tensai_boy

1: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:12:20.17 ID:pDni7zC5dNIKU
【遺伝の影響力】

音楽 92%
数学 87%
スポーツ 85%
体重 84%
身長 83%
一般知能 77%
記憶 56%
学業成績 55%
アルコール依存症 54%
外国語 50%
外向性 46%
言語性知能 14%


6: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:13:04.54 ID:cUwP/ii4dNIKU
別に音楽やスポーツができなくても大した問題はないけど数学できないとそれだけで人生きついやろ

8: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:13:27.34 ID:SRaQaC4PrNIKU
努力でどうにかなると思ってるやつなんかほとんどおろんやろ

9: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:13:40.38 ID:VOnrWIJL0NIKU
言語性知能ってなんや

179: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:29:03.81 ID:3a47d+12dNIKU
>>9
簡単に言えば国語力や
数学は遺伝やけど国語は幼少期に本読めばなんとかなるってことよ

543: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:48:59.62 ID:azx8pvZedNIKU
>>9
要は国語の成績やろ
子供の頃に親が本読み聞かせやってやったみたいな環境面でほぼ決まるんやないか?

12: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:14:04.40 ID:DuItqzkddNIKU
言語性知能は遺伝ほとんどないやん

14: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:14:30.27 ID:NVXVEuxidNIKU
>>12
言語性知能は子供の頃にたくさん本を読めば上がるからな
遺伝よりも環境よ

13: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:14:11.93 ID:uXJK2VCbaNIKU
影響とかいう定義次第でどうとでもなる数値

15: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:14:44.22 ID:GUYAXH1TdNIKU
これどうやって調査してるの?

18: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:15:05.24 ID:eIKPjNNr0NIKU
>>15
双生児法って書いてあるやん

21: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:15:51.80 ID:zy87WtBIdNIKU
>>18
双生児って双子ってことやろ?
それ確かに同じ遺伝子持ってるけど同じ親に育てられてるんやから環境も同じやん
どっちが原因かわかるんか?

32: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:17:27.81 ID:eIKPjNNr0NIKU
>>21
分かるで
双子には一卵性双生児と二卵性双生児がおるんや
一卵性双生児は遺伝子100%一緒で環境100%一緒
二卵性双生児は遺伝子50%一緒で環境100%一緒
だから一卵性双生児と二卵性双生児とを比べることで遺伝子の影響度を調べることができる

47: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:18:45.04 ID:qmCbd6yRdNIKU
>>32
一卵性双生児だと全く同じなのに二卵性双生児だと全然違うみたいな場合は遺伝子50%が違うせいだって考えるってことか

68: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:20:48.42 ID:eIKPjNNr0NIKU
>>47
せやで
とにかくたくさんの双子を集めて色んな統計調査をするんや
それで一卵性双生児の場合と二卵性双生児の場合とを比較することで遺伝子がどの程度の影響を与えているかを調べる
「双生児法」で検索したら出てくると思うで

83: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:21:53.28 ID:P9RjH9owpNIKU
>>32
それだと遺伝要因はわかっても環境の寄与分を計れなくないか

120: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:24:31.78 ID:eIKPjNNr0NIKU
>>83
いや、双生児法は遺伝で決まる分が判明したらそれで終わりやで
遺伝分と環境分を足し算したら100%というのが前提や
だから遺伝分を計算できたら後は100%から引けばそれで環境分も分かる
イッチの画像は共有環境と非共有環境も書いてあるから他の方法でさらに調べてるかもしれんがそこはワイは分からん

23: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:16:13.84 ID:K6MD9weEpNIKU
ワイ83%を引けてないやんけ、、

62: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:20:16.43 ID:rA+YeG5C0NIKU
>>23
おはチビ

28: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:16:42.89 ID:VBvd9/bV0NIKU
ハゲがない

30: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:16:57.03 ID:SKf9W9FYMNIKU
音楽の才能ってなに?
作曲なのかそれとも演奏なのか

909: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:06:12.39 ID:ALOEJEAfdNIKU
>>30
最新のスウェーデンの研究で、音楽的能力は練習量よりも生まれ備わった資質や才能に決定的に左右されることがわかってきたという。

調査は1000組の一卵性双生児(同じ遺伝子をすべて共有している)とほぼ1000組の二卵性双生児(同じ遺伝子は半分だけ共有している)を対象に行われ、
一卵性双生児の一方がもう一方よりも音楽の練習をいくら多く積んだところで、両者の音楽の才能や能力には差が現れないことがわかったという。

調査対象者にはそれぞれが生涯を通して積んできた音楽の練習の総量に対して点数をつけ、その上でそれぞれに音程、メロディ、リズムの区別をどれだけ聴き分けることができるか、その能力についての試験が行われることになった。
この結果、一卵性双生児の場合、多くの時間を音楽の練習に費やしてきた者とそうでないもう一人の間で、音楽を聴き分けるなどの能力についてはまるで差がないことが明らかになり、研究者たちを驚かせることになった

https://rockinon.com/news/detail/105348

917: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:06:25.36 ID:vBH/Bv8ZdNIKU
>>909
はえー

39: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:18:14.45 ID:P9RjH9owpNIKU
文藝春秋がソースって時点で意味不明やろ
その文藝春秋の記事の出典を書かないと意味ない

58: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:19:45.73 ID:b7TadMgmaNIKU
なんや美術は遺伝ちゃうんけ

59: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:19:46.12 ID:eYfvnl/30NIKU
身長が非共有環境でそんなに変わるか?

276: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:34:35.65 ID:0WByHWKMdNIKU
>>59
変わる
栄養状態でめちゃくちゃ違う
食べ物とかな

67: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:20:45.33 ID:Tvat30vOdNIKU
遺伝っていうか親の育て方の影響だろ

330: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:37:57.21 ID:eIKPjNNr0NIKU
>>67
ちゃうで
これは双生児法といって一卵性双生児と二卵性双生児の比較をしているんや
一卵性双生児でも二卵性双生児でも親の育て方などの環境は同じと考えられるやろ?
でも一卵性双生児のほうが二卵性双生児よりも知能やら性格やらが似てくる傾向にあるんや
これは一卵性双生児は遺伝子が100%が同じだから
つまり遺伝子の影響ということやね
そこで一卵性双生児と二卵性双生児でそれぞれ統計調査をして比較することで遺伝の影響度と環境の影響度を調べることができるというわけ

379: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:40:15.76 ID:AkVvEeGbdNIKU
>>330
この双生児法っての考えたやつくっそ頭良さそうやな

89: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:22:11.79 ID:i7t7ryGVdNIKU
でも歌唱力って伸ばすことできないか?
最初下手やったのにボイトレしてかなり上手くなるやつゴロゴロおるやん

111: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:24:06.88 ID:eYfvnl/30NIKU
>>89
まあ歌唱法とかリズム感、音感を身につければ上手くなるんとちゃうか?
ただ声は生まれ持ったものやから治しようがないと思うけど 最初からプレイテックとFCSくらいの差はある

128: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:25:21.12 ID:i7t7ryGVdNIKU
>>111
まあ声質を才能というならたしかにそうやな
声質は凡やとすぐわかるし

139: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:26:16.08 ID:jp33as/X0NIKU
環境論と遺伝
どっちが大事かっていわれると
環境のほうがでかい気するわ

158: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:27:45.03 ID:2XXuSOTMaNIKU
遺伝といっても親の形質そのまま受け継ぐわけじゃないから
親の遺伝子から確率的に受け継がれるのよ
だから平凡な親からでも天才は生まれるけど結局それも遺伝のおかげってわけ

206: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:30:59.50 ID:zTNZRB6t0NIKU
>>158
逆もまた然りやしな

201: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:30:42.01 ID:DG3ziu870NIKU
音楽はそら才能の世界やろ
努力だけじゃ身に付けても同じような歌しか作れないやん

228: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:32:18.87 ID:Amk55W4Y0NIKU
15%も努力の余地残してくれるなら割と良心的やろ

240: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:32:54.21 ID:RQNQ4uUopNIKU
努力しない理由を探すなよ

241: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:32:56.00 ID:kHaLBmIv0NIKU
天才から天才が産まれたら世の中天才だらけになってるはずだから天才は凡人を産むっていう理論もあったやろ確か

302: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:36:09.09 ID:3sF5qiKp0NIKU
>>241
大抵の天才は凄く努力してるからな
まぁ努力を苦痛に感じてるかどうかは個人差あるけど
学問に大きく貢献するレベルの天才の事ならほぼ遺伝してないとは思う

352: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:38:59.94 ID:JUZsm5OU0NIKU
>>241
つまり天才って継続できる才能のことやろ
才能優れていてもそれで調子こいて行動しない奴いくらでもいるし
逆にそこそこでもやりまくって伸びてるやつもいる

242: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:33:00.04 ID:eYfvnl/30NIKU
ビートルズの子供達で成功してるのザックスターキーくらいしかおらんやん!

261: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:33:54.82 ID:YlMUKOhKdNIKU
ソースがちゃんとしてそうな似たような記事あったけどそんな変わらんな

https://dot.asahi.com/aera/2019072400072.html
no title

>安藤教授が、自身の調査結果や欧米などの研究結果をまとめ、分析

283: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:35:02.43 ID:5HgIYYw00NIKU
>>261
幼少期の教育が大事なんやね

294: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:35:48.26 ID:Amk55W4Y0NIKU
>>283
全てにおいて自分だけじゃどうにもならん時期やしな

566: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:50:13.52 ID:5tdj5bHC0NIKU
>>261
調査の方法も明示されてないしガバガバすぎる
やろ。環境要因と遺伝要因分けてねえし。

708: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:57:21.73 ID:u2udpmc40NIKU
>>261
この反社会性の項目やばくないか?
不倫てなんだよ…

269: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:34:16.15 ID:8ymkePYJ0NIKU
ハマオカモト「ワイの才能は親譲りやった・・・?」

288: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:35:21.59 ID:5HgIYYw00NIKU
>>269
ミリオンヒットの歌手やぞ

293: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:35:43.13 ID:AqESF3MK0NIKU
>>269
浜ちゃん結構歌上手いしな

274: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:34:29.49 ID:2XXuSOTMaNIKU
ソース文春だけどこれ自体は行動遺伝学の有名な研究やろ
それを信じるか信じないかはそれぞれだけど

287: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:35:18.19 ID:c6GXEECKpNIKU
ワイ、アルコール依存症54%を無事引く

295: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:35:50.96 ID:6TP9EhvY0NIKU
アル中カラカラも親父がアル中って言ってたな

375: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:39:59.05 ID:4eTh7roA0NIKU
馬はほとんど血統やん、人間も同じことや
まだわからない因子があるだけで

406: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:41:40.78 ID:wb7Vmzyt0NIKU
トップレベルに行くためには
どんな分野も遺伝と言うか生まれつきの資質がかなりと思う
それに加えて育成環境と言うのもあるけど、いずれにせよ10歳までには勝負がついてるかな
ただ、なんであれトップレベルに行かなければ価値がないわけでもない
1ランクでも上げるための努力を、みんな日々やっている

428: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:43:09.13 ID:ZLKSvAFq0NIKU
作詞作曲能力とかは知らんが歌唱力は遺伝やろな

448: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:43:53.60 ID:PkzJyPR/0NIKU
裕福家庭と貧乏家庭のガキ病院で取り違えられたまま育ったって事件最近あったけど
貧乏遺伝子の奴は裕福家庭で育ったのに出来も素行も悪かったってな
兄弟内で同じように家庭教師つけてたのに一人だけ出来悪いからずっと他所の子だと思われてたとか

548: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:49:23.63 ID:9IZZ0NQw0NIKU
>>448
逆やろ

638: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:53:37.63 ID:xjbTJ3EHaNIKU
>>548
兄弟の中で出来が悪くて素行が悪かったのは本当だぞ
昔からあまりにも屑すぎて自分達と血が繋がってるとは思えんから弟たちが調査依頼したのがきっかけらしいし

656: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:54:45.78 ID:TOLvmoVt0NIKU
>>638

463: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:44:58.16 ID:Fr1HDkLfpNIKU
外向性は環境やけど内向性は遺伝やで

479: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:45:33.26 ID:qCW7BSLJMNIKU
音楽は100パー幼少期の環境&訓練だろ
親が音楽やってるならそれが整備されてる訳だし
極論だけど成人してからヴァイオリン初めてソリストになれた奴なんて一人もいない

518: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:48:08.17 ID:OP1Rf3vr0NIKU
>>479
クラシック音楽の演奏家にはまれに幼少期から物凄い正確な演奏できる天才が現れんねん
どういう理屈かは知らんが
親の教育もきっかけとしては重要やけど

564: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:50:10.86 ID:kHaLBmIv0NIKU
>>518
それどこでも発生してるけど見つかるのは音楽家の家だけってことなんちゃうの

648: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:54:10.15 ID:OP1Rf3vr0NIKU
>>564
そういうレベルやないんや
大人が5年毎日練習してようやくできるようなことを半年ぐらいでやって地元の音楽の先生が親を説得して音大に推薦状書いたって話はクラシック演奏家の逸話として結構ある

487: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:46:18.54 ID:G5cOYNt5rNIKU
アルコール半分以上ってヤバイやろ

512: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:47:54.92 ID:JUZsm5OU0NIKU
スポーツの遺伝の強烈さはだれでもわかってるやろ
幼稚園や低学年の時点で明らかに動きいい子と鈍い子が分かれてたやろに

586: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:51:00.07 ID:oaC0jrg/0NIKU
高校レベル程度までの数学なら才能で差はつかないと思う

785: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:00:48.57 ID:Ive7BktfMNIKU
>>586
それは高校受験などで既に選抜された奴ら同士で比較して考えてしまってるからそう思うんだろう

612: 風吹けば名無し(千葉県) 2019/11/29(金) 17:52:10.02 ID:gK/lTPHX0NIKU
誰一人運を語ってない奴がいない時点で浅い
この世は運が多くを占めてる

747: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:59:09.29 ID:4hSq65FdMNIKU
>>612
世の中全員凡人しかいなくても運でクソ貧乏から大金持ちまで生まれるんやもんな

768: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:00:08.46 ID:l7OtA0CJ0NIKU
>>612
努力と思ったが運の方がでかかったわ

646: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:54:04.58 ID:PXjuLH7a0NIKU
別に才能ないから人生で成功出来ないとは誰も言ってないぞ

654: 風吹けば名無し(千葉県) 2019/11/29(金) 17:54:36.13 ID:gK/lTPHX0NIKU
>>646
運を味方に付けたら鬼に金棒よ

660: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:54:59.43 ID:GHLCWPhMaNIKU
そりゃそうだろうな
プロ歌手の親兄弟もたいてい歌が上手いらしいよ
宇多田ヒカルなんかがその典型だろ

765: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 17:59:55.54 ID:PjvvlV9gMNIKU
数学って遺伝関係あるんか
でも実際数学できない奴って問題こなしてる量が少ないだけな気がするけどな

798: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:01:17.96 ID:37TqUEGL0NIKU
>>765
研究者まで行けばあとは遺伝やと思うで体感

823: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:02:09.43 ID:3rNaAJQ00NIKU
>>765
遺伝因子がどの程度なのかは知らんが
一つの問題解けば複数の問題に対応できる人とそうでない人は既に幼少の段階で確実に分かれるな
そのハンデを量でカバーできるってことならわかる

942: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:07:17.12 ID:L75wqMf70NIKU
>>765
かなり高度になるまでは努力でカバーできるやろ
ただ同じこと習得するのに必要な努力量はやっぱり違うわな

777: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:00:43.22 ID:vr2goBxB0NIKU
音楽の才能が遺伝するとは言っても時代よって流行りが変わるんだから親が受けたからって子も受けるとは限らないよな

850: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:03:18.51 ID:snpD8+kT0NIKU
>>777
そう言うことじゃなくて基礎的能力でしょ
音痴の両親からは音痴しか生まれないっていうだけ
売れる売れないは運が大きい

796: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:01:10.92 ID:V8zA/Kt6aNIKU
ワイ、外向性の46%を引くことに失敗する

800: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:01:34.19 ID:HpJ8CZ3cpNIKU
>>796
環境要因やろなぁ...

805: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:01:41.08 ID:wb7Vmzyt0NIKU
スポーツは体格っていうのがまず一つ大きくて
ごく一部例外もいるけど、そもそも身長が足りないと
ある程度のレベルまでしかいけんな

806: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:01:41.38 ID:nKVtW9puaNIKU
語学はそんなに遺伝関係ないという希望

870: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:04:19.61 ID:Nk0csIWo0NIKU
才能発見器とかあったらええな

886: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:04:59.78 ID:CZeQnP1w0NIKU
っぱ親ガチャよ

956: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 18:07:54.57 ID:1P7PgriU0NIKU
まぁプロ野球の二世はだいたいイマイチだよな
メジャーは知らんが

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575015140/
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