1: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:45:17.36 ID:bkBsWSuEa
魏「………………」
蜀「20万でも30万でも大軍連れて来てみろや（笑）」
蜀「20万でも30万でも大軍連れて来てみろや（笑）」
2: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:46:25.24 ID:bkBsWSuEa
流石は悪名高き"蜀の桟道"
こんなん攻められんやろ
こんなん攻められんやろ
4: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:47:14.77 ID:bkBsWSuEa
呉は呉で長江に守られてるし
7: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:49:28.62 ID:roWKxKmca
どうやって打ち崩したんやる
9: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:50:50.25 ID:bkBsWSuEa
>>7
10の内の3の兵士で守れば絶対に落ちないけど
その3の兵士すら枯渇してたから
10の内の3の兵士で守れば絶対に落ちないけど
その3の兵士すら枯渇してたから
24: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:54:36.22 ID:roWKxKmca
>>9
攻める側もよう攻めようと思ったな
攻める側もよう攻めようと思ったな
36: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:56:35.55 ID:Qyr4G5wga
>>9
わざと漢中盆地に引き寄せて殲滅狙ったんだよなぁ…
わざと漢中盆地に引き寄せて殲滅狙ったんだよなぁ…
8: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:49:43.85 ID:oo+4Nt6M0
魏が有能な武将たくさんいるのに！何で統一出来なかったんやろ
14: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:51:26.46 ID:bkBsWSuEa
>>8
天然の大要害やろ
天然の大要害やろ
17: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:52:30.18 ID:bkBsWSuEa
蜀はこういう切り立った山の中にあるからなぁ
守備力が鬼高い
守備力が鬼高い
19: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:52:45.03 ID:tl0R8fBdd
逆侵攻かけて兵力どんどん減らしたろ
21: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:53:34.85 ID:tgnyeYIWd
むしろ劉備はよく落とせたな
56: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:00:27.37 ID:o9hIT8G40
>>21
劉璋に招かれて入ってから裏切ったんやぞ
劉璋に招かれて入ってから裏切ったんやぞ
22: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:53:42.55 ID:ANFeU/bw0
1つの横穴掘るのに何ヶ月か掛かるてこの前のテレビで言ってたわ
25: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:54:50.93 ID:tJ85u7Aud
3枚目剣閣やなくて華山やんけ
嘘はイカン
嘘はイカン
26: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:54:58.44 ID:j22WXPwC0
ゲームやと天水から平気で万単位で攻めてきやがる
31: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:56:00.10 ID:KGr+vd6i0
>>26
リアルにし過ぎるとおもんないからしゃーない
リアルにし過ぎるとおもんないからしゃーない
30: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:55:57.43 ID:bkBsWSuEa
劉備が落とせたのは相手の重臣が裏切ってて、その中に地理に詳しい奴もおったからじゃないんか
それでもかなりの大苦戦してるけど
それでもかなりの大苦戦してるけど
33: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:56:08.01 ID:LOMOloYdd
蜀からから魏に攻め込むのも無理やろ
43: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:58:07.24 ID:bkBsWSuEa
46: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:58:39.24 ID:5lOihXGXp
>>43
思ってたのと違う
思ってたのと違う
48: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:59:10.62 ID:TAXQpz3fa
>>43
大陸産ドラマなんかだと普通に牛型ロボットとか出てきて草
大陸産ドラマなんかだと普通に牛型ロボットとか出てきて草
34: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:56:12.74 ID:wPYarFbq0
ずっと守勢に徹していたらどうなったかな
ジリ貧ではあるけどしばらくすると魏も内輪でやらかし出すし
ジリ貧ではあるけどしばらくすると魏も内輪でやらかし出すし
35: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:56:13.07 ID:UISWgbpY0
陽キャ「よっしゃ崖登って裏から回ろ！」
38: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:56:50.11 ID:owTkQ1QC0
>>35
陰のものなんだよなぁ
陰のものなんだよなぁ
47: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:58:53.00 ID:8isfW3g20
崖登り��艾おじさんやめちくり〜
52: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:59:50.35 ID:bkBsWSuEa
この圧的な山感
66: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:02:35.12 ID:5lOihXGXp
>>52
五丈原あんなところにあったんか
結構攻め込んでるやん！
五丈原あんなところにあったんか
結構攻め込んでるやん！
103: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:10:05.93 ID:o9hIT8G40
>>66
長安までもうちょいやな
長安までもうちょいやな
252: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:27:05.07 ID:EIoGOepnd
>>52
成都めっちゃ山やん
多少は開けてるかと思ってたわ
成都めっちゃ山やん
多少は開けてるかと思ってたわ
60: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:01:43.32 ID:5lOihXGXp
現代なら3時間で行ける模様
64: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:02:29.94 ID:QPRXG6Bz0
>>60
上下はともかく平面やと近いんやな
上下はともかく平面やと近いんやな
62: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:01:54.61 ID:lhgktnr00
蜀広いから他にも道あるやろ
104: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:10:09.01 ID:2RPTr9AeM
>>62
長安急襲できる近道もあったけどそれは魏に知られたくないから使わなかったんや
長安急襲できる近道もあったけどそれは魏に知られたくないから使わなかったんや
69: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:04:00.91 ID:bkBsWSuEa
蜀
益州と荊州合わせてようやく魏を攻められる程度の戦力やったのが
髭がトチって守るのに精一杯になって、更に劉備がやらかして自国を守りきれる事も怪しくなった
天才政治家の孔明が何とか建て直して、攻勢防御に出て
攻めるから攻められないの状態に持ち込んだ
孔明の天才的なバランス感覚でその状態が続いたけど
姜維に変わって攻に傾き過ぎて、結局は守る力も無くなった
益州と荊州合わせてようやく魏を攻められる程度の戦力やったのが
髭がトチって守るのに精一杯になって、更に劉備がやらかして自国を守りきれる事も怪しくなった
天才政治家の孔明が何とか建て直して、攻勢防御に出て
攻めるから攻められないの状態に持ち込んだ
孔明の天才的なバランス感覚でその状態が続いたけど
姜維に変わって攻に傾き過ぎて、結局は守る力も無くなった
75: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:04:58.96 ID:hY5JpkZh0
キングダムの山の民とかってだいたいこの辺の奴になるんか？
82: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:07:00.04 ID:LjHX4xR20
>>75
キングダムしらんけど昔の中国なんて城以外は住める地域
とは遠くてそこらの山に入れば山の民おったレベルらしいで
キングダムしらんけど昔の中国なんて城以外は住める地域
とは遠くてそこらの山に入れば山の民おったレベルらしいで
88: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:08:10.21 ID:bkBsWSuEa
>>75
別に山に住んでる訳でも無いやろ、北涼近くやとは思うけど
どちらかと言えば遊牧民やね
別に山に住んでる訳でも無いやろ、北涼近くやとは思うけど
どちらかと言えば遊牧民やね
80: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:06:38.22 ID:7yNfjIIw0
そりゃ中原とったら天下取れるって言われるわけだわ
86: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:07:47.96 ID:8lsLgVxG0
孔明「どうか私の意思を継いでくれ(蜀をなんとか立て直してくれ)」
姜維「かしこまり！(北伐とにかくやり抜けってことやろなあ)」
姜維「かしこまり！(北伐とにかくやり抜けってことやろなあ)」
95: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:09:06.88 ID:HPTlkcwv0
曹操ほどの人物がなぜ司馬懿を放っておいたんやろ？
自分が死ぬ前に普通殺しておくやろ、あんな有能なやばい奴
自分が死ぬ前に普通殺しておくやろ、あんな有能なやばい奴
100: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:09:54.38 ID:Sb0pcSlP0
>>95
確か死にそうな振りして暗殺切り抜けてたんや無かったか
確か死にそうな振りして暗殺切り抜けてたんや無かったか
106: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:10:34.92 ID:WbRL+nmRp
>>100
それは曹爽の時やなかったっけ
認知症のフリするやつ
それは曹爽の時やなかったっけ
認知症のフリするやつ
108: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:10:50.04 ID:Sb0pcSlP0
>>106
そっちか
そっちか
114: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:11:36.24 ID:tl0R8fBdd
>>95
いうて曹丕と司馬懿はまあ関係良かったやろ
いうて曹丕と司馬懿はまあ関係良かったやろ
119: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:12:15.94 ID:+NeJpu0H0
>>95
だから司馬懿は孟徳時代には爪を隠しまくっていたわけや
だから司馬懿は孟徳時代には爪を隠しまくっていたわけや
127: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:13:08.57 ID:Qyr4G5wga
>>119
爪を隠さなかったらどうなるか先例がいたからね
爪を隠さなかったらどうなるか先例がいたからね
121: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:12:29.84 ID:xYmMICyTa
ここしか道ないならこれ破壊したら勝手に死ぬんじゃないの？
157: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:16:18.99 ID:SYt6yGQz0
>>121
漢の劉邦が蜀に逃げる時にそれやった
この桟道焼き落としたら項羽軍攻め込んでこられんやろ
項羽：お前の軍勢ももこっちにもう来れんやんけ！これで劉邦は暫く大人しいやろ
なお別に道があったもよう
漢の劉邦が蜀に逃げる時にそれやった
この桟道焼き落としたら項羽軍攻め込んでこられんやろ
項羽：お前の軍勢ももこっちにもう来れんやんけ！これで劉邦は暫く大人しいやろ
なお別に道があったもよう
144: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:15:10.83 ID:KoYJxoL3p
先祖の劉邦もここから項羽倒しにいったんやろ？
150: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:15:52.16 ID:6TM3jhq7p
>>144
韓信というチートキャラがいたからな
韓信というチートキャラがいたからな
208: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:22:33.78 ID:KoYJxoL3p
>>150
そうだった
韓信と蕭何っていう二大化け物がおったな
蕭何はこれで兵糧を切らさないってヤバすぎでしょ
そうだった
韓信と蕭何っていう二大化け物がおったな
蕭何はこれで兵糧を切らさないってヤバすぎでしょ
227: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:24:03.66 ID:6TM3jhq7p
>>208
戦果第一にした劉邦はやっぱり見る目があるわ
戦果第一にした劉邦はやっぱり見る目があるわ
163: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:16:44.45 ID:Q/bp61r2M
>建安20年（215年）に曹操が陽平関の戦いに勝利し漢中を制した際、その勢いで劉備が支配して間もない巴蜀を平定するように進言した
しかし曹操は「隴を得て蜀を望む（望蜀）」ことはしない、と言って、この意見を退けたという。
つまりどういう意味なんや？
しかし曹操は「隴を得て蜀を望む（望蜀）」ことはしない、と言って、この意見を退けたという。
つまりどういう意味なんや？
182: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:18:54.81 ID:M6bOpy5Qr
>>163
美味しいとこはもろたからカスまで取りにいかんわって事やろ多分
美味しいとこはもろたからカスまで取りにいかんわって事やろ多分
186: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:19:28.19 ID:NNcec6xK0
>>163
まともにやったら北から蜀は無理なんやろ
弱くなっても正面から剣閣抜けなかった訳やし
まともにやったら北から蜀は無理なんやろ
弱くなっても正面から剣閣抜けなかった訳やし
205: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:22:28.27 ID:HPTlkcwv0
>>186
つまり蜀は多くを望まず引きこもっていれば良かった？
つまり蜀は多くを望まず引きこもっていれば良かった？
214: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:23:08.37 ID:vo4XacI/0
>>205
それをやってたのが劉禅や
それをやってたのが劉禅や
164: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:16:45.07 ID:N7bvFgpEM
10月、��艾は陰平道より無人の地を行く事七百余里に渡って行軍した。
山に穴を空けて道を通し、谷には橋をかけて渡った。山は高く谷は深く、作業は困難を極めた。
また兵糧輸送にも行き詰まり、餓死の危機にもさらされた。
��艾は氊に自らの体を包んで、転がりながら谷を下った。将兵は、みな木につかまり崖をよじ登って、連なって前へ進んだ。
長い困難の末、ようやく先陣が江油に到達すると、蜀の守将の馬邈は驚き、すぐさま降伏した。
笑うわこんなん
山に穴を空けて道を通し、谷には橋をかけて渡った。山は高く谷は深く、作業は困難を極めた。
また兵糧輸送にも行き詰まり、餓死の危機にもさらされた。
��艾は氊に自らの体を包んで、転がりながら谷を下った。将兵は、みな木につかまり崖をよじ登って、連なって前へ進んだ。
長い困難の末、ようやく先陣が江油に到達すると、蜀の守将の馬邈は驚き、すぐさま降伏した。
笑うわこんなん
185: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:19:23.54 ID:SUA9vAz4M
道はここ以外にもあったけど知らない奴が山の中入っていくのは危険すぎるからな
結局川沿い行くのが安全てことになる
結局川沿い行くのが安全てことになる
196: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:21:17.02 ID:z/zcHiXdd
劉禅再評価路線はあり得ないよな
219: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:23:30.27 ID:4gB5ZKXR0
��艾の山越え無しに正面から蜀を落とすことは不可能やったし
蜀からの水軍無しに呉を攻略することはできんかったし
��艾がおらんかったら
もっと三国状態のままｇｄｇｄしてたわ
蜀からの水軍無しに呉を攻略することはできんかったし
��艾がおらんかったら
もっと三国状態のままｇｄｇｄしてたわ
238: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:25:23.85 ID:UISWgbpY0
>>219
むしろそれまでgdgdだったから��艾みたいなヤツが出てきたとも言える
むしろそれまでgdgdだったから��艾みたいなヤツが出てきたとも言える
281: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:29:35.62 ID:+NeJpu0H0
>>238
ちなみに��艾の最後もグダグタであの辺からガチで三国志の終わり
ちなみに��艾の最後もグダグタであの辺からガチで三国志の終わり
233: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:25:12.50 ID:8lsLgVxG0
夏侯覇とかいうFA移籍だけしかネタがない奴を無双に出すな
245: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:26:17.69 ID:+FIGl+HS0
官渡の戦い→曹操不利と言われるも勝利
赤壁の戦い→呉蜀不利と言われるも勝利
合肥の戦い→魏不利と言われるも勝利
やっぱ北伐もどうにかしたら勝てたよな
赤壁の戦い→呉蜀不利と言われるも勝利
合肥の戦い→魏不利と言われるも勝利
やっぱ北伐もどうにかしたら勝てたよな
354: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:37:50.79 ID:uEbLvn0L0
>>245
全部攻めた側が負けてますねー
全部攻めた側が負けてますねー
258: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:27:56.54 ID:wQeEMOGEM
袁紹倒したらあとは消化試合みたいなもんやし
283: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:29:37.11 ID:05iL2oGvp
蜀みたいな山ばっかのとこ取っても仕方ないだろ
294: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:30:59.48 ID:EIoGOepnd
馬超が蜀で派手に活躍する
そう思っていた少年時代がワイにもありました
そう思っていた少年時代がワイにもありました
370: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:40:33.27 ID:6FdErucOH
呉がいつも置いてけぼりなのほんと草
375: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:41:29.34 ID:v8cliubxa
>>370
後継者争いの内紛で滅亡ってよくあるグダグダ滅亡が悪いよー
後継者争いの内紛で滅亡ってよくあるグダグダ滅亡が悪いよー
395: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:43:45.67 ID:tl0R8fBdd
>>375
三國無双の初期で家族愛見たいなキャラ付された結果三国志後期の話出せなくなってるの草生える
三國無双の初期で家族愛見たいなキャラ付された結果三国志後期の話出せなくなってるの草生える
378: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:41:42.25 ID:z/zcHiXdd
>>370
呉が好きな奴ってガチで0人やろ
呉が好きな奴ってガチで0人やろ
387: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:42:58.75 ID:v8cliubxa
>>378
陸遜とか周瑜とかおるからセーフセーフ
陸遜とか周瑜とかおるからセーフセーフ
404: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:44:51.07 ID:po93aPJka
>>387
憤死マニアかな？
憤死マニアかな？
389: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:43:03.18 ID:gJyBzAl5a
劉備って全然義の人要素なくない？
394: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:43:44.39 ID:v16WSmt30
>>389
ないことはない
演技ほどではない
ないことはない
演技ほどではない
403: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 17:44:49.00 ID:PwSz1bNF0
>>389
ヤクザの親分ってかんじ
ヤクザの親分ってかんじ
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575272717/
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えぇ・・・
実際は演義みたいな人柄じゃなかったんだろうね
日本でいえば高知県みたいなもん
横山三国志しか知らん自分は勝手に平原だと思ってた。
こら劉邦左遷の地ですわ
謙遜かもしれないぞ、夷陵でやらかした時点で今までの徳全部帳消しになったと思えば
そもそも負けた呂布の処遇を曹操が劉備に尋ねて
こいつ信用出来ないからさっさと殺すべき言ったのに対して
呂布がお前が一番信用出来ないんだぞとぶちギレたくらいだからな
呂布にお前が言うな言われるとか相当やで
あんまり詳しく無いんだけど、この10とか3とかいうのはどういう数字なんだ？
意味が無かった訳じゃないとは思う。前漢後漢含めて長い時代だったし
まあでも主な理由は、皇帝即位への布石…内向きな話でしょう
・天然の要害→要害なんてもんじゃねぇ！
・流矢→流れ玉なんてもんじゃねぇ！
(空が黒くなる程の大量の矢の雨)
・呉はアットホーム→後半はそんな可愛いもんじゃねぇ！
特に当時の中国人の価値観じゃ
政治的な意味で欺くのと父殺しは同列には出来ない
鶏肋って漢中のことじゃないの？
更に軍を進めて蜀を望むのはその苦労を忘れてる事だってのを
光武帝が、満足知らないから苦労すんねん白髪も増えるわ…って手紙を将軍に送った時の故事を引用して諫めたって話やな
出仕したがらない司馬懿を無理矢理配下に加えたんだよなぁ…
敵軍の3割の兵がいれば守れるって事です。
確かに姜維は北伐にこだわりすぎではあるけど、あれはあれで蜀という国の成り立ちに関わることだからしゃーない
あれを定期的にやらんとそれはそれで内部から崩れる
要するに関羽がやらかして荊州失った時点で潰れるのは時間の問題。�艸茲�出てこなくても滅亡が遅くなってただけの話
それまでは国同士で争いつつも同盟はなんとか維持はしてたけど最終的に関羽がなぁ・・・
結局それが原因で最終的に関羽・張飛・劉備のﾀﾋ亡要素に関わっているのがなぁ
でもこの２つの戦いで呉の陸遜の名が大きくなったのも事実だからこそ歴史の面白いところだなｗ
そんなん蜀じゃなくても、古代や中世ならそんなもんじゃね？
漢中も蜀漢の一部だっただろ
例えば夷陵の戦いで馬良が「勝ちすぎると恨みが残る。程々に勝って引き上げるのが上策」
みたいな発言をしているが、普仏戦争で緒戦の大勝利のあと、ビスマルクも全く同じ内容の
発言をしている。
しかし諸侯が納得しなかったので、フランス軍が壊滅するまで戦うしかなく、ビスマルクの
懸念通りこれが遺恨となって第一次大戦や過酷過ぎるベルサイユ条約、やがて第二次世界大戦に
繋がってしまった。