1: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:31:47.97 ID:U60VO9TU0
J1参入PO見直し検討へ 村井チェアマン「丁寧に議論していきたい」
Jリーグの村井チェアマンが15日、前日14日に閉幕したJ1参入プレーオフ(PO)の開催方式について
「いろんな角度から公平性を考え、丁寧に議論していきたい」と改めて議論する意向を明かした。
今季の同PO決定戦ではJ1の湘南がホームにJ2徳島を迎え1―1のドロー。
勝敗が決しない場合、J1を勝者とする規則から残留を決めたが
徳島のロドリゲス監督は「J2クラブにとって不公平だ」と不満を口にしていた。
これまでも中立地やホーム&アウェー方式での開催を求める声などが挙がっていた
12/16(月)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191216-00000067-spnannex-socc
4: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:32:26.25 ID:c8oB2Wzg0
不公平なのは事実
7: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:33:31.86 ID:XZNvIJtc0
去年は磐田が勝ち上がった東京Vをフルボッコにしたからみんな黙ってたな
去年と同じレギュレーションなのに
去年と同じレギュレーションなのに
6: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:32:59.11 ID:4E4hLA4Y0
J2で3−6位しか取れないクラブにJ1で生き残る力なんか無い
まずこの事実を頭に叩き込んでから言え
まずこの事実を頭に叩き込んでから言え
27: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:37:18.27 ID:nNzrK/sg0
>>6
入れ替え戦無しで3位を昇格させたら雑魚過ぎだったから今のシステムになったのにな
入れ替え戦無しで3位を昇格させたら雑魚過ぎだったから今のシステムになったのにな
109: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:47:00.77 ID:prmO0FK/r
>>6
そのチームにホームで引き分けしかできないチームのが生き残る力ないやろ
そのチームにホームで引き分けしかできないチームのが生き残る力ないやろ
128: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:50:57.79 ID:OA/+TPGp0
>>6
これやな
2位以上は無条件なんやから
これやな
2位以上は無条件なんやから
11: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:34:14.17 ID:CbcZzEjzd
J2側の言い分全部飲めとは言わんが
J1ホームで引き分けでもJ1残留は単純におもろくない
J1ホームで引き分けでもJ1残留は単純におもろくない
12: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:34:28.81 ID:q1xrFdRO0
よく考えりゃ徳島って、プレーオフの1回戦はホームアドバンテージで勝ち上がったんじゃねーか
14: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:34:56.11 ID:+iuOXtCDd
違うリーグで一年やってきたクラブ同士が戦うなんてどうやっても不平等には変わらんのやから素直に自動昇降格のままでよかったんや
すぐ出戻るとか言うけど去年のPOで生き延びた磐田が今年落ちてる以上今の制度でも大差ないわ
すぐ出戻るとか言うけど去年のPOで生き延びた磐田が今年落ちてる以上今の制度でも大差ないわ
16: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:35:03.29 ID:V1H+xJhc0
何度やってもJ2はJ1の16位に勝てなかったのだから
もういいかげんに自動入れ替え二枠だけにするべき
全クラブが入れ替え戦のためにスタジアム押さえる経費が無駄
もういいかげんに自動入れ替え二枠だけにするべき
全クラブが入れ替え戦のためにスタジアム押さえる経費が無駄
19: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:35:18.27 ID:bdaGSE650
負ける前に言おうよ
ワイも同意だけど、クソダサイよ
ワイも同意だけど、クソダサイよ
20: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:35:45.35 ID:uZSQedf60
J1で負けまくりだったやつになぜアドバンテージがつくのか
21: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:35:48.58 ID:pNUTm7NR0
引き分けで勝ち上がったのになんで文句言ってんの?
30: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:37:26.93 ID:8JJ3nnai0
>>21
同カテでの順位でのアドバンテージは正当だけどカテ違いで直接勝ち点で上下ついてる状態じゃないのになのにアドバンテージなんてつけるのはナンセンスってことやろ
同カテでの順位でのアドバンテージは正当だけどカテ違いで直接勝ち点で上下ついてる状態じゃないのになのにアドバンテージなんてつけるのはナンセンスってことやろ
22: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:36:13.16 ID:BazhKz0B0
ホーム&アウェーでなぜやらない?
25: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:37:07.79 ID:1dUNEtC00
引き分けでもいいって感じでJ1側が戦うから見ててつまんないんだよな
少なくとも延長はやるべき
少なくとも延長はやるべき
28: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:37:19.38 ID:r7XSRljB0
まあでもPK戦あった方が盛り上がるから
興業的な意味でも引き分け残留はつまらないね
実況スレでもつまんなって言われまくってた
興業的な意味でも引き分け残留はつまらないね
実況スレでもつまんなって言われまくってた
35: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:38:20.00 ID:5C0ZVvVo0
J1から3チーム自動降格でJ2は2チーム+プレーオフの昇格で良かったじゃん
なんで改悪したの?
なんで改悪したの?
223: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:04:09.61 ID:l4ft9tBJ0
>>35
徳島が前昇格したときがあまりにもクソザコナメクジだったから容易に上がれないようにした
徳島が前昇格したときがあまりにもクソザコナメクジだったから容易に上がれないようにした
36: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:38:27.89 ID:8yRzCJiSd
引き分けがまずあるのがおかしいって誰も思わんのだな
引き分けならばPKまでやれよ
引き分けならばPKまでやれよ
50: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:40:29.03 ID:12vE2Dzf0
さすがにもう試合ないんやから決着つけるまでしろよと思うわ
58: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:41:25.67 ID:/6yFNI0Z0
16位のチームにアウェイで勝てないようでは一年J 1としてやっていけない
一理ある
一理ある
76: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:43:57.95 ID:60ShNDnKd
>>58
逆にJ2の4位とホームで引き分けるチームがJ1でやっていけるんですかって言われるぞ
逆にJ2の4位とホームで引き分けるチームがJ1でやっていけるんですかって言われるぞ
68: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:42:57.07 ID:AKsGt1mZ0
簡単に言えばシーズンのこういう場面でしょ
徳島が勝てなきゃ降格
J1最終戦 湘南ー徳島 湘南ホーム
15 湘南 勝ち点35
16 徳島 勝ち点33
本当にJ1で生き残るチームなら勝たないと
徳島が勝てなきゃ降格
J1最終戦 湘南ー徳島 湘南ホーム
15 湘南 勝ち点35
16 徳島 勝ち点33
本当にJ1で生き残るチームなら勝たないと
71: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:43:14.08 ID:ApG+HuRO0
j2の3位がj1と入れ替え戦でいい
仮に5位が上がってきてもj1でまともに戦えない
仮に5位が上がってきてもj1でまともに戦えない
83: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:44:31.25 ID:HShqEMjAd
三枠目で上がってたチームが毎回ボコボコにされてたのが悪いんだよなあ
91: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:45:53.67 ID:5Cl6A91/p
J1最下位とJ2の1位なら順位一つしか変わらんけど
J1のドベ3とJ2の3-6位で順位差5-8も違うんだからハンデもそらいっぱいつくに決まってんじゃん
ただ興行的に引き分けで終わりはつまんねーから延長はやってほしい
J1のドベ3とJ2の3-6位で順位差5-8も違うんだからハンデもそらいっぱいつくに決まってんじゃん
ただ興行的に引き分けで終わりはつまんねーから延長はやってほしい
94: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:46:07.45 ID:/6yFNI0Z0
まあホームの時点でアドバテージでかいから勝敗はちゃんとつけろよと思う
100: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:46:21.55 ID:8JJ3nnai0
まぁセリエ方式にして16位も降格、昇格はPOが妥当やね
もしくはどうしても入れ替え戦やりたいならH&A方式
今のやり方はアホすぎ
もしくはどうしても入れ替え戦やりたいならH&A方式
今のやり方はアホすぎ
140: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:52:59.26 ID:WkZ2/DDx0
昇格を懸けたPK戦とか絶対盛り上がるやん
161: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:55:13.02 ID:9FSqRl2y0
16位は引き分けでも残留OKはやりすぎやろ
延長戦やPKではっきり決めるべきや
延長戦やPKではっきり決めるべきや
172: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 13:57:00.67 ID:HShqEMjAd
徳島は一回ボコボコにされて帰ってきてるんだからわかるやろ
まぐれで上がったら地獄やぞ
まぐれで上がったら地獄やぞ
194: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:00:06.97 ID:d2+k/qvYa
引き分けでもいいなら勝っても意味ないからドン引きで守りにはいるだけだよね
208: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:01:53.55 ID:/nddGcMwx
むしろ下位のチームに勝てないなら降格にしろよ
222: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:03:33.10 ID:il3dQUBp0
>>208
やっぱ普通そう思うよな
元々は自動降格ルールだったわけだし
やっぱ普通そう思うよな
元々は自動降格ルールだったわけだし
278: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:12:35.53 ID:3E0kiAppd
2020J1参入プレーオフ 大会方式および試合方式について【Jリーグ】
https://www.jleague.jp/news/article/16183?mode=jleague-static
調整中ってことは変わる可能性結構ありそうやな
https://www.jleague.jp/news/article/16183?mode=jleague-static
調整中ってことは変わる可能性結構ありそうやな
310: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:21:30.66 ID:b1BTeeuTH
そもそもj2の3枠目昇格チームが今年の磐田の比じゃないほど負けまくって圧倒的に降格した歴史があるから、j2の3枠目を簡単に昇格させないようにしたのでは
意図的に不公平にしてるんだからこれでええやろ
意図的に不公平にしてるんだからこれでええやろ
255: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 14:09:53.92 ID:O8HCUVXmd
大人しく延長PK戦までやれ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1576470707/
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昇格降格ある時点で同一のカテゴリーだと思うけどな
もともと上の序列のチームにアドバンテージあって当たり前だろ
POはJ2が面白くなるので続けてくれい
野球のCSでも見かけるな
ていうかオマケのチャンス枠なんだから不公平なくらいで別にいいのに
実際興行として面白くないからしゃーない
徳島の監督が言う前から散々議論されてきた話
年間6位だったチームに昇格のチャンスがあるって時点でめっちゃアドバンテージあるやんけ
J1の16位のPOと、J2の昇格チャレンジ2つやってからのJ1とPOって心理的負担違いすぎる
よく考えろよJ2の6位までチャンスあるってさあ
これでいいと思う
湘南戦でCKから先制した後、攻めるのか守るのかどっちつかずとなり
前監督のパワハラ指導のスタミナが置き土産となって後半湘南ペース
湘南に追いつかれた後、自分たちがしてたことされたら文句言うとか
かっこ悪いというか他サポ目線では現行のシステムで何ら不満はない
特にPKで昇降格決まるのは駒野のPK並に後世まで背負うからやめとけ
むしろVAR導入されたにしては視聴者にも観客にもわかりにくかった点
とか改善点があるとすればそっち
そもそもこんなレギュレーションになったのは徳島含めプレーオフで勝ち上がったクラブが揃いも揃って一年足らずで降格したからだよ
実力がないチームを自動昇格枠から外す代わりに昇格できるチャンスを与えますよってなったのが今のレギュレーション
相手の土俵で戦えないクラブがトップリーグでも勝てるわけないから引き分けならJ1側が残留するってアドバンテージがあるんだよ
なんでサッカーってこんなに引き分けを良しとするんだろう
上位につけたチームは強いんだから勝ってあたりまえという理屈だろ
そうすると6位が一番得だ
絶対に公平な形にはできないよね
そもそも3位以外が入れ替え戦に出ること自体が不公平なんだから
J2側6位でも勝ち抜けば入れ替え戦に行けるなんて温いことしないでJ1の16位と3位の直接対決にしないと
マスコミは報道しないけど
J2で330万人だからな、報道してやれよ
お前3位で昇格して痛い目あっただろっていう
どうしたもんかね
3チーム入れ替えやったけどJ1のレベル下げるだけでした、でのこの救済処置な現状なのに
なんか声大きく言っとけば流行りにのって俺かっけぇよ、が叫んでるのは害悪でしかねーよ
下二行もう一回推敲してくれ
挑戦者側の方が課題が高くなる仕組みなら探せばいくらでも出てくることだろう。
アレは要するに、下位チームばかりから勝ち点を稼いだクラブは強いクラブと見なさないって考え方だと思う。
この考え方は俺も嫌いじゃ無いから、ある程度上位のクラブでプレーオフをやる制度自体はあってもいいんじゃないの?
普通に決まるまで延長すればいいのに
3チーム入れ替えやったけどJ1のレベル下げるだけでした、でのこの救済処置な現状なのに
なんか声大きく言っとけば流行りにのって俺かっけぇよ、が叫んでるのは害悪でしかねーよ
って言ってる俺がかっけーで満足した。でいいか?納得したか?
強い方がJ1にいるべきなんだよ
入れ替えの直接対決にハンデつけるなんてナンセンス
ちな阿波民
不公平だって言われてルール変えますじゃ何が何だか分かんねえよこれ
文句あるなら2位に入ればいい
なら決着つくまでやればええやん
しょーもないから完全決着制にしろよ
PKまでやるのが興行的には正解やろ
本当恥ずかしいわ
どーでもいいわ
最後の入れ替え戦はリーグが違うのでH&Aの延長PKありでやってるな
Jも中立地1発勝負(延長PKあり)くらいにはするべきだろう
湘南はないから毎年残留争いしてるだろふざけんな
公平不公平についてはもう意見出きってるからいいとして、実際の試合見たらわかると思うがものすごいどっちらけ感が蔓延してるのよ
後半でイーブンの状態でもう試合は終わったみたいな空気に現状なってるのはJリーグとしても避けたい
元々POだってJ2終盤に色んなクラブにワンチャンの希望持たせるために導入したんだから、盛り下がるのは本末転倒
ハンデがあるのは当然としても試合中の戦い方まで変わってしまうハンデのつけ方はやめた方がいいだろうね