03.29 ID:58vPGvXZ0
>>446
斬るんじゃない突くんだよ

3: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:14:18.67 ID:uGhlZTeP0
マルス?

200: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:37:45.74 ID:yjTa+ggk0
>>3
日本にアーマータイプは信長しか居ないから意味ないな

225: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:02.89 ID:LRgRxR7u0
>>200
一応当世具足って形でフルアーマー形態はあるけどね
まあ武将レベルでしかないが

506: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:18:29.46 ID:5iCieDEx0
>>200
ナイト全般に特攻だったろ
騎兵にも有効

7: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:15:08.18 ID:HPUJRnbQ0
シグルイで読んだから、まあ、そりゃ作ってただろ

57: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:19:54.18 ID:mrxL10gR0
馬と重装特攻で必殺も高いやつ

62: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:20:46.44 ID:5zbUtYi50
槍の方が強いなこれだと

75: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:22:28.60 ID:VmgmVCEp0
鉄砲と同じようにレイピアも作ってたのか

110: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:26:48.50 ID:UH09+B4V0
次の信長の野望だと、加藤嘉明はレイピア持ちで出てくるなwwwwww

126: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:28:12.71 ID:cOeeBFF40
シグルイで虎眼先生にボコられてたやん

152: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:05.06 ID:cAWPZTRG0
流行らなかったんでしょ。
切られる前に突く。
何人に囲まれても突く突く突く。
受ける事など出来ない。
ひたすら切られる前に突く
戦じゃ駄目っぽい

162: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:32:46.32 ID:6pCUtOnC0
未だに何でアーマーに特効なのかわからない

237: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:40:59.79 ID:BnAg3I4R0
>>162
プレートの隙間から差し込んでダメージを与えやすいからだろ。
日本の場合は脇差しで同じことやってた。
逆に長槍は刺突武器でなく、穂先の重量としなりを使った打撃武器として使われた。

289: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:46:44.16 ID:FvZZvXSL0
戦国無双の装備にあってもOKになったな

303: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:09.34 ID:m027v61Q0
>>289
ラクロスのラケットで殴りかかるやついるからよゆーよゆー

no title

300: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:47:47.39 ID:8yQKiUAN0
450年ごろ前に初めて日本に来た宣教師が持ってきて献上したのでは?

307: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:48:34.39 ID:4WBzjzjl0
火縄銃からして、南蛮のものをリバースエンジニアリングして自分たちのものにしたわけだから、
現物があればレイピアだろうかツーハンドソードだろうが作れるだろな

372: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:57:11.18 ID:8oolqlZ+0
ブシドーブレードの世界みたいだ。

375: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 21:58:02.13 ID:/MZOsw7p0
フルプレートならともかく侍の甲冑相手ならもっと良い武器あるだろ

418: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:04:22.70 ID:pehZkzJG0
遊びで作ったのかな
まあ、加治屋が鉄砲つくってたから
頼めばすぐやってくれたのかな

453: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:08:37.19 ID:m027v61Q0
そもそもフルアーマー騎兵って1600年ぐらいには衰退して、胸甲騎兵主流になってなかったっけ(´・ω・`)

668: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:45:03.57 ID:TLqZBZdQ0
>>453
せや 鉄砲の威力で鎧が破片になって
体内に入り感染症、エソや敗血症で死ぬから
胸甲だけ厚くし
あとヘルメットだけのこして、
脚は厚革ブーツにして
機動力と衝突打撃力残した

741: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:56:38.90 ID:eX9PAUYR0
>>668
そうだな
プレート・アーマーは鉄砲以前のものであって、
日本の当世具足と比べるのはおかしい
当世具足は分厚い鉄の板札と兜で鉄砲にたいして西洋と同様な進化をしている

456: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:09:10.51 ID:pxLPTAd20
ロマサガしか思い出せない

484: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:14:07.27 ID:8RY9HSkl0
日本の鎧は隙間だらけで足元が守られてないからレイピアは案外有効だったのではないか

516: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:20:43.71 ID:4aq23Cfx0
>>484
そもそも戦場でタイマンになんかならんぞ
タイマンになったとしたら飛び掛って組み伏せてブスっと刺す
武蔵も諸国を放浪してる時に戦場のガチ勢とは絶対に勝負しなかっただろうなw

502: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:17:36.33 ID:be6EvkHX0
日本の甲冑って西洋の甲冑と違ってスカスカだから突きに特化する必要がなさそう

510: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:19:14.34 ID:m027v61Q0
>>502
結局風土にあった武具が発展するんだよ。
解ってないのがいるけどな。

515: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:20:43.13 ID:spAJgdcI0
>>502
レイピアってそういう武器じゃないから。
甲冑が相手なら鈍器とかの方が役に立つ。
わざわざ剣の刃の方を持って、頑丈な鍔で兜を叩き潰すなんて技があったくらい。

539: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:24:09.74 ID:Ky6+VTHp0
>>515
シールドとウォーハンマーを持って、どつき合うのが戦争だよなあ

562: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:27:50.50 ID:spAJgdcI0
>>539
騎士でもメイス使う奴が多かったしな。
歯こぼれしなくて手入れは楽だし、鎧の中に十分な緩衝材を積める事は難しかったから、実際に強力な武器だった。

568: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:28:53.60 ID:m027v61Q0
>>562
振り回せるなら使い方だの切り方だの習得するよりぶん殴った方がはやいわな。

618: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:36:05.39 ID:q1a0hOjg0
その後作られなかったわけだからよっぽど使い物にならなかったんでしょ

619: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:37:06.32 ID:m027v61Q0
>>618
ものがあっても使い方わからんわな

625: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:37:55.45 ID:LRgRxR7u0
>>618
剣術というか型の習得もしないといけないしな
文化的に刀の方が普及しているから仕方なし

656: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:43:20.31 ID:g8LgkfxE0
いくら隙間を狙えるからってアーマー特効って無理があるだろ、と今になって思う

663: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:44:29.91 ID:2mEoL4lc0
>>656
現実のアーマ特攻はメイスとクロスボウやな

673: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:46:04.47 ID:g8LgkfxE0
>>663
やっぱクロスボウの貫通力だわな

685: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:47:49.25 ID:wD524AYT0
>>673
あれは訓練があんま要らないのもでかい
誰でも撃てる
ぶっちゃけ揃えられるなら弓の方が連射速度が出て強いんだけど、育成コストが高い

714: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:52:08.41 ID:2mEoL4lc0
>>673
騎士が狙撃されて死ぬからクロスボウやめようぜみたいな布告を教会がだしたとかw
そもそもフルアーマって貴人が死なないためだしな捕まっても身代金でお家に帰れる中世の戦争は貴族にとってはスポーツ的な面もあったし。まあ下級兵とか民衆からしたらたまったもんじゃねーだろうが。

711: 名無しさん@1周年 2019/09/02(月) 22:51:58.06 ID:R98t9ElQ0
>>1
無駄にカッコいいw

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567426433/
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