1574326435015

1: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:29:34.28 ID:AcMe8b890
舞の海氏「過去の横綱はこういう立ち合いはしなかった」 白鵬の「かち上げ」、優勝目前で波紋

大相撲の横綱白鵬(34)=宮城野=の「かち上げ」が波紋を広げている。
九州場所12日目が2019年11月21日、福岡国際センターで行われ、結びの一番で横綱白鵬が小結遠藤(29)=追手風=をはたき込みで下した。

11勝目で賜杯を大きく引き寄せたが、白鵬が立ち合いで放った「かち上げ」に
NHKのテレビ解説を務めた舞の海秀平氏(51)が苦言を呈するなど横綱の品格が問われる一番となった。

「肘打ちは見ていて後味悪い」

流血戦となった結びの一番。
立ち合い、互いの呼吸が合わずに遠藤がつっかけた。そして2度目の立ち合い、白鵬は左から張り右肘でかち上げた。
これがまともに遠藤のアゴをとらえた。
白鵬は一度引いたものの、左右の張りで攻勢に出て、遠藤はたまらず土俵に手をついた。
敗れた遠藤は土俵の上で数秒間動けず、鼻からは出血が。
優勝の行方を大きく左右する一番は、荒く激しい相撲だった。

NHKの解説を務めた舞の海氏は、白鵬の立ち合いに関して厳しい言葉を並べた。
「過去の横綱はこういう立ち合いはしなかったですけどね。
このかち上げというか、肘打ちは見ていて後味悪いですね」とストレートに感情を露わにし
本来相撲の技である「かち上げ」を「肘打ち」と表現した。

白鵬は過去に横綱審議委員会から「張り手」と「かち上げ」を注意され
土俵上の振る舞いに関して横綱としての品格を問われたこともある。
角界の頂点に立つ横綱は、全力士の手本となるべき存在。
優勝が目の前に迫っているとはいえ、なりふり構わぬ荒々しい相撲に角界関係者から「反省」を促す声が上がっている。

Jキャスト
https://www.j-cast.com/2019/11/22373334.html

6: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:30:36.94 ID:qHeX3Odv0
ルール変えろよw

7: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:31:07.30 ID:j1a3mca+p
ボロボロの白鵬に誰も勝てんことに怒りの声上げろや

8: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:31:10.48 ID:GLtodbzea
ルール違反してないのになんで叩かれてんの

34: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:33:15.89 ID:8hqA1j9X0
>>8
「ルールで縛らなければ取口を改めないのでは横綱の意味がない」
舞の海秀平さんの名言やで

281: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:46:25.84 ID:2T7GKeOF0
>>34
小結をたまたま一場所だけやらせてもらっただけの雑魚がなんでこんな偉そうなの?

404: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:54:06.23 ID:cA4BXfMar
>>8
横綱がそんな手使うなら降格しろと思うけどなあ
横綱はいなくても構わんし

421: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:55:07.95 ID:dzBGbax1a
>>404
白鵬だけやないしな
あの打ち下ろすかち上げ使った横綱は

北の富士に双羽黒もやってた
まあ、あそこまできれいに決まらんこと多いけど

449: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:56:32.50 ID:3J2AsScCa
>>421
いうてかち上げてかなりスキだらけの博打技や
同格相手じゃまず通用せんし圧倒的格下でもなきゃ綺麗に決まることなんてほぼない

26: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:32:35.45 ID:JmIgJusQd
その頃ドルジは

no title

35: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:33:16.04 ID:IHnezxz00
>>26

60: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:34:31.21 ID:E/oIhQsb0
>>26
このあと深い悲しみに囚われて慰めに来た一般人に噛みついてキレてたの草

830: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:18:41.05 ID:YeisEP1L0
>>60
これやな

no title

28: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:32:39.76 ID:C4coZAZCa
こいついつも品格問われてんな
ここまでくると問う方に問題があるのでは?

445: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:56:18.94 ID:ZQ40+5Hxd
>>28
実際横綱審議委員会とか品格なさそうなのおるからな

29: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:32:46.46 ID:iHP1kThBH
まあ品格だなんだと曖昧にしてるのが悪いんじゃね
反則でないんなら全員白鵬にガンガン肘打ちすればいいし
問題があるなら禁止にしろ

33: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:33:13.39 ID:hVKiJIDEa
昨日のはやりすぎたけど舞の海は私怨で逸脱してるわ

46: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:33:52.77 ID:xZOFPVHAa
かちあげって強いのにあんまりやらへんのはやると先輩にかわいがりされるんかな
危ない技やし

56: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:34:26.16 ID:eISw/1btM
>>46
かちあげは失敗するとめちゃくちゃ不利になるからやで
成功率も普通は高くないし

47: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:33:57.99 ID:E9AVO/5a0
花田虎上氏 白鵬の相撲に持論「かち上げには簡単に勝てる 勝てない人が悪い」

白鵬の相撲について、花田氏は「張り差しとかエルボーとか、かち上げという当たり方なんですね。でも、これは、それに勝てない人が悪い。張り差し、エルボーをやると、脇が空くんですね。それは普通、簡単に勝てるんですよ。逆に、それをやってくれた方が勝つんです。それで勝てないのは、相手の力士に力がないということなんです。だから、みんな、それをやらないんです、強い人は。
わざわざスキをつくっているのに、そこを攻めればいいのに、攻められていないのが問題だと思います」

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/12/10/kiji/20171210s00041000212000c.html

100: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:36:44.62 ID:o83nbf+r0
>>47
昨日の荒磯と同じ事いってんな
荒磯も自分は対策出来てたからやってきたらありがたかったけど絶対に白鵬はやってこなかったって

125: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:38:30.94 ID:s1xChWqi0
>>100
まあキセは白鵬に対して低く当たることはないからカチあげる意味がないしな

147: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:39:30.03 ID:7VyeR0cF0
>>100
なぜこの理論派が横綱では脳筋相撲だったのか

189: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:42:07.84 ID:s1xChWqi0
>>147
東大出身投手が速球ゴリ押しみたいなもんや

真面目な話だと脳筋相撲というか左差しちゃえばだいたい勝てたからそれ以外やる必要があまりなかったんやな
その左が壊れて終わったけど

371: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:51:58.21 ID:o83nbf+r0
まあ荒磯や>>47のまさる氏や以前サンスポのコラムで武双山が言ってるとおりみんな普通に稽古して対策さえしたら簡単に白鵬に勝てるんだよなあ
そうなりゃ相手力士に対策されたんやから白鵬だってそうそう張り差しカチアゲ使わなくなるやろし
結局はあんな隙ガッバガバな技を無策に食らい続ける下位陣がふがいないって認識やろ、虫さんより上の位で相撲取ったことある人たちから見てみれば

955: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:28:22.09 ID:2Ad/k8TgM
>>47
ほんま相撲の事だけはまともやな花田勝氏

48: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:34:00.97 ID:s1xChWqi0
昨日のはちょっと荒過ぎた

ただ秀平は黙れ

65: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:34:52.24 ID:LgcJouDI0
白鵬に勝てないからって必死すぎるだろ
白鵬が辞めたら暗黒時代突入やぞ

108: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:37:25.59 ID:xkUtaUEUa
苦言なんか白には屁でもないの学んでないんかこいつら

116: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:37:59.22 ID:Q9MNoV7u0
その品格ってのが何かわからんしなw

185: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:41:42.22 ID:LXRgZ1h90
>>116
抽象的なまま押し付けること多いよな
横綱の品格に限った話じゃないが

163: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:40:36.19 ID:dgZ03EgL0
禁止カードにすればええやん
使ってもいいけど使ったらボロクソ叩くで!wとかそっちのほうが胸糞悪いわ

170: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:40:56.10 ID:ne5ZggbC0
強すぎるからだーめ!

174: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:41:03.43 ID:5w56EnUja
実際白鵬衰えまくってんのにそれでも勝てない雑魚どもをどうにかしろよ

191: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:42:13.55 ID:K+tb0SmNd
ここで勢さんの対白鵬対策を見てみよう

no title

203: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:42:56.25 ID:lUhrqtJyd
>>191
これで勝てたのほんと草

208: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:43:10.25 ID:plsz0FdW0
>>191
命乞い大好き
はよ幕内復帰しろ

380: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:52:32.59 ID:84Z5JIJz0
>>191
たぶんこれやな


194: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:42:25.76 ID:JVCz/mCZM
秀平はいつも白鵬の悪口言ってるよな
解説者の品格も問いたいところ

239: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:44:44.44 ID:Xg5A2wnP0
なんで白鵬の相手はかち上げしないん?
それで勝てるんだからすればええやん

279: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:46:23.43 ID:oU8rwDAa0
>>239
高安のカチ上げとか見てみ
そのままバンザイしたまま土俵外や

241: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:44:48.89 ID:maHa4W2U0
荒磯「強けりゃ関係ないぞ」



306: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:47:57.88 ID:VCl8i92d0
>>241
なるほどなぁ

515: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:01:15.90 ID:0jaLWasv0
>>241
結局これ
かち上げは雑魚に有効な範囲攻撃みたいなもんや

256: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:45:35.14 ID:UsOKFLaz0
なんで肘打ちばっかに騒いでんだ
頭突きしたり掌底したりしてんのに

267: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:45:56.01 ID:dzBGbax1a
北の富士さん
「あの白鵬のかち上げを肘打ち言ってるのはかち上げ出来ない小兵が多い」
「あれが本来のかち上げ」
「でも普通、かち上げは欠点が多いんだよ」
「脇が空く、他の技への転換ができない」
「ところが白鵬はかち上げを必殺技じゃなくて技の繋ぎに使っている」
「張り差しからのかち上げ、かち上げから左廻し、左張りから左廻し、左張りから右差し、右張りから右差し」
「普通の反射速度ではこの繋ぎはできない」
「それが出来るからすっげー強いんだよ」

303: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:47:41.53 ID:s1xChWqi0
>>267
張り差しはほんまに上手いよな
あれほど上手くできる力士は他におらん
豪栄道なんかもわりと上手やけど

317: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:48:45.93 ID:7VyeR0cF0
>>303
下手くそ過ぎた稀勢の里さん

503: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:00:16.05 ID:o83nbf+r0
>>303
張り差しした手であっという間にまわし取るとかあれは白鵬しか出来ないんちゃうかっていう技やね

376: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:52:18.93 ID:ToI4GXoBp
>>267
や北神

385: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:52:51.16 ID:dzBGbax1a
>>376
北の富士もあのタイプのかち上げの使い手だぞ

305: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:47:51.55 ID:kcOjX+e2a
モンゴル出身というだけで評価ポイントを−75000くらいされる男

320: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:48:48.15 ID:8nmPm+7jM
実際なんで対策できないんや?
そんなに難しいことなんか?

354: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:50:58.10 ID:dzBGbax1a
>>320
簡単に言うと
かち上げが決まりやすいやつにしか白鵬がやってない
だからあそこまできれいに決まる

324: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:49:02.47 ID:oU8rwDAa0
そんなことよりも照ノ富士がついに関取復帰や

352: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:50:54.60 ID:plsz0FdW0
>>324
やっとやなあ
頑張れ

383: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:52:41.78 ID:plsz0FdW0
まあ白鵬は白鵬ですぐイラッとくるのが悪い癖やけどなw
格下に大人気ないとこはある

430: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:55:33.97 ID:A8PbZoBk0
ルールで許されてる以上やってはいけない理由はない
立ち合いの変化などと違って昔から言われているマナーでもなく
白鵬が強すぎるから言われてるだけ
曙がかち上げ張り差しやってても誰も何も言わなかった

447: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:56:21.36 ID:mYO0J8pV0
>>1
大御所達?
舞の海だけやろw

450: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:56:37.85 ID:Y6uL1wbL0
白鵬の張り手やかち上げは禁じ手か(魁皇博之)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32347440Y8A620C1000000/?df=2

白鵬が横綱で、しかもあれだけ強いからこそ批判されてしまうのかもしれないが、
なぜ無策で敗れる若手に厳しい目が向かないのかと疑問に感じる。
「なぜ横綱に立ち向かっていかないんだ」「なぜもっと稽古をしないのか」と若手の尻をたたく人がいない。
白鵬が張り手やかち上げばかりやるのだったら、それに負けないくらいの体をつくり上げて当たりの強さを磨く。
立ち合いの対策も練る。白鵬に「張り手やかち上げをやっていたら、もう勝てないかもしれない」
と危機感を覚えさせるほど、下から突き上げていかないと世代交代は起きないままだ。

480: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 14:58:35.92 ID:oU8rwDAa0
>>450
これは引退直前の場所で7場所連続優勝した白鵬千秋楽でぶん投げた人

836: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:18:52.44 ID:H9+E/U0oF
>>450
さすがカイオウ様
最強大関だけはある

510: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:01:04.84 ID:yVZJUimv0
なんかもう毎年恒例のニュースになっとるな
んで結局何も起こらない
本当になんとかしたいなら禁止すればいいだけ

536: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:02:41.09 ID:mPjbgLjOa
白鵬のかち上げだから通用するのであって他の雑魚力士がかち上げしたところで白鵬には通用しないからな
つまり他の力士も使えばええやんは的外れや

623: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:07:21.59 ID:B9y8cv6B0
>>536
それって白鵬が強いだけでは

551: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:03:30.63 ID:Nz1FT3y10
ただだめ押しだけはいかんわ
横綱の品格品格とはいいたくないが横綱と言うより力士として見苦しい
所作やらなんやらは正解なんぞないがな

608: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:06:48.71 ID:JDAPqe+z0
張りざしかち上げが卑怯と言いたい訳じゃなくて同じ勝ち方に観客が飽きてきたってのが本音やぞ
つまり批判は場内沸かすような取り組みしろってメッセージなんや

665: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:09:02.95 ID:5w56EnUja
今の白鵬は正面からまともに組んだら普通に負ける確率が割とあるからな

730: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:13:07.00 ID:YVIBk1cL0
稀勢の里の解説は本当にわかりやすかった

昨日の貴景勝と竜電の一番で変化した竜電に対して
舞の海はすかさず「まだまだ先のある力士ですから負けを恐れず思いっきりぶつかって〜〜」とか言い出したのに、
稀勢の里は今場所の貴景勝の立会は少し低すぎるくらいだった事や、琴勇輝戦で左目を負傷してる事は周知の事実な事を踏まえて
竜電が右に変化するのは十分想定できる、とかペラペラ饒舌に話して感心した

750: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:14:00.05 ID:91GHjwWv0
>>730
荒磯の解説良いよな
聞き取りやすいしわかりやすい

791: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:16:09.16 ID:IaOGjqIZ0
衰えを技でカバーしたら叩かれるのひで
寧ろ全盛期より明らかに弱くなってるのに何でどいつもこいつも勝てないんですかね

797: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:16:24.82 ID:bAhtMy6Kr
>>791
技やない
暴力

818: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:18:07.58 ID:IaOGjqIZ0
>>797
かち上げがダメなら今腐るほど居る突き押し野郎共がみんなやってる立ち合いロケット頭突きもダメだよね

877: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:22:09.71 ID:5mKr00fIa
稀勢の里が張り差しとエルボー使ってたら白鵬くらいの成績いけたかな?

889: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:23:00.72 ID:eISw/1btM
>>877
張り差し使っても引退回避出来へんかったぞ
そもそも張り差しなんか万能の必殺技じゃないねん
なんなら貴乃花とかも使ってたで

900: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:23:35.30 ID:w/kF23Bpa
>>877
しょっぱい張りさしはやってたやんけ
対応は出来ても使うことは出来んやろ

886: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:22:54.22 ID:qTzJawnap
シャケ戦のときの白鵬はほんとすき

902: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:23:41.22 ID:oU8rwDAa0
>>886
猫騙しは幕内力士にも通用ことが判明したする相撲史に残る取り組み

891: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:23:09.71 ID:2a8XZKffd
エルボー批判奴「嫉妬やない」

923: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:25:28.22 ID:oU8rwDAa0
張り差しカチ上げを一撃必殺技に昇華したのがほんま白鵬のデタラメな部分やな

934: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:26:23.32 ID:2a8XZKffd
全盛期ドルジにかち上げが通用すると思うか?
そういうことや、しっかりせい

942: 風吹けば名無し 2019/11/22(金) 15:27:02.16 ID:ToI4GXoBp
>>934
瞬殺やろな
日馬富士にもやけど

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1574400574/
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