nigaoe_mouri_motonari

1: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:51:57.69 ID:I6jHO3luaHLWN
家康と内通しとるで、弁当食うわ!!吉川広家
前の奴が弁当食ってて攻撃出来ひん!!毛利秀元
一応は西軍の総大将やるけど大阪から動かんわ毛利輝元
三成と結託して毛利家の天下にしたるわ安国寺恵瓊
裏切るわ!!小早川秀秋

バラバラやんけ

7: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:54:22.00 ID:+95JZLOrdHLWN
隆元が早々に死んだから

8: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:55:13.55 ID:I6jHO3luaHLWN
一丸となれよ

6: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:54:03.99 ID:lJnxHDCxdHLWN
最終的には徳川倒したのでセーフ

14: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:57:44.15 ID:I9BZv8bq0HLWN
>>6
元就は政略結婚駆使して領土を拡大
輝元以降は細々と家を保って国難に乗じて幕府転覆

矢というのは股についてるやつのことやったんやな

9: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:55:45.17 ID:LMadVyWN0HLWN
弁当食ってるのって秀元じゃなかったっけ?
記憶違い?
三本の矢も輝元に言ったんだったけ?
仲悪かったのって隆元じゃなかったっけ?

17: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:58:38.63 ID:I6jHO3luaHLWN
>>9
一応の西軍大将が毛利輝元
その輝元に先手衆総大将に任命されたのが秀元
実は裏で不戦の約束をしてたのが広家(宰相の空弁当)

三本の矢の教訓は元就から隆景、元春、輝元三人へ

23: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:00:31.75 ID:LMadVyWN0HLWN
>>17
前半は知ってる
ワイが勝手に早とちりしてる
前の奴が弁当食ってる〜の意味が理解できてなかった

三本の矢は元就が死ぬ間際に隆元達に言った逸話があるけど隆元のが先に死んでるから輝元が出てくるわけね

104: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:21:45.32 ID:/MI3Y8ACdHLWN
>>23
三本の矢話は、隆元がまだ生きてたときに、隆元、元春、隆景の3に兄弟宛に
兄弟みんな協力していけいう手紙書いててそれがベースやぞ

10: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:56:31.02 ID:XzfGxMBtaHLWN
三本重ねても普通に折れるの好き

16: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 14:58:29.54 ID:+rXPtFNB0HLWN
輝元も気の毒や
一族含めた石高ベースなら先代を遥かに超える所まで勢力を拡張したのに
関ヶ原で負けただけで本能寺以降の立ち回りの上手さを全て否定されたようなもんや

25: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:00:57.23 ID:eKX/Z2o5MHLWN
小早川隆景が長生きしたら関ヶ原ももっとマシやったろうけどそれなら家康も動かんか

27: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:01:34.26 ID:ivvE3ZJrpHLWN
なぜ有能な息子の後継がそろって無能なのか

41: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:04:05.39 ID:LMadVyWN0HLWN
>>27
親ができた人間だとできない人の気持ち分からんから上手く教えることができんのやろたぶん

44: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:04:29.01 ID:x1s7SsBj0HLWN
>>27
そう考えると島津って神だわ

174: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:36:27.73 ID:WCwgiK3M0HLWN
>>27
真田「せやろか?」

30: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:02:01.48 ID:MY4/5+O7aHLWN
なんで金吾君小早川家の養子になったんや?

35: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:03:01.13 ID:IVEtDaa/MHLWN
>>30
秀吉と仲良くして毛利が潰されないようにするためやで

68: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:13:02.34 ID:KoJtv3ot0HLWN
>>30
毛利本家で引き取ると毛利家が潰れるので小早川隆景が身代わりになった

43: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:04:27.12 ID:eTbq5dtA0HLWN
恵瓊は別に結託はしとらんし
秀秋は豊臣系小早川なので毛利から独立した存在だし

隆景遺領問題は関ヶ原の大きな遠因になってるのはたしか

46: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:05:06.66 ID:lJnxHDCxdHLWN
後継者ガチャ最大の勝ち組って家康?黒田?

50: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:06:58.44 ID:MbHnyLnBMHLWN
>>46
織田信秀
豊臣秀吉の父親
徳川家康の父親

一番大当たり引いたのは徳川家康の父親やな

57: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:09:03.16 ID:kPWSRxa70HLWN
>>46
長宗我部元親

59: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:09:53.51 ID:MkpWOXvYaHLWN
>>57
なお仙石

123: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:26:02.42 ID:LhYlA8lldHLWN
>>57
信親って全力でヨイショされとるけど実際なんか実績あるんか?
そんなにすごいやつなんか?

135: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:28:16.31 ID:YFXDgqpXdHLWN
>>123
宇喜多秀家と同じでイケメンは有能扱いになってしまうんや

53: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:07:48.20 ID:8DibviuJaHLWN
250年後に関ヶ原のリベンジする展開は主人公感あるからすき

55: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:08:43.22 ID:LMadVyWN0HLWN
広家は一応日本七本槍という称号を持ってるから…

60: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:10:28.23 ID:EPJsUXxXdHLWN
ワイ家臣「オラァw」3本の矢を折る

これが現実

63: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:11:44.13 ID:I6jHO3luaHLWN
北条氏康S→氏政B
武田信玄S→勝頼B
上杉謙信S→景勝C
毛利元就S→輝元C

豊臣秀吉SS→秀頼D
徳川家康SS→秀忠A

黒田官兵衛A→長政A
織田信長SSS→信忠A 信雄C 信孝D
前田利家S→利長B

179: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:37:56.98 ID:WCwgiK3M0HLWN
>>63
毛利は隆元ちゃうんか?

65: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:12:00.50 ID:KoJtv3ot0HLWN
広家も秀秋も養子なのでフェイク三本の矢なんだよなぁ
残当

67: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:12:21.20 ID:buip5yf3dHLWN
金吾って普通に有能なのにちょっと関ヶ原で暴れたからって
民に滅多うちにされただの酒に溺れてしんだだの言われて可愛そう

70: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:13:33.05 ID:LMadVyWN0HLWN
>>67
死に方が悪かった…

84: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:16:53.23 ID:FH5iiMUt0HLWN
>>67
本願寺教如宛の秀秋の手紙で昨日は正体がなくなるほど酒を飲んで酔っぱらってすまんね
っ手紙が残ってて草生える

72: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:14:23.49 ID:7HWHW/1d0HLWN
そんな逸話なくても北条は仲良しだぞ

76: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:15:28.24 ID:7HWHW/1d0HLWN
小牧長久手の戦いって
なんで家康は半年以上秀吉と対峙できたんや?
小田原成敗と比較するとよくわからなくなるんやが

86: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:17:02.70 ID:I6jHO3luaHLWN
>>76
紀州の雑賀衆・根来衆、四国の長曾我部元親、北陸の佐々成政、関東の北条が家康に呼応して、反秀吉連合みたいなのが出来かけてて、容易に動けんかった

94: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:18:43.81 ID:2JmcYShzpHLWN
>>76
小田原のころはもう豊臣政権安泰やし
小牧長久手はまだ寝首かかれてもおかしくない

106: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:21:50.89 ID:FH5iiMUt0HLWN
>>76
基本家康はずっと小牧山に籠城してたから秀吉も迂闊に手が出せなかったってのと
秀吉も後の紀州四国九州征伐の構想が既にあったから正面から攻略して被害出したくなかったってのもある

110: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:22:36.49 ID:KoJtv3ot0HLWN
>>76
森長可がイノシシって池田恒興とか巻き込んで玉砕、圧倒的な兵力的優位の中で醜態を晒したので
これ以上の面子丸つぶれを恐れた秀吉が前線で慎重になった

118: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:23:59.17 ID:sEQQDEQ1HHLWN
>>110
でも森長可が死んだ時喜んで酒宴開いてたじゃん

124: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:26:30.25 ID:KoJtv3ot0HLWN
>>118
そこは織田家内の勢力争いの話で
秀吉が気にしたのは他の大名に対する面目

77: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:15:33.61 ID:KoJtv3ot0HLWN
結局毛利本家の輝元も穂井田元清(元就四男)の子を養子に取ってるから
本来滅んでてもおかしくない
逆にフェイク三本の矢でよくぞ幕末まで残った

87: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:17:03.50 ID:kU4zygQv0HLWN
因縁が在るんだよな
吉川元春はガチで秀吉嫌いで息子が家康に付くのは割と自然
小早川隆景は秀吉の養子まで迎えて信頼厚かったのに、金吾が家康に付いたのは秀次の件が大きかったのだと思う

92: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:18:29.78 ID:Nr3bRX810HLWN
実際元就死亡後もガチれば天下統一出来たんちゃうの?
死亡後は版図を守れとか余計なこと言わなければ良かったのに

95: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:19:31.10 ID:CdrxOgQxpHLWN
>>92
大友に毛利包囲網敷かれてボロ負けしてるし普通に無いわ

96: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:19:38.81 ID:tscEzu8edHLWN
>>92
頭輝元とかいうハンデが大きすぎるわ

102: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:20:41.84 ID:eTbq5dtA0HLWN
>>92
無理
なぜ可能だと思うのか
あの状況で

103: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:21:31.92 ID:kS/ZCsTl0HLWN
>>92
山地と傾斜が多い土地ばっかで稲作に適さないとこばっかやからなぁ
治水も大変やから常に稲と相談しながらしか動けんかった

114: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:23:17.74 ID:Jp24nSNo0HLWN
>>92
無理やろ
どんどん攻められて本能寺に乗じてようやく講和してもらったのに

関ヶ原に関してはワンチャンあった

97: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:19:46.36 ID:u1YdPp7RdHLWN
何故か評価がグングン上がる毛利3兄弟の長男

105: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:21:47.99 ID:SJnNO4WNdHLWN
小早川家という養子&養子で原型が全くない家

111: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:22:43.44 ID:NuwQTsT7MHLWN
むしろなんで西軍は小早川を味方やと思ったんやろ?
こんなん裏切られてもしゃーないやろ

120: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:24:37.78 ID:WzUOWln9FHLWN
>>111
バレとったで
小西が小早川止めたわ
でも脇坂まで裏切るとは思わんかって負けたで

121: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:25:06.98 ID:WzUOWln9FHLWN
>>120
大谷やったかも知れんわ

115: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:23:29.46 ID:EFggfOkk0HLWN
チームがバラバラじゃねえか

117: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:23:55.71 ID:DPlRSiFF0HLWN
大体兄弟なんて仲違いするのが普通

125: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:26:30.79 ID:vBxkRTeqMHLWN
元就糞ヤバ有能
隆元マジ有能
元春ガチ有能
隆景激有能

コンプレックス拗らせてクソ化した輝元さんは被害者やろ

126: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:26:45.31 ID:iur+m2CfMHLWN
今まで戦場で裏切っても勝てば裏切りが手柄扱いされて許されてたのもあるんよな
家康が関ヶ原でそれをあんま認めてくれんようになったけど

171: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:36:15.66 ID:tscEzu8edHLWN
>>126
根回ししとったら許したで
小早川脇坂辺りは手柄もらっとるで
土壇場で裏切った奴は処分や

134: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:28:12.93 ID:ij109HXypHLWN
輝元が西軍総大将引き受けたのはその時点ではチャンスやったろうから別におかしかない
岐阜城落ちたあたりでさっさと見切り付けて吉川ダシに敗戦処理に動いてたんとちゃうか

168: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:35:38.25 ID:HR1tXHt90HLWN
輝元さんは長州に入封されてからが本番だから
内政策謀畜生と真価を発揮してるで

182: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:38:11.60 ID:Bx6sKWbGaHLWN
関ヶ原で失敗した毛利、島津、長宗我部の子孫が徳川倒したのはなんかロマンある

189: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:39:09.12 ID:7ACdy8BNrHLWN
>>182
言うほど長宗我部の子孫か

206: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:40:58.17 ID:Bx6sKWbGaHLWN
>>189
元長宗我部の部下連中やね

187: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:39:01.62 ID:NuwQTsT7MHLWN
やっぱ後継者問題を適当にやる奴ってクソだわ

204: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:40:57.16 ID:5WbfAdgA0HLWN
小早川秀秋は長生きしたとしても秀忠時代でつぶされてそう

209: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:41:44.01 ID:lJnxHDCxdHLWN
淀はガチで豊臣潰すつもりやったやろ
そうとしか思えんムーブやわ

235: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:46:37.24 ID:8KUdkGKL0HLWN
>>209
真田が提案した秀頼込みで早めに出陣して上方を抑えて西国との往来を遮断して西国大名を日和見させる策→秀頼出陣させるなんて許さんぞ

夏の陣でまた真田が提案した秀頼も出陣して兵の士気を上げて一か八か総力で脱糞を打ち取る策→ふざけんなうちの秀頼ちゃんを出陣なんてさせられるわけないやろ

これで豊臣家滅ぼすつもりなんかありませんって嘘やろ
遡れば関ヶ原で家康が勝てばどうなるか分かってたのに西軍にロクに援助もせず我関せずとか最初から脱糞とグルやろレベル

240: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:47:39.74 ID:oUcJcq300HLWN
>>235
淀殿の気持ちに立つと少し気持ちが理解できると思う
ようわからん真田とか裏切り者の後藤とかの言葉なんて間に受けられるわけなかった

216: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:42:52.99 ID:n2zx87IkdHLWN
歴史を見ると無能な3本の矢よりも1人のカリスマの方が大事ってよくわかるよね

221: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:43:59.10 ID:FH5iiMUt0HLWN
隆元死んだ後に隆景が改めて隆元の偉大さを思い知ったって手紙残ってて草

223: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:44:06.83 ID:CR5l3KCnaHLWN
ねねチルドレンとかいう関ヶ原の戦犯ども

230: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:45:39.03 ID:V1HdjO0y0HLWN
>>223
というか尾張閥と近江閥が仲悪すぎんねん

225: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:44:29.13 ID:HPsVw7200HLWN
言うほど矢って折れるか?

232: 風吹けば名無し 2019/10/31(木) 15:45:52.00 ID:YS69EOhj0HLWN
>>225
細い木の棒やし案外折れるぞ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1572501117/
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