71714a3d9e734c72c5ef3e83bea7115f_s

1: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:26:54.24 ID:kc/vE6cE0
あとは?

3: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:27:46.41 ID:Arr8Owa1a
ヤクザみたいな奴が皇帝になる

6: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:28:51.30 ID:TCDU+G1N0
名臣が現れて一時的に盛り返す

8: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:29:17.09 ID:Arr8Owa1a
宦官のせいで政治が腐敗する

20: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:31:28.10 ID:pjFd4oFpd
>>8
宦官vs外戚
どちらも腐敗

36: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:33:40.50 ID:mtcoImpQa
>>20
漢初期はよー持ちこたえたな
呂氏の専横でヤバかったのにあそこから持ち直したのはなかなかない気がする

52: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:35:36.99 ID:rlIKYARta
>>36
超有能がいたからな

103: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:41:10.49 ID:mtcoImpQa
>>52
張良?陳平?

120: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:42:45.41 ID:rlIKYARta
>>103
陳平や

14: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:30:26.92 ID:TCDU+G1N0
なんか四字熟語のスローガンが発明される

15: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:30:44.23 ID:qaTMN8E3p
くだらない事でクーデターがバレて一族郎党処刑

21: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:31:39.14 ID:TCDU+G1N0
貴族が○○派と反○○派に分裂して行政が機能しなくなる
これはまじで常にあると思う

31: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:32:40.33 ID:ggESuzX6a
謎の宗教
騎馬民族が荒らす
統一したら家臣粛清
国が傾くと宦官が権力握る

33: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:32:49.68 ID:uLyX7XvV0
皇帝になったとたん側近達を粛清

58: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:36:19.85 ID:5tRm15bja
いなごがやってくる

64: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:36:46.82 ID:Lrii7rEQ0
異民族が統治しても結局漢民族っぽくなる
モンゴル以外

66: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:37:18.76 ID:BU6CBggNd
中国史はほんま北との戦いやからな

霍去病と衛青強すぎやわ

82: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:39:21.46 ID:b1V1tMwg0
>>66
万里の長城を整備した上に匈奴から領地奪った蒙恬さん
最後が悲惨すぎる

88: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:40:06.00 ID:YGW+KtyH0
>>66
どの王朝も北にボコられてるようで
それなりに頑張っとる

金にボコボコにされた印象の強い宋でも
南宋は金より存続して金滅亡に一役買ってる

123: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:42:55.43 ID:BWAUiwt3M
>>88
南宋の軍事力は過小評価やわ
あの時代に地続きのモンゴル相手に50年もった国なんて無いやろ

131: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:43:34.44 ID:b1V1tMwg0
>>123
鎌倉幕府…
あと当時のベトナムも撃退してるはず

143: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:44:17.91 ID:UvuB+ASc0
>>131
ベトナムは馬鹿みたいに強いよな

161: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:45:24.38 ID:b1V1tMwg0
>>143
湿地帯やから進軍が難しいっていう地理的要因の大きさやな

69: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:37:35.18 ID:YGW+KtyH0
有能系家臣の末路がえてして悲惨

79: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:38:29.09 ID:/E9Nlsded
皇帝が代を重ねるごとに愚鈍になっていく

81: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:39:20.90 ID:3htQWIzn0
なんで漢民族ってあんなに人口多いのに少数民族にボコボコにされるんや?

100: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:41:04.52 ID:z1kdy0FOM
>>81
騎馬使って弓でヒットアンドアウェイされるから対処しようが無い
銃火器出来てからはクソザコナメクジやけど

105: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:41:21.78 ID:b1V1tMwg0
>>81
守る場所が多すぎて全部に手を回せないからや
遊牧民は相手の守りの薄い地域を荒らしまくる

85: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:39:47.26 ID:MWeG/tBC0
西夏とかいう下手な五胡や十国の異民族王朝より語られないクッソ哀れな国

801: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:23:58.50 ID:rAHHUK7S0
>>85
なんか世界ふしぎ発見で定期的に特集してたイメージあるわ西夏文字

89: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:40:10.82 ID:WzhavrrAd
だいたい200年経てば王朝が1回倒れる

95: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:40:50.92 ID:AkTpT4/jM
後漢とかいうなろう系主人公が再興した国があるらしい

96: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:40:51.35 ID:GnGv4X0+0
農民上がりの皇帝が虐殺おじさんになる

97: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:40:53.88 ID:e+6zEAX70
昔のモンゴル謎民族謎国家のウィキペディアはたまに読んでしまうわ

98: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:40:57.89 ID:JDQxDs2O0
外戚が政治をめちゃくちゃにする

145: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:44:20.58 ID:3V3GoARa0
岳飛とか漫画化してほしい

164: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:45:28.11 ID:Jx78f31z0
>>145
岳飛伝はつまらんらしいな
横山光輝に書いて欲しかった…

165: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:45:33.56 ID:KrknetXF0
>>145
三国志なんかよりも中国では人気なんだよね

153: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:44:46.44 ID:riXeFuHJ0
スナック感覚で10万人規模の死者が出る

155: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:44:51.93 ID:CMK5vsBDr
初代 すげえ
二代 ゴミ
三代 最後の皇帝

こんな感じな印象

174: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:46:35.82 ID:YGW+KtyH0
>>155
最後の皇帝は禅譲or死亡時点で1桁年齢だったり

187: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:47:10.54 ID:rgMZ8Rza0
>>155
むしろ初代と二代目すげー三代目ゴミのパターン多くね?

196: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:48:03.78 ID:yR85JWgY0
>>187
秦と漢がアレやからそういうイメージになるんやろな

339: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:57:31.98 ID:9BnEWzbn0
>>155
秦や隋がこれに近い感じか

173: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:46:18.71 ID:8cdCy+2T0
跡継ぎ指名せずに死んで荒れる

177: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:46:47.14 ID:LimpYmNh0
>>173
指名しても荒れるからセーフ

175: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:46:39.25 ID:YLxggTet0
乞食坊主から這い上がってモンゴル人を中国から追い出した朱元璋はもっと評価されていいはず
宦官の危険性も説いて重宝せんかったし

190: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:47:21.94 ID:aSDTqOcAr
皇帝が若くして死に始めたら終わりの始まりな印象

210: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:49:16.11 ID:Uw8MXHFM0
>>190
まあ若いとどうしても部下にいいように操られちゃうからね
若いトップになったとしても裏でジジイが監視しておくことも大事や
ジジイが耄碌したらあかんからバランスムズいけど

197: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:48:15.55 ID:3htQWIzn0
匈奴突厥鮮卑柔然あたりって現在のモンゴル人っていう認識でええんかね
なんかトルコとかとも関係あるみたいなん聞いたことあるけど

207: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:48:56.70 ID:pjFd4oFpd
>>197
突厥は発音からしてトルコ系言われてる

220: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:49:53.54 ID:qw0LMmL/a
劉邦「リセマラ?w初期ガチャで戦うのが漢っしょw」

226: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:50:35.43 ID:yR85JWgY0
>>220
ほんとずるい

241: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:51:28.20 ID:I09XfvXvr
>>220
初手でSSR簫何引いてんじゃねえよインチキ野郎

222: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:50:12.18 ID:1TpvcWnea
兵数盛りすぎ

303: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:54:57.08 ID:9mOhjonO0
>>222
正確な数がわからんのと
多いってのは自分にとっても敵にとっても都合がええんや

228: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:50:40.43 ID:88CV1gpy0
廃位してそのまま穏当に生きられた皇帝ってどれだけおるんや

254: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:52:15.44 ID:MSFAXXK80
>>228
献帝
蜀の後主
孫皓
三国時代は温和やで

232: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:50:54.08 ID:cWkjZ/xJ0
項羽と劉邦は、劉邦死→呂氏専横→文帝即位あたりが一番盛り上がる

248: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:51:50.24 ID:WzhavrrAd
跡継ぎ問題がないように後継者の名前書いた紙を額の裏に入れとくで

294: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:54:37.47 ID:mtcoImpQa
>>248
趙高「お、長男の名前が書いてあるやんけ…ワイの扱いやすい末っ子に変えとくわ」

255: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:52:17.54 ID:PCrQSrpy0
何故か毎回暴君と飢饉が同時発生する

331: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:56:59.03 ID:mtcoImpQa
>>255
割と真面目に前王朝の最後の王は功績があっても貶められてる気がする
殷なんて言いがかりレベルに言われてる感じがするし

360: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:58:46.31 ID:YLxggTet0
>>331
明の最後の皇帝は敵に同情されてたで

402: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:01:48.40 ID:1GSwPyCT0
>>360
後金(清)はちょっと特殊パターンやからな
明を潰した盗賊李自成をワイらが成敗して仇を討ってやったやで!ってのが大義名分やから

383: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:00:18.19 ID:4cl5k8H80
>>331
倒す大義名分づくりのために後付け上等で悪評が流布されるのはどこも一緒だからしゃーない

284: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:54:04.21 ID:USfCvHU3d
絶世の美女にうつつをぬかして国を傾ける皇帝

324: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:56:38.24 ID:u7vlSUcWa
三国志のラストが魏が天下統一して終わると思ってるやつの多さ

454: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:04:20.60 ID:YGW+KtyH0
>>324
まあ100%間違いとまでは言えんがな

338: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:57:15.76 ID:xSoEw6vo0
異民族王朝の方が名君率高い

345: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:58:03.03 ID:/v5UE9ID0
>>338
漢民族の皇帝の無能っぷりよ
明とか地獄すぎる

375: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:59:42.19 ID:Uw8MXHFM0
>>345
それでも相当上位の治世やぞ

495: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:06:13.16 ID:uDBa3Q0U0
>>345
明の皇帝は有能だと超短命で無能なほど長命とかもう無茶苦茶

361: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:58:46.78 ID:+fzHp8FUd
とりあえず一族全員殺しとくかの精神
まぁ1番良いんやろうけど

372: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:59:30.53 ID:yR85JWgY0
>>361
何回も痛い目見てるからね

364: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:58:51.63 ID:lJhwyBGm0
北と南はともかく西の勢力について語られなさすぎるわ

381: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:00:09.85 ID:Jx5Kgprc0
>>364
中央アジア史はようわからん
ティムールが突然変異で発生した後はなんたらハン国だらけでよう覚えん

370: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 20:59:16.61 ID:cWkjZ/xJ0
中国史という中央集権と地方分権かを繰り返す歴史

380: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:00:09.25 ID:2IvfifVy0
>>370
前王朝の失敗を生かすから結果交互になる

389: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:00:39.15 ID:/v5UE9ID0
金の最後の皇帝、末帝の末路wwwwww
遠縁の帝から無理やり譲位されて半日後にモンゴルに討ち取られて梟首される

412: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:02:23.04 ID:MWeG/tBC0
>>389
世界で最も在位期間の短い君主なんやろか?
他にいるなら誰やろ?

400: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:01:44.68 ID:JDtpac+dd
死因に悶死多かったのなんでやろ?

422: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:02:48.52 ID:pjFd4oFpd
>>400
今より食生活に塩分とアルコール過多やから興奮したら脳梗塞や心筋梗塞おこしやすい

434: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:03:37.43 ID:BPFPijST0
こいついつも内乱してんな

452: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:04:20.23 ID:4BsnVOnC0
功績立てた将軍が誹謗中傷を受け殺される

488: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:06:03.01 ID:aHv5z+2Z0
>>452
袁崇煥ほんまかわいそ

470: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:05:11.50 ID:IDy8GFgsd
基本的にリーダーはカリスマ性全振りで戦争においては部下のが有能なパターン多いよな
劉備も劉邦もそんな感じやし

489: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:06:03.63 ID:yR85JWgY0
>>470
なお統一後

561: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:09:57.31 ID:2MwomGRJ0
>>470
水滸伝の宋江も
西遊記の三蔵法師も同じやな
トップは無能な人徳モンスターってのが
中国では人気なんや

604: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:12:38.79 ID:Gkwjrgd6a
>>561
実際面白いから困る

477: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:05:37.89 ID:PsXB3jTd0
朱元璋さんの半生

異民族の元朝に貧乏農家の末っ子に生まれる

飢饉で家族が死亡

寺に預けられるも、寺にも食料がなく托鉢の旅へ 

ある日戻ってくると寺が元に襲撃されて行き場がなくなる 

紅巾軍へ参加

そこで身を寄せていた郭子興という武将の死後その地盤を引き継ぎ、なんやかんやで江南一帯をゲット

即位して洪武帝に

異民族の元をモンゴル高原に追っ払って中国統一

まさにヒーローの一生なんだよなぁ・・・

501: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:06:37.71 ID:nQHXJurCM
>>477
なお統一後功臣を片っ端から粛清する模様

546: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:08:50.02 ID:PsXB3jTd0
>>501
貧乏人出身で他人信用できないんやろうなぁ

531: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:07:55.46 ID:x/itUH9+a
秦帝国の10年分の国家予算の5分の1を与えられて不老不死の薬を求めて旅立った徐福
こういう設定すき

547: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:08:51.75 ID:2MwomGRJ0
孫権と孫堅とか
劉邦と劉封とか
同音の別人が多くて会話で語る時に苦労する

548: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:09:00.55 ID:pyE2D1n30
匈奴=フン族が有力らしいけど本当なん?

563: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:10:00.47 ID:x/itUH9+a
>>548
学会でも確定してないらしいで

579: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:10:51.28 ID:a38YFBnEa
>>548
フン族は多分複数の遊牧民族の集合体
その中心にいたのが匈奴ってのはロマン有りすぎやな

555: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:09:38.39 ID:9mOhjonO0
論客とかいう変な例え話ばっかしてる連中

560: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:09:54.95 ID:87b99QYE0
太平天国とかいうかなり良いところまで行ったやつら

569: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:10:20.05 ID:4VNNH1R+0
>>560
死者数が半端じゃなくて驚く
3000万人とか

576: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:10:31.66 ID:JxYPD4sYM
三国時代通じて中国大陸の人口が5000万から500万に減ったってマジなん?

593: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:11:41.71 ID:b1V1tMwg0
>>576
戸籍に載ってる人口が減ったんや
戦乱で土地を無くして流民になって豪族の下で生きるようになったから

603: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:12:37.91 ID:iWU9Alsxa
>>576
本当にそれだけ減ったんじゃなくて政治がめちゃくちゃになって役所が把握できる人数が減ったって感じ
世の中が収まってくると急激に人口回復する

580: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:10:54.28 ID:NNBzN8w1a
最近女性の暴君無理やり再評価路線あるけど西太后まで再評価は無理やろ

602: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:12:25.78 ID:/v5UE9ID0
光武帝の短所って王朝のその後がクソ以外無いよな

635: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:14:23.79 ID:a38YFBnEa
>>602
それでも王朝続いてる分だけマシよ
統一寸前まで行ってた南北朝北周の宇文ヨウなんて

612: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:13:03.37 ID:u7vlSUcWa
清とかいう中華帝国の集大成
統治システム→朱元璋が気づいた皇帝独裁システムを継承
後継者問題→太子密建(いつでも裏で皇太子を差し替え可能)
皇帝の質→勤勉な皇帝が続き宦官に惑わされず政務を断行

621: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:13:31.86 ID:iP3Yup1t0
絶妙のタイミングで皇帝が崩御しちゃう

628: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:13:51.64 ID:PGLWl3+J0
>>621
偶然ってすごいわ

664: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:15:56.18 ID:lBbQ2tdb0
中国史って人の命軽過ぎない?すぐ死ぬ

693: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:17:39.08 ID:2IvfifVy0
>>664
儀式や占いの度に奴隷殺してた古代から比べたら段々と重くなったぞ

684: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:17:04.61 ID:u7vlSUcWa
光武帝は実在の皇帝としては堯舜禹に匹敵するほどの逸材やな
東漢は普通の皇帝が無難な政務をしてれば
王朝は永久に続いたと断じた歴史家もいたほどだ

686: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:17:12.93 ID:/v5UE9ID0
宇宙大将軍とかいう名前に恥じぬDQN
マジでこいつの人生面白すぎるし誰も題材に書かないのが不思議すぎる

727: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:19:37.79 ID:a38YFBnEa
>>686
あまりに嘘臭過ぎるからなあ
史実なのに絶対なろう扱いされて作者がボロクソ言われる

690: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:17:28.79 ID:N4vclmjud
女真族に征服されたのやばない?

701: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:18:18.19 ID:x/itUH9+a
>>690
歴史の奇跡や

713: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:19:06.26 ID:RV+rgQQzr
>>701
確かにあのタイミングは神がかってる

722: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:19:24.88 ID:MSFAXXK80
光武帝はちょっと古すぎるから置いといて
歴代皇帝で一番人間的に良さそうなのは宋の太祖だな
酔っ払ってるうちに皇帝に担ぎ上げられたというのがよい
まあ芝居だろうけど

784: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:23:10.54 ID:MWeG/tBC0
>>722
あと十国のどこを陥落させた時かは忘れたけどそこの王族を殺さずに貴族に封じたり全く虐殺略奪しなかったのはぐう聖やわ

805: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:24:05.41 ID:YLxggTet0
>>722
年離れた有能弟に論破され続けて頭上がらないのもいい

733: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:20:03.79 ID:jLmcsCV30
対外の戦がくっそ弱いのなんなん

762: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:21:52.14 ID:aQQJ+2Av0
自分が皇帝としてまず有能親族は粛清するよね

769: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:22:18.78 ID:hCkmVIDs0
>>762
実際古今東西これやらんと始まらんからな

797: 風吹けば名無し 2020/03/30(月) 21:23:44.46 ID:u7vlSUcWa
劉淵→石勒→桓温→苻堅→拓跋珪→劉裕と
英傑が変わっては速攻で死んで滅亡する世紀末があったらしい

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1585567614/
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