1

1: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:02:53.39 ID:Fme4I3OT0
生まれてから老人になるまで、ずっと信心深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく

そんな話や


2: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:03:23.08 ID:Fme4I3OT0
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや

3: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:03:52.13 ID:iQLT1I4Wd
面白そうやん

11: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:05:31.70 ID:/O4zaVne0
神は不条理やから

14: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:05:56.03 ID:MAoxkiKGa
サタンに「そいつはご利益のために信仰しているだけや」と煽られた結果のヨブ苛めという胸くそ

15: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:06:01.79 ID:0FOa+RdAd
なんやこのクソ神
なに信仰試しとんねん

16: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:06:18.29 ID:Fme4I3OT0
この話を読まんと外人どもが神をどう思ってキリスト教を信仰してんのかを理解できんから
暇ならぜひ読んでみるとええで
神って存在を便利屋みたいに思ってる人は特に

180: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:25:44.69 ID:zE4lEkf/0
>>16
何一つ救わねえ神がどこにいるんだああああ!!!!

20: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:06:59.66 ID:hmDjdYf+0
ワイなら悪魔信仰するレベル

22: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:07:18.02 ID:OqACglsk0
旧約の神ってガチのクズ畜生だよな

23: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:08:07.52 ID:iQLT1I4Wd
これ結局オチはどうなるん?

29: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:09:33.33 ID:Fme4I3OT0
>>23
ヨブは最後には結局、「利益など得られなくてもいい。私は神を信じたいのだ」って言った
神はそれを聞き、新しい息子を倍以上にしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた

めでたしめでたし

38: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:10:34.45 ID:6EESkDWq0
>>29
なんか金と銀の斧を思い出した

68: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:14:06.03 ID:iQLT1I4Wd
>>29
ヨブ的にはそれでよかったんか…

239: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:30:20.51 ID:cqrhedX10
>>29
そこんとこ後付けやで

397: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:43:31.58 ID:FQNgOEEed
>>29
ずいぶんインスタントな信仰だよなw
死んだ子供の代わりがくればいいのかよと

24: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:08:40.54 ID:C8IOzA3Qa
アダムズアップルって映画がヨブ記モチーフにしてて面白かったで
マッツミケルセンがええ演技しとるわ

26: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:09:00.20 ID:eJ6MucIar
神を試すのはアカンけど神は試すんやな

41: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:11:28.99 ID:Fme4I3OT0
>>26
人なんて所詮神が創った被造物にすぎんからな
しかしそんな被造物にすぎん人間にも関わらず神は人間を愛してる
だからこそ神は神たりえるんや

てのがあっちの人の言い分やな

32: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:09:46.90 ID:/+N0g8mhM
イッチはちょっと正しくなくて正確には神が試したんやのうて悪魔サタンくんが試したんや
サタン「ヨブとかいうやつアンタニキに忠誠誓っとるけどホンマか?w」
カミニキ「ホンマやで」
サタン「ほな試したろ!w」
クソ神「ほなそれを傍観したろ!w」

40: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:11:08.22 ID:+BWxNgYu0
>>32
でもそのサタンは神が生み出したものやん

554: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:55:51.08 ID:g9b+mwjEa
>>40
旧約聖書ではそうなんよな

44: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:12:03.04 ID:0FOa+RdAd
>>32
サタン「ヨブ困っとるでw」
神「困っとるなw」

59: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:13:38.11 ID:vRNO/dZs0
>>44
ゴッドさぁ…

37: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:10:30.76 ID:uCl7SjBB0
サウスパークでなんか似たような話聞いたわ
自分を信仰してる奴とその周りを不幸にしまくってもまだ俺の事信仰してやがるぜw馬鹿じゃねーのwってオチやろ

45: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:12:11.01 ID:dipKAEl20
世の中に不幸があるんやから神なんていないんやで

52: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:13:09.75 ID:q78dlnEL0
>>45
神を信じるやつらの言い分は
その苦しみやらは神様が何かしらワイらにはわからん理由で与えてるもんやから
ただ耐えろってことなんやで

61: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:13:41.19 ID:+BWxNgYu0
>>52
それは古代の支配者が都合よく従わせるための方便やろ

53: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:13:15.06 ID:NKTMscSI0
なんで利益目的で信仰したらあかんの?
やることやってたら動機とかどうでもええやん

57: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:13:34.66 ID:1MD4f/K70
神はいないってことでしょ

71: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:14:30.64 ID:+BWxNgYu0
>>57
キリスト教的な神はいないと思うけど、宇宙の創造主の存在は否定も肯定もできないと思う

74: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:15:06.43 ID:OqACglsk0
このまえ仁義なきキリスト教史って本読んだけどひどい話ばかりで草

75: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:15:07.11 ID:8jOF0qaN0
ヨブは神に『なぜ自分が不幸な目にあわなくてはいけないのか』を聞いたんや
でも最後まで答えないまま神はいなくなる、って話やろ

83: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:16:07.27 ID:+BWxNgYu0
>>75
この展開は好き
ヨブは神に対して問いかけてもそれには答えてくれないんだよな

78: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:15:22.33 ID:3DX3aPC10
神の試練と神を試してはならないの糞コンボ

86: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:16:22.41 ID:8PQ9WaGD0
>>1
てかそれ、悪魔やろ

南無阿弥陀仏って思うだけで極楽なんがやっぱりワイ向きや

122: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:20:28.96 ID:+BWxNgYu0
>>86
悪魔の方が人間に寄り添ってはいる
偽書やけど悪魔が人間に知恵を授けたって言われるし人間に恋した天使が堕ちて悪魔になったとも言われてるし

155: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:23:35.30 ID:8PQ9WaGD0
>>122
ネフィリムとかやろそれ
悪魔と神って逆ちゃうか
元々の神が、今の神と名乗る悪神に乗っ取られたンゴグェー
これちゃうか

162: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:24:14.27 ID:q78dlnEL0
>>155
ネフィリムは地上に降りた天使と人間のハーフやで

171: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:24:53.40 ID:5PgMhV/K0
>>155
地元民が征服されて信仰されてた神が悪魔化されるんやな
ベルゼバブも元豊穣の神やし

177: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:25:29.48 ID:q78dlnEL0
>>171
天使にもなるぞ
有名どころやとミカエルとか

172: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:24:56.30 ID:q78dlnEL0
>>155
ちなみにその発想がグノーシス主義やで

90: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:16:51.70 ID:2O39/9Hrd
ヨブ記って後に改編された結果無理矢理すぎるめでたしオチになったらしいな
本来は「ヨブは孤独のままに生涯を終えたが、神の言葉はヨブの内に残り続けた。見るも無惨な姿のは裏腹に、ヨブの死に際の顔は幸福に満ちていた」
こんなオチやったらしい

93: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:17:19.06 ID:5PgMhV/K0
>>90
悪霊では?もはや

121: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:20:22.13 ID:q78dlnEL0
>>93
だから元々が疫病やら栄養失調やらで早死にする子供を
「神という超常の存在が求めていたから死んだ」ってことにして
生け贄を求める恐ろしい存在として崇めたのが最初やからな
日本の荒御霊みたいなもんや

133: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:21:23.93 ID:5PgMhV/K0
>>121
そなんやけど信者試すために家族をリスクに晒しすぎなんよな
ガキを生贄に捧げる寸前までいかせたり

148: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:22:52.32 ID:q78dlnEL0
>>133
アブラハムとイサクのあれは
イサクが小さい時に病気で死にかけたけどなんとか一命をとりとめたって比喩やないかな

105: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:18:55.42 ID:/+N0g8mhM
>>90
幸福な王子みたいな感じか

143: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:22:19.52 ID:JTv+SNnSd
ヨブって報われぬ者って意味やからな

151: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:23:16.04 ID:Cqutnjws0
ヨブ記はまだオチついてるからええねん
ヨナの方がおかしいわ

157: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:23:44.69 ID:0LLj9P4M0
でも終末とか携挙を信じてる連中も多いんやろ
ゴリゴリ利益期待してますやん

170: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:24:47.44 ID:8jOF0qaN0
ヨブ記の1番重要なのは『不幸の理由を神が教えてくれない(沈黙したまま去る)』ってところやろ
ちなみにこの問題は神学的にも結構重要な問題(名前は忘れた)でドストエフスキーの文学なんかにも関係してる

185: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:25:55.72 ID:ESz06Qhv0
世界があまりにも無常すぎるから今の神様って偽物じゃね?みたいな宗派もあるんか?

202: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:27:09.62 ID:5PgMhV/K0
>>185
グノーシス主義
宇宙を作った神は不完全な偽物でありこの世界も修羅みたいな

193: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:26:22.73 ID:0+iV3MJs0
死後救済ってマジで詐欺だよな
誰も分からんからって適当なこと言うなよ

204: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:27:16.08 ID:8jOF0qaN0
キリスト教っていうと日本では綺麗事ばかり、甘いことばかりいうてるようなイメージあるかもしれんけど
実際聖書の内容はわりかし残酷でリアリスティックやぞ
〇〇してたら幸せになれる、救われるみたいなハッピー話なんてほぼない

実際聖書より日本の普通のドラマや少年漫画のほうが一般的価値観のほうがお花畑してるようなきすらする

215: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:28:25.25 ID:mc4XA9Dw0
>>204
旧約聖書だということを伏せて
街の人に一節を引用して話したら
どいつもこいつも「やっぱイスラームってクソだわ」とか言い出すドッキリ動画すこ

223: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:29:05.26 ID:5PgMhV/K0
>>215
キリスト教徒でも旧約は引く奴いるし

235: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:30:02.47 ID:q78dlnEL0
>>223
というか旧約ってユダヤ教やからな
キリスト教は新約のほうや
ちなみにイスラム教もユダヤ教をもとにして作られとる

229: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:29:41.22 ID:Cqutnjws0
>>204
聖書の内容を都合よく使い分けるのがミソやろ

232: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:29:56.58 ID:/9zYHjuTd
遠藤周作の沈黙かな

236: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:30:05.37 ID:Fme4I3OT0
この話聞くと「神は弱者を救う気がないのか!」なんて思うかもしれんけど、実は逆なんやで
ヨブ記は弱者のためにある話なんや
「正しい者は祝福されて幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくない者だ」、こういう考え方をヨブ記は否定する
義人でも苦しむときは苦しむし、苦しんでるからと言って義人ではないとは言えないんや
ある意味「反自己責任主義」と言える話やな
絶対的弱者の救済って観点では優れた教えであると思うで

282: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:33:47.97 ID:+BWxNgYu0
>>236
これを為政者が都合よく利用しただけやろ

240: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:30:23.51 ID:I9ZWFQpo0
サウスパークで知ったわこの話

285: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:33:52.03 ID:aCI0JH7+0
>>240
カイルがイボ痔になる回やな

242: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:30:32.01 ID:XnVr4BrVd
聖書あるある
イエスキリスト「はっきり言っておく」使いすぎ

249: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:31:12.50 ID:q78dlnEL0
>>242
「あなたによく言っておく」のほうがなじみ深いわ

250: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:31:21.08 ID:/+N0g8mhM
>>242
あなたがたに真実に言いますが、

245: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:30:44.07 ID:0LLj9P4M0
やっぱり多少不信心な暮らししててもジハードすればボーナスポイントで天国行けるイスラム教がナンバーワン

293: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:34:40.43 ID:8PQ9WaGD0
>>245
アクバルなんかせんでも、南無阿弥陀仏思うだけで極楽行けるほうがええやん

268: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:32:31.37 ID:mc4XA9Dw0
イエスあるある
たとえ話しすぎ

269: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:32:32.67 ID:sFhpdJ4f0
ヨブはえぐいて聞いて読んだわ
確かにえぐい

284: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:33:50.28 ID:q78dlnEL0
個人的にはエステル記が酷いと思う

343: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:38:47.06 ID:2O39/9Hrd
>>284
聖書中、唯一「神」って言葉が一言も登場しない話やな

386: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:42:16.47 ID:q78dlnEL0
>>343
史上初のタイトル詐欺やろあれ

326: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:37:08.20 ID:/7f/9BwMa
じゃぁキリスト教の信者は教会とかでなにを祈ってるんや
神様今週も生きてます
来週も頑張っていきますみたいな報告か?

341: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:38:39.28 ID:mu+5GmVK0
>>326
信仰を告白してるんや
逆に言えば人間が神にできることは信仰を告白することだけや

356: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:39:47.53 ID:/7f/9BwMa
>>341
なるほどなぁ
それを拠り所にして生きてるわけか

337: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:38:01.35 ID:pV5p88+Za
信じきったヨブに富を与えたってのは後付けで
ヨブは信じきったけど奪われたのはそのままって聞いたが

339: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:38:26.44 ID:fhESs26h0
>>337
救う必要がないからな

348: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:39:20.22 ID:Pa9OXRbcM
??「登り坂は大変やでほんまはぁ疲れたなぁでももうじき街やから頑張ろ」
近所の子供達「あっ!ハゲや!や〜いハーゲ!ハーゲ!ハゲが坂登ってくぞ!ハーゲ坂登る!ハーゲ!が坂登る!」
??「くっそ!おお主よあの者たちにどうか報いを与え給え」
熊さん「ガオーーー!」
子供達「グェー死んだンゴ……」
神は間違いなくハゲ!これだけははっきりわかるわ

379: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:41:28.66 ID:Cqutnjws0
>>348
イザヤだっけ

401: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:43:48.34 ID:2O39/9Hrd
>>379
エリシャや

415: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:45:10.83 ID:Cqutnjws0
>>401
せやっけ サンガツ
ハゲ頭!登って行け!のインパクトが凄かったわ
ワイも笑われたら熊召喚したいわ

352: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:39:31.22 ID:/+N0g8mhM
浄土真宗とかいうお経唱えれば最悪信心なくてもオッケーというコスパいい宗教

364: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:40:24.81 ID:+BWxNgYu0
>>352
なんなら唱えてないやつも救うみたいな感じじゃなかったけ?

385: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:42:14.28 ID:vRNO/dZs0
>>352
こんくらい懐の深いとこ見せてほしいわな

413: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:45:04.02 ID:vV3tx/240
キリスト教入ってるJ民おるんか?
宗教に入信するのって寄付金いりそうで難しいイメージあるんやが

421: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:45:59.30 ID:5PgMhV/K0
>>413
ミサの時に金集めたり家になんか来たりするだけやろ

434: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:47:20.27 ID:qrXsRlTG0
>>413
献金は別に少額でいい
俺も毎月1000円しか入れてないしな

464: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:49:31.57 ID:Cqutnjws0
>>434
献金までしてる奴がこんなとこにいるの本当草

443: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:47:54.37 ID:2O39/9Hrd
>>413
ワイの友達クリスチャンやけど礼拝時に回ってくる募金箱毎回スルーしてるって言ってるで
毎回スルーするからついに自分を飛ばして箱回されるようになったて言ってた
けど邪険な扱いは全くされんてよ

445: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:48:06.38 ID:txpPW5uy0
>>413
週一のミサのときにちょろっとお布施を払ったりはする
多くても500円くらいや
つまりミサに行かなければ良い

459: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:49:06.00 ID:qrXsRlTG0
>>413
献金は毎週のものと毎月のものがあるがミサ(聖公会プロテスタントでは礼拝)んときのやつは100円で十分

485: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:51:07.53 ID:d8Q7felS0
インド神話の神に比べたらマシやろ
息子の首はねた挙句象の首にすげかえて「これでええやろ」とか開き直る畜生やぞ

513: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:53:03.40 ID:aCI0JH7+0
>>485
神のサイコパス率は異常

536: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:54:38.66 ID:/aGZUlrq0
>>485
神を人のものさしで推し量る事はナンセンスなんやで

486: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:51:15.05 ID:mc4XA9Dw0
イエス「腹減ったわ…何か食うもんないかな…」
イチジクの木「」
イエス「おっイチジクやんけ…は?実がなってないやんけ!死ね!枯れろ!一生生えるな!こんなもん切り倒せボケ!」

半分健常入ってるよなこいつ

510: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:52:46.78 ID:/+N0g8mhM
>>486

568: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:57:20.91 ID:J64ACIlM0
>>486
イチジクの木をのろうすこ

542: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:55:15.63 ID:mc4XA9Dw0
神学とかいう当時の天才がレスバのために身を捧げた学問ほんますごいな

571: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:57:35.14 ID:+BWxNgYu0
旧約聖書そのものは面白いとは思うけどな

583: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:58:45.30 ID:9aypqsyC0
>>571
ダビデとか息子とか部下とかキャラ立ってて大河ドラマ作れるレベルや

591: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 00:59:01.24 ID:iyOIUCQH0
旧約はネタ元の神話を消化しきれてない部分とかもあって面白い

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1579446173/
スポンサード リンク
おすすめサイトの最新記事