1: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:00:58.56 ID:DZ22tbm90
4: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:02:51.71 ID:5A7BqcNra
あの三角関係も編集の指示だったのね
5: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:02:57.55 ID:APT4E+s10
なお
10: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:03:39.73 ID:DZ22tbm90
19: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:06:10.62 ID:KeE+WboL0
>>10
完全にサムライに当てはまってるのがマジで悲しい
完全にサムライに当てはまってるのがマジで悲しい
20: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:06:12.80 ID:7uLTudWra
>>10
サムライで全部台無しにしたな
サムライで全部台無しにしたな
21: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:06:15.06 ID:Oy8sEbid0
>>10
さすがヒット作作る人はすごいわ
さすがヒット作作る人はすごいわ
599: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:56:13.05 ID:UgiA2Pq/0
>>10
割とブーメラン発言だよなこれ
割とブーメラン発言だよなこれ
15: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:05:35.03 ID:DZ22tbm90
129: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:17:35.03 ID:yPhGeAoed
>>15
やっぱりジャンプってこういうのあるんやな
困ったらトーナメントやってる時点でわかってはいたけど
やっぱりジャンプってこういうのあるんやな
困ったらトーナメントやってる時点でわかってはいたけど
22: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:06:19.28 ID:DZ22tbm90
25: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:07:08.62 ID:KeE+WboL0
>>22
ブーメランの名手やろこいつ
ブーメランの名手やろこいつ
276: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:30:11.05 ID:LXSlKaiEa
>>22
自らこれが本当であると実証していく岸本
自らこれが本当であると実証していく岸本
23: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:06:24.61 ID:ZgqMUAAJp
28: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:07:34.22 ID:Oy8sEbid0
>>23
編集有能やんけ
編集有能やんけ
49: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:10:14.82 ID:9KPcQVS7a
>>23
有能過ぎる
有能過ぎる
100: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:15:16.99 ID:aXBBcsL60
>>23
小太郎だったら我を愛する修羅とか言ってる回想シーンどうなってたんだよ
小太郎だったら我を愛する修羅とか言ってる回想シーンどうなってたんだよ
30: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:07:41.89 ID:ypA4pwLja
サムライ8見たことないしなんJでよく馬鹿にされてるけどつまんないの?
37: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:08:40.44 ID:DZ22tbm90
>>30
作品より、作品の感想の方が面白い作品
作品より、作品の感想の方が面白い作品
40: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:09:14.74 ID:KeE+WboL0
>>30
そんなことないよ
キャラが記号的で膨大な量の設定を膨大な文字で解説してるだけだよ
後話は単純につまらない
そんなことないよ
キャラが記号的で膨大な量の設定を膨大な文字で解説してるだけだよ
後話は単純につまらない
50: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:10:19.64 ID:HSrIVPdn0
>>30
1話から頭が痛くなる
主人公含めデザインがキモい
続きが気にならない
1話から頭が痛くなる
主人公含めデザインがキモい
続きが気にならない
42: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:09:31.31 ID:uGcw+SlSd
売れると誰も言わんくなるからな
ワンピは何も言われんくなって成功パターンか
ワンピは何も言われんくなって成功パターンか
52: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:10:25.28 ID:qcFpkK3x0
>>42
尾田はむしろ編集が遠慮すると怒るらしいからな
尾田はむしろ編集が遠慮すると怒るらしいからな
57: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:10:55.94 ID:dmpNc0e70
>>42
尾田は少しでも気になった事は全部言ってくれって編集に頼んでる
尾田は少しでも気になった事は全部言ってくれって編集に頼んでる
43: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:09:53.52 ID:mMtJDyPCr
でもこの編集は有能だが大半は無能なことを忘れてはいけない
無能編集によって潰された漫画だってあるだろ
無能編集によって潰された漫画だってあるだろ
48: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:10:09.02 ID:9i6W60lJa
漫画業界に詳しくないんだけど編集ってそんなに力があるものなの?
そんなん半分編集の作品やん
1人でやれる才覚があると見極めて合格させるもんやと思てたわ、
漫画家もそんなん納得するんか?
逆に編集のせいで人気下がったらそれこそムカつくやん実力出せなかったんやから
そんなん半分編集の作品やん
1人でやれる才覚があると見極めて合格させるもんやと思てたわ、
漫画家もそんなん納得するんか?
逆に編集のせいで人気下がったらそれこそムカつくやん実力出せなかったんやから
60: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:11:10.17 ID:JzAIukj50
>>48
かなり大事やぞ
マシリトは漫画家の描きたがる作品は基本的につまらないって言ってる
正しい方向に導くのが編集の務めや
でも一番大切なのは作家のポテンシャルやけどな
かなり大事やぞ
マシリトは漫画家の描きたがる作品は基本的につまらないって言ってる
正しい方向に導くのが編集の務めや
でも一番大切なのは作家のポテンシャルやけどな
70: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:12:09.97 ID:02qQvoobd
矢作はいつまでスクエアの編集長をやってるんや
ハンタの初代編集でもあるし功績的にはとっくの昔にジャンプの編集長になってないとおかしいレベルやろ
ハンタの初代編集でもあるし功績的にはとっくの昔にジャンプの編集長になってないとおかしいレベルやろ
77: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:12:46.80 ID:5A7BqcNra
89: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:14:06.44 ID:YsoktDNN0
>>77
こうやって漫画家が編集を育てることもあるんやな
こうやって漫画家が編集を育てることもあるんやな
103: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:15:27.43 ID:dmpNc0e70
>>77
素晴らしいけど、最早尾田が編集者を育成してるやんけこれ
立場逆転やん
素晴らしいけど、最早尾田が編集者を育成してるやんけこれ
立場逆転やん
215: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:25:22.75 ID:pL2tKVRRa
マイナスとマイナスがうまいこと反応してプラスになるかもしれん
サムライは門司を担当につけろ
サムライは門司を担当につけろ
225: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:25:53.80 ID:sU6nN7Opp
>>215
あいつイエスマンやからもっと酷くなるぞ
あいつイエスマンやからもっと酷くなるぞ
230: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:26:24.05 ID:pJJj7jA30
岸本が描けばもうちょい人気も出たやろ
235: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:27:06.43 ID:o501hef6d
今に活かされてなさったら何も意味ないやん
238: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:27:15.56 ID:mMtJDyPCr
漫画がコケる→漫画家がつまらない
漫画が受ける→編集が有能だから!
ノーリスクハイリターン
漫画が受ける→編集が有能だから!
ノーリスクハイリターン
285: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:30:37.30 ID:rX6IYaTpa
>>238
漫画がヒットするしないは作家によるところが大きいって普通に考えればわかるだろうにな
上等な石じゃないといかに腕ききの職人が加工したって高級なジュエリーにはならない
漫画がヒットするしないは作家によるところが大きいって普通に考えればわかるだろうにな
上等な石じゃないといかに腕ききの職人が加工したって高級なジュエリーにはならない
259: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:29:07.51 ID:vK2abAVw0
ルフィの心情を描かないポリシーみたいなのを20年間崩さずやってる尾田は頭おかしい
普通の人間じゃない
普通の人間じゃない
300: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:31:54.30 ID:M/KsFYVK0
>>259
まんま少年悟空だからじゃね
大食いで天然で正義と悪に真っ直ぐだから心情がない
まんま少年悟空だからじゃね
大食いで天然で正義と悪に真っ直ぐだから心情がない
305: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:32:21.00 ID:+LIjoRwD0
担当編集「いや主人公眼鏡ってwダッサきっしょ陰キャじゃないすかw眼鏡取りましょうよ」
担当編集「出たー動物師匠wNARUTOでも編集さんに却下されてましたよね?ウケないウケない面白くない、普通にイケメン師匠で」
担当編集「なんか用語がゴチャゴチャしてて分かりにくいんで姫とホルダーの設定消しましょう、マンダラの箱とか流派とかも消して大丈夫っすw」
担当編集「3話までに親殺して宇宙行ってヒロインとイケメンライバル出しましょう、バトル中に主人公の目標とかも入れましょう」
担当編集「ん〜でも順位が厳しいかもwトーナメント展開入れるなら侍が死なないって設定緊張感に欠けるし邪魔なんで普通に死ぬことにしましょう」
担当編集「キー取り出す時いちいちグロいんでこの設定消しましょう、普通に無線通信でいいんで」
担当編集「なんか絵が白くて説明多くて目が滑るんでベタとトーン撒いて文字数減らして擬音もバリエーション増やしてください」
担当編集「出たー動物師匠wNARUTOでも編集さんに却下されてましたよね?ウケないウケない面白くない、普通にイケメン師匠で」
担当編集「なんか用語がゴチャゴチャしてて分かりにくいんで姫とホルダーの設定消しましょう、マンダラの箱とか流派とかも消して大丈夫っすw」
担当編集「3話までに親殺して宇宙行ってヒロインとイケメンライバル出しましょう、バトル中に主人公の目標とかも入れましょう」
担当編集「ん〜でも順位が厳しいかもwトーナメント展開入れるなら侍が死なないって設定緊張感に欠けるし邪魔なんで普通に死ぬことにしましょう」
担当編集「キー取り出す時いちいちグロいんでこの設定消しましょう、普通に無線通信でいいんで」
担当編集「なんか絵が白くて説明多くて目が滑るんでベタとトーン撒いて文字数減らして擬音もバリエーション増やしてください」
325: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:33:55.22 ID:GpsGMxSt0
>>305
これが編集の仕事やろな
ただ原稿を手渡しするだけが仕事じゃない
これが編集の仕事やろな
ただ原稿を手渡しするだけが仕事じゃない
326: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:34:05.87 ID:Jlyb9RF3d
>>305
サムライ8読んでないけど
侍モノで流派を消すのは無能やろ
サムライ8読んでないけど
侍モノで流派を消すのは無能やろ
385: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:38:59.33 ID:+LIjoRwD0
>>326
流派の技とか全部ダウンロード(インストールではない)出来るから修行パートとか無いんやで
意味無いやろこの設定
流派の技とか全部ダウンロード(インストールではない)出来るから修行パートとか無いんやで
意味無いやろこの設定
425: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:43:04.21 ID:Jlyb9RF3d
>>385
なるほどそれはやりにくいな
方々に技が散らばるなら王道でありやと思うワクワクする
なるほどそれはやりにくいな
方々に技が散らばるなら王道でありやと思うワクワクする
445: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:44:03.34 ID:jJ/bKu0E0
>>425
せめてサム8読んでから話した方がいいぞ
あまりの酷さに設定の話したくなくなるから
せめてサム8読んでから話した方がいいぞ
あまりの酷さに設定の話したくなくなるから
311: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:33:28.47 ID:vFp/FapH0
編集の言うこと聞かなくなった編集が口出せなくなった
なんでこれ事実かのように言われてるんやろな
なんでこれ事実かのように言われてるんやろな
320: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:33:48.33 ID:b/pvckBT0
>>311
そうとしか思えんくらいつまらんからやろ
そうとしか思えんくらいつまらんからやろ
379: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:38:19.70 ID:vFp/FapH0
>>320
単純に長いことやってネタが尽きたとか才能枯れたとか飽きられたとかつまらん理由なんていくらでもあると思うんだが
編集との会議エピソードとかは出てきても造反エピソードなんて出てきて無いのになんで編集の意見を聞かないからって話が出てくるのか分からん
編集は常に正しくて言うこと聞いとけば大丈夫って前提なのもおかしいし
編集がおかしな方に導いてる可能性だってある訳やろ
単純に長いことやってネタが尽きたとか才能枯れたとか飽きられたとかつまらん理由なんていくらでもあると思うんだが
編集との会議エピソードとかは出てきても造反エピソードなんて出てきて無いのになんで編集の意見を聞かないからって話が出てくるのか分からん
編集は常に正しくて言うこと聞いとけば大丈夫って前提なのもおかしいし
編集がおかしな方に導いてる可能性だってある訳やろ
464: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:45:03.21 ID:xNgX00r40
野球じゃドラフトでクソ指名で逸材逃すとかよくある話やん
進撃もそういうもんやろ
進撃もそういうもんやろ
529: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:50:08.15 ID:fdrl75mr0
つっても編集部持ち上げすぎもあかんわ
今のクソみたいなジャンプ作ってんのも編集部なんやぞ
サッカーやら将棋やら何回も滑ってんのに漫画家に描かせとるし
今のクソみたいなジャンプ作ってんのも編集部なんやぞ
サッカーやら将棋やら何回も滑ってんのに漫画家に描かせとるし
610: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 03:57:02.36 ID:e/DE7TfRd
写輪眼開眼までってことは波の国で編集変わったんか
中忍試験は岸本の功績?
中忍試験は岸本の功績?
640: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 04:00:00.75 ID:nuETrsgo0
>>610
サスケの万華鏡開眼書いてあるし40巻とかまで相談聞いて貰ってたんやろ
サスケの万華鏡開眼書いてあるし40巻とかまで相談聞いて貰ってたんやろ
651: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 04:00:51.61 ID:KqKvfyTUM
面白い話作るってホンマ大変なんやな
こんな大御所でも苦労するんやな
こんな大御所でも苦労するんやな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1569434458/
|
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あそこで今の岸本発動させてたら普通に打ち切られてた
どの本かご存じおかた教えてください。
冨樫もレベルEは月1で全部自分で描きたいと言ってOKもらったからな
(冨樫は3作目か)
岸本は自分の力を過信しちゃったんだな・・・・
懐古厨乙、想い出補正があるだけで今も面白いから。とか言われてたけど、今のサム8の有り様見てるとやっぱりNARUTOの終盤はクソだったよなって再確認できる
THE LASTとかマジで酷かったしな
だから片方だけがすごいと上手くいかず共倒れする
逆にどっちもイマイチでも上手くかみ合えば伸びるし画力も後から追いつく
人づきあいが嫌で漫画家なるわって言ってる人は苦労する
そういう人は同人で一山狙った方がええで
その頃にはもうだいぶつまらなくなってた気がするが
結局、編集は有能だったけど、そこから何も学ばなかったんだよなあ。かなc
2作目も手堅くヒットさせた松井優征ってすごいんだなと
漫画って基本作家1人で成立するから
本来編集なんてよ〜っぽど有能じゃない限り存在価値0やろ
漫画家が人づきあいが嫌とかそういう話はズレてるんだよなあ
まあ電子化が進めば編集ポジションの淘汰は進むと思うけど
大蛇丸の顔なんてなんやこれ?って感じだったし。
お前らが愛してやまないのは編集補正強めだった志々雄編だもんなぁ
変更されたのを根に持ってて自分が正しいと思ってたってことか・・・
編集の正しさが証明されてしまったのは皮肉だが
商業じゃ一人では無理だよ
いずれ編集が淘汰されるのは同意するけど
それは電子化が進んだらというよりもセルフプロデュース化がマニュアル化できたらやな
その際には漫画家にとって本来の業務じゃない宣伝や告知も必要になってくるんやけど
途中で送信してもうたわ、すまんな
>本来編集なんてよ〜っぽど有能じゃない限り存在価値0やろ
これに関しては逆やと思うわ
漫画家なんてよ〜っぽど有能じゃない限り編集がおらんとやってけん
NARUTOの終盤ってつまらな過ぎてコラ素材と化してた印象しかない
完結してからは評価されてるけど
弟が書いてるって事になってる
中忍試験終わったあたりから本当に読む気なくす
編集抜きで傑作を生み出す作家は天才だけだ
なろう小説も編集の手が入って商業化されたほうが面白くなってるのわかるだろ
新海映画もプロデューサーが有能でシナリオにダメ出ししたから「君の名は」がヒットしたんだ
優秀な編集がついてると作家が化けるんだよ
何でエースはあんなマヌケな死に方をしたのか
やたらチャラチャラふざけてるキャラ出して戦闘の緊張感削ぐわ写輪眼周りの説明下手くそすぎ
何よりナルトの落ちこぼれ設定を覆したのが酷すぎる
唐突にマダラリストラしてカグヤラスボスにしたりなぜか裁かれないで味方に居る大蛇丸とかとにかく駄目な点が多すぎるわ
冨樫は最初の打ち切りも入れて4作目 ハンターは32歳で始めてる
岸本は初代担当ががっつり失敗を防いだナルト一本だけ 44歳でようやく2本目
漫画歴は長くても失敗や立ち上げの漫画場数がまるで無い
岸本は今になって自分の漫画力漫画音痴を知ったのかもね
担当以外に副編や編集長も口出すよ
あと会社との契約や仕事だから人付き合いであり淘汰も無いよ
プッシュされても最終的に本人の才能なり魅力なければ何にもならん
だから将来的に出版社通して仕事する作家は間違いなく減るから淘汰って言葉を使ったぞ
ナルトで超大当りしたんだから一作品位好きにさせてあげれば良いじゃん。
勿論商業ベースのでかい戦場で編集と一緒に戦うってのは全然良いとは思うぞ
ただ実力のある作家は一人でも十分やれるっつーだけで
成功も大事だけど、失敗の経験の有無も大切だよね
やっちゃいけないことが体でわかるから
編集が口を出すのは正解
あの人2作ともアニメ化してそこまで間延びせずにしっかり締めてるから気持ちええわな、暗殺教室の構想は1日で浮かんだとかのエピソード有名やけどヒットメーカーだし次回作楽しみやわ
編集長がダメだから説に一票
そもそも小太郎ってお前
実は鳥山も全然言うこと聞かないタイプだったらしいし
2作品なんですがそれは…更に言えばやるなら自分で全部やれと言いたくなる
検品や流通や市場を図るのが編集
まぁ上下や仲違いはどの職種立場でもある、漫画も同じ
でも良いもの出したいなら協力はしないと絶対無理
再不斬も元の名前は桃太郎だし、白に至っては人間じゃなくて熊だったそうだ
ネーミングセンスもアレだけど動物キャラが異常に好きなんだろうな…
今のジャンプ面白いと思うわ
漫画家の力を引き出す能力って確かにあったんやなって。それも手探り感覚でやってたってのがちょっとおもしろい
そもそもこいついなかったら諌山巨人のこと記憶から消去してたかもしれないし
結局弟と漫画作り自体の力は似たりよったりなんだよ
編集に操縦してもらって一発当てたと。その一発がどえらい一発だけどw
この頭痛がする説明とセリフを通したんだからな
今時こんなこと言ってる奴がいるのか・・・w
完全にひとりだけの力で売れた漫画なんてどこにあるんだか。想像力ない人なんだろうな
鳥山は逆らってるようで結局マシリトの言うアイデアを採用するからな
荒木だって編集のアイデアをもらってるし
言いなりになるのがヤバイというのはそうだと思う
今時だからこそやで 別に編集の力を否定してる訳じゃないよ
現状実力さえあれば稼げる環境になって来てるってだけの話
岸本が自分で言ってたやっちゃいけない事を進んでやってく漫画とか
ほんと客観的に物を見て意見くれる編集が必要なんだなって
言うほど面白くはねぇぞこの手法
こいつら何をそろって同じことばっかやってんだと思ったら…ワンピはちょっと捻ってたが
問題はサンデーとかみたいにだな・・・
幕張でハゲをネタにされてる人ってイメージしかない
君は苦手そうだね
ジャンプってシステムを構成してるのは編集でしょ?どの作家のどの漫画をどう載せるのか?
編集としてのシステムが構築されすぎてそこからはみ出せないイメージ
自分が理解できないけどなぜか上手くいく時って自分のほうがズレていることが多いんだよね
そこで人の言うこと素直に聞けるのが大事なことだと思うわ
進撃の読み切り見たけどあそこで拾ってあそこまで持ってった編集スゴすぎや
商業はほんとそう思う
ただ同人はそういうの抜きで本当に自分の趣味全開だから良いってのもある、棲み分けだと思うわ
サム八で全部やって大失敗だからなあ
※41
風魔小太郎から取っただろうからまだマシ。桃太郎は失笑モンだけど
結婚して子供出来たので平和になりましたー!で終わったしな。
その平和もBORUTO1話で総崩れだからNARUTOのこれまでが台無しになった。
岸本は予想(期待)を裏切る=面白いと勘違いしているようだが、予想は超えてナンボだよ。
期待を裏切ると読んでる方はガッカリするんだよ。
ワイは逆パターンで編集が削れって言ってきた部分に対する感想が多かったから、あのゴミを信用しなくてよかったわ
信じてたら確実に部数取れてなかったやで
その認識で合ってるで、無能な編集の特徴って少し齧ってる奴が一番危険や。
カグヤは初めからラスボスとして考えてたと思うわ疾風伝の初期辺りに名前出てるし、何よりうちはの石碑の話がおかしくなるからな。ただマダラのターンが長すぎたのとキャラが面白すぎた
岸影様じゃなきゃ、とっくに打ち切りコースの漫画だし。
このまま連載枠を一つ潰して無駄にダラダラやるのか、さっさと引導を渡すのか。
連載前は、「あのナルトの作者の待望の新作!」みたいに煽ってアニメ化とかゲーム化とか色々考えてたんだろうなwww