1: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:20:58.74 ID:1MGT7sE/0


・アドバイスは妥当だが複雑な意思決定プロセスを無視していきなりアドバイスを始めたから下船させられるのはしょうがない

・課題は多々あるが少しずつ改善させてきた

・岩田は事態を解決させないまま現場を恐怖で萎縮させた

・グチャグチャと表現するのは分からなくないが完全ではないにしろしっかりゾーイングしている

・検疫所の方が患者さんとすれ違うなんて事はない。おそらく乗客だろう

・どんなNGOや国際機関でも混乱は避けられないし現場はよくやっている

・エピカーブはちゃんと公表してるし取ってない訳じゃない

・ものすごく嫌な顔をして聞く耳を持たれなかったと言うのは岩田のコミュ能力がないだけ

・アフリカの方がマシだと言っているが先進国が運用する医療センターの事だろう。最貧国の市中病院の悲惨さと同一視するな

・初めての体験だから失敗して当然。危機を直視せず責任論に夢中になるな

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4: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:22:36.25 ID:DX6XGuTb0
実際岩田って幼稚やわ

6: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:23:06.37 ID:Hx9jbfCrd
結局失敗を認めてて草

13: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:23:45.66 ID:5+cBpq5L0
初めての体験なのに何で経験者の意見に耳を傾けないのか…

26: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:25:14.78 ID:frRGymZ+0
>>13
経験者が端から見ても社会不適合者やからやない?

823: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:48:45.21 ID:rbE0y12U0
>>13
限られた人員で下船オペレーションに入ってるのに割り込んできて指揮しだしたらお前だって岩田にキレると思うよ

852: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:40.27 ID:ego09K8Z0
>>823
まずその下船オペレーションがまずいんですが・・・
昨日とうとうやっちゃったけど

17: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:24:22.31 ID:Ed+MD8hX0
結局ダメダメだったんやろ?
それを指摘されて何逆ギレしとんねんって話ですわ

23: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:24:56.03 ID:OOUWBE5R0
結局色々ダメダメなんやな
責任論にするなとはいうけど、
命かかってるんやから責任持ってやれよ

34: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:26:09.07 ID:gkAOKlxX0
>>23
岩田が言ってるようになあなあで済ませようってやつしかいないんだよな
根性論の世界でプロがいない

27: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:25:14.91 ID:4zvY6fao0
記者会見で加藤がゾーニングしてない言うとるやんけ

53: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:27:20.93 ID:ZWVGYAg4d
>>27
ゾーニングしてるけど実態としてまともに運用はできてない
でも頑張ってはいるからそんな指摘する岩田は和を乱すコミュ力不足なんやで

31: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:25:38.08 ID:gPsaerV4a
コミュニケーション能力が無いからなんだって話だな
結局クルーズ船の対応はどうだと思ってんだよ
良かったのか失敗だったのか

45: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:26:49.41 ID:agNGUrPb0
最後で台無しで草

47: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:26:56.57 ID:2rqfJ2vP0
間違ってるのを指摘すること自体が和を乱してるって批判されるんやからもう詰んでるやろ

57: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:27:34.11 ID:DHsLduer0
岩田ってあれやろ?超弱小高校でやる気ない野球部に入部してしまった全国レベルの選手って感じなんやろ
真面目に練習しろよ!ってキレても何マジになってんだよwって笑われるタイプのキャラな

77: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:39.69 ID:Fl4yFqI80
>>57
スラムダンクの赤木やん

845: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:28.78 ID:FTuHQ1nIa
>>57
岩田 お前と検疫するの息苦しいよ

988: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:52:28.10 ID:sKSGbvbh0
>>845
乗客「14日間も、待たせやがって…」

992: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:52:35.10 ID:TDZtTqJk0
>>845
感染しとるやんけ!

67: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:10.43 ID:HXLPKVsD0
恐怖で萎縮させた。

レッドゾーンとグリーンゾーン分けないとウイルスに感染しますよと忠告しただけ

82: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:55.13 ID:aKqR4N8p0
>>67
火の玉ストレートはNGなんや

555: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:21.17 ID:kiYdau+eM
>>67
メシやらバーティ式でグダグダをしてたからなぁ

72: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:20.79 ID:ojU6Q0tp0
意思決定プロセスが複雑になってる時点で
危機管理対応チームとして終わってるんだよ

445: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:39:36.20 ID:XAEd5yXD0
>>72
まともなゾーニング出来ない根本原因やん
この状態で最高責任者を名乗ったやつは何しとるんや?

79: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:28:47.81 ID:WjYrhnbnM
つまり岩田のアドバイスは正しいけど今はみんな一眼となって糞みたいな対応してるから邪魔しないでくれってこと言いたいん?
役人は

97: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:29:30.04 ID:oy44htJ5d
部外者が勝手に入り込んできて俺の言うことを聞け!とか言ってもそら聞かんでしょ

168: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:31:47.77 ID:Ed+MD8hX0
>>97
岩田以外の専門家の意見も聞かなくてあの有様なんやろ

203: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:33:02.12 ID:ygSe5ZJx0
少なくとも岩田にかなりの事実誤認があったんやな

211: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:33:18.08 ID:sWLdRhfj0
和とかようやっとるとか完全に弱小チームのソレ

258: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:34:39.13 ID:Jfrq4Whr0
実際ゾーニングしてへんのやろな
感染源の中国人と接触したやつだけが700人にウイルスを移すというのは考えにくい

282: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:35:08.39 ID:xK2hyGi5r
>>1
岩田さんブチギレよ

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071

「責任論に没頭してしまう傾向があると感じています。不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結」いや、日本社会が一番責任論から遠い社会です。
他の国(それこそ、例えば中国)ならもっと個人責任がクリアです(日本でだれか更迭されましたか?ぼく以外で)、それがいいと主張しているではありませんが、「日本人はすぐ責任論」は責任に近い官僚的視点だと思います。
どっちかというと、これでまたしても高山先生の感じで「みんながんばってるんだ。その人達の努力を無にするな」論調、、、
いつかきた路、、、を通って、あとになって「みんないろいろあったけどがんばったね、よかったね」になり、CDCの話とかどこいったの?になるのでしょう。
高山先生、よかったですね。」

「団結、連帯、信頼みたいな神話で現場は動くのですが、日本の感染対策の現場は皆が疲れ切っていて、イライラしていて、意見を言えば「なんでみんなの輪を乱すんだ」といわれてそこで思考が止まります。
徹夜を重ねて判断力を低下させた中で連帯的にみなでがんばるのがかっこいい。外国で感染対策をやるとみんなちゃんと休むが徹底的に議論し、意見を言うことで追い出されたりはしない。
高山的和と連帯、、、なのですが、典型的働き方改革の真逆で判断力が鈍った形で、現状維持と現状肯定にしがみつきやすくなります。これがあるべき道なのでしょうか。ぼくには60年代の共同体幻想にしか見えないです。
こうやって、他の国が(中国含む)どんどん前進する中でぼくらはぐるぐる同じところを回り続けます。連帯するのは無条件に「いいこと」なので。
これでおそらく、SARSでしくじり、新型インフルでしそこなった日本の感染症界の刷新はまたしても止まるでしょう。そして、医療セクター以外もそうであるように日本はどんどん沈没して気がつくと(今より)すごく遅れた国になっていくのです。」

349: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:57.96 ID:4zvY6fao0
>>282
全力火の玉ストレートはいけない

461: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:39:52.90 ID:m1AuaDl40
>>282
はい事実陳列罪

478: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:40:14.29 ID:jBeRjaaC0
>>282
文書みるだけでやばい奴だってわかるな

607: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:43:25.67 ID:ysfzkt6Q0
>>282
コミュ力のなさと圧倒的な事実の羅列の相乗効果で官僚どもブチ切れてそう

318: 風吹けば名無し 上級国民 2020/02/20(木) 00:36:04.75 ID:OA1AMatWH
とりあえず全員クソだってことは分かる

321: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:09.79 ID:3Sir2GtIM
若手の役人@霞ヶ関
@ksmgsk55
霞ヶ関の官僚は無能だって度々批判される。無能な場合も多々あるでしょうね。でも本当にギリギリの体制でやっているんです。
外から出向で来た人で『こんな人数でこれだけのことやってるとは微塵にも思わなかった。』と言う人も多いです。単に無能批判する前に、なぜできないのか考えてほしいところ。

若手の役人@霞ヶ関
@ksmgsk55
そんなの会社でも同じだって言われることもあります。同じ人間ですから、同じようなこともあると思います。
ただ、そこで根性論で言い争っても何も変わりません。国の中枢を担っている(はずの)霞ヶ関の至る所でこういう状態になってて国民生活に影響がでていいのですか?と私は言いたいのです。

362: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:19.34 ID:ojU6Q0tp0
>>321
だったらひと増やせよ無能が

404: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:38:17.74 ID:+jVUcO7lM
>>321
頑張ってますアピールで許されるのは小学生までやろ

323: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:15.37 ID:BUnqy8qA0
この主張認めたら外部から呼んだ人材のアドバイスなんて一つもきかねえってことになるけど

385: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:46.41 ID:o93dF0BN0
>>323
ちゃんとアドバイザーとして呼んだならいいだろうけど今回はある意味裏口で下っ端として呼んでるからな

325: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:19.51 ID:o3RLnEaq0
高山のまとめ

正しいことを言う前に根回ししてくれ

342: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:36:42.37 ID:IqN/lSvwd
ちなみにこの高山って先生も普通に感染症界隈では名の知れた医者やで

366: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:24.94 ID:Fcxgvpx7a
他の問題ならともかく感染症では妥協って通用せんのとちゃう?

368: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:27.37 ID:tSERLCEra
現場はぐちゃぐちゃなのに結果論突きつけても無駄やって話やろ
というか今はそんなこと語るより何とかせんといかんのに横から口出しして邪魔するなってことやん

564: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:35.90 ID:iS2dFk3T0
>>368
なんとかせんといかんほど現場が切迫してベストを尽くしても不完全な状況にいた500人出したら感染爆発するやん
言ってることとやってることが矛盾してんだよ

860: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:51.11 ID:kaVxPDfDM
>>368
何とかしようとした結果ゾーニングできてると嘘ついて下船させてんだから
こんなん邪魔されて当然やろ

378: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:34.60 ID:pa5Po0Ta0
優しくない正論が恐ろしかったんやろなぁ

392: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:37:55.31 ID:5YNRYyoD0
岩田先生のコラム

誤解してもらっては困りますが、ぼくは政府や厚労省のやり方がけしからん、と文句を言いたいわけではないのです。
未曽有のアウトブレイクで、うまくいくことばかりとは限りません。うまくいくことも、いかないこともあります。
しかし、何がうまくいって、何がうまくいかなかったのか。
それを曖昧なままにして「みんな、いろいろあったけど頑張ったよねー」で終わりにしてはいけません。

うまくいかなかったことを、ちゃんと開示するのは国の責務です。
2001年に米国が炭疽菌でしくじったときも、02−03年にSARSでカナダの院内感染が起きたときも、
15年に韓国の病院でMERSのアウトブレイクが起きたときも情報は開示され、問題点は明確になり、そして改善策が施されてきました。

09年の新型インフルでも「やはり日本にもCDCが必要だ」「ワクチンについてはACIPのようなきちんとした取り決めをする機関を作らねば」という意見を出しました。
が、「いろいろあったけど、みんな頑張ったよねー」の空気だけが場を支配し、両者は10年以上たった今でも作られないままです。

そして、それが原因で日本の予防接種政策は前時代的なままです。
非科学的な根拠でHPVワクチンは推奨されないままで、日本では子宮頸がんという重大な疾患でたくさんの死者が出るのを、継続的に看過し続けているのです。
科学ではなく空気や情緒がものを決めているから、そうなるのです。

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200217-OYTET50026/

今回もダメそうですね…

538: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:41:53.14 ID:3iJMcQB30
>>392
まんまこれやんけ草

451: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:39:42.79 ID:OZQbdzTz0
これ正論やろ
働いた事ないニートやこどおじにはわからんのだろうけど


>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、
どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。

これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。
ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。
その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。
せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。

結果的に何が起きたか・・・、
現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。
もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。
ただ、正しいだけでは組織は動きません。

517: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:41:16.56 ID:cAzIkUVcd
>>451
社会においては常識やけど新興感染症の最前線がその体制で動いてた事実にみんな絶望しとるんやぞ

604: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:43:15.54 ID:oLFSeMku0
>>451
最初からアドバイス貰ってれば良かったんちゃうん?

631: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:43:54.59 ID:OZQbdzTz0
>>604
それはそう

501: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:40:48.35 ID:75y4aAk3d
岩田 検疫所の方と一緒に歩いてて、ヒュッと患者さんとすれ違ったりするわけです。

高山 さすがに、これは違います。そのような導線にはなっていません。患者ではなく、乗客ではないかと思います。乗客ですら、そのようなことは稀だと思います。

岩田これはぼくが横浜検疫のかたとでるときに藤田に向かう患者とすれ違って、「いま、患者とすれ違ったよな」と職員が苦笑していました。裏を取っていただいても結構です。

高山 おっしゃる通りです。でも船内環境では時間的分離しかありません。



嘘を当然のように認めてて草
こいつあかんやろ

no title

677: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:01.67 ID:Z6CdPEo90
>>501
あかんやつやんけ

575: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:42.13 ID:z4ArYFrC0
たしかにコミュ能力はなさそうな

589: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:42:56.35 ID:X9anOmI20
途中からごちゃごちゃやり方変えろって言われたら混乱するのはわかる
なら最初から岩田みたいな専門家呼んでアドバイス貰ってちゃんとやってれば良かったのでは?🤔

649: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:44:19.01 ID:BUnqy8qA0
>>589
やり方変えろというか
ゾーン分けきっちりしろだからやり方はそもそも同じだろ
手抜き仕事してるのを指摘されたらキレた

705: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:36.26 ID:X9anOmI20
>>649
ゾーン分けの方法分からなかったんじゃなくてわざと手抜きしてたってこと?

849: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:36.83 ID:/vZD2zGxa
>>705
面倒くさいから適当にしかやっとはんのやろ
レッドゾーンは防護服とゴーグルの完全防備が基本中の基本なのに手袋すら付けずにいた人たくさんいるようやから

684: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:09.06 ID:qloeJhY20
検疫官が感染してるっていう事実だけで論破できるやろ

698: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:45:24.43 ID:KSkdMuGF0
船内の状態が完璧ではないという点については反論してる厚労省側も認めている
それを岩田は「ぐちゃぐちゃな酷い状態」「途上国よりも酷い」と否定的に評価し
厚労省側は「大変な中でようやっとる!!」「途上国の酷いとこよりは出来てる」と肯定的に評価してる

822: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:48:44.11 ID:pNVnICpi0
というか岩田は現場の人叩いてるわけじゃなくて
専門家が指摘できない組織体制叩いてるじゃん
それに対して皆頑張ってるとかそういうことしか
言えないからいつまで経っても改善しないんだろ

850: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:37.06 ID:4DqEegT6F
岩田って有能やけど人の上に立つ能力ゼロってことなんやろ

897: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:50:35.34 ID:3yAb3NIi0
>>850
個の有能さと組織の有能さ両立させられてたらとっくにもっと上にいる人だろうからな

862: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:49:53.24 ID:EtDzQt1Ja
岩田とかいう奴がコミュ障だろうが狂人だろうが今はええんや
こいつの言ってる事が概ね正しいんやな?

899: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:50:35.85 ID:xPvb2C/ra
>>862
正しいもなにもそもそも嘘つく必要がないねんな

874: 風吹けば名無し 2020/02/20(木) 00:50:14.64 ID:YbIkZdi0p
頑張ってるとかよくやってるとかじゃなくて現場で区分けが厳守されてなかった以上事実として防疫上全く意味無いからなあ
頑張りを見てウイルスが遠慮してくれるならまだしも

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1582125658/
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