money_tsuchou

1: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:55:05.04 ID:2xx8tJoP0
摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」

大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。
男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡(ほてん)に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。

 弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。

 しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。

 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000038-mai-soci

7: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:56:56.55 ID:QWEV95gR0
1500万円入ってたとき何も思わなかったんやろか

12: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:57:59.97 ID:T1vcBVi30
>>7
「チャンス!何か言われる前に使い切っとけ!」

6: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:56:40.74 ID:s/gqHEgB0
銀行とかでも多めに振り込まれた場合の金を勝手に使ったら窃盗になるけど、この場合どうなん

10: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:57:35.93 ID:2xx8tJoP0
徴収して担当者は減給するのが筋ちゃうんか…?

18: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:59:08.71 ID:T1vcBVi30
>>10
民間だったら事務手続きで1500万捨てたらクビだよな

13: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:58:00.30 ID:8pjQtjZOd
1年経ってんのか
そらあかんわ

14: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:58:25.67 ID:HVxK6cYB0
返還義務あるぞ
ATMでおろしたなら窃盗罪 窓口でおろしたなら詐欺罪の可能性もある
この男性の口座にもともと何億も入ってて 1500万くらいは誤差の範囲内で気付かなかったなら話は別

410: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:18:08.38 ID:BCn71ZqrM
>>14
借金返済とかで全部使い切ってるって結構な額動かしてそうではある

16: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:58:54.35 ID:jhB0lg5H0
男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。

370: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:44.24 ID:ATaE3UkZa
>>16
弁護士に言えと言われたかのような模範的回答

712: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:31:26.57 ID:YpmP5OaWa
>>16
このすっとぼけぶりすこ
全部わかってやってるやろ

20: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:59:21.72 ID:f+qHZV+C0
借金返済とか現存利益あるやんけ

21: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 15:59:43.76 ID:5sws5xVza
ラッキー全部使おうってなるのが凄いわ
怖いやろ普通

28: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:00:37.50 ID:ZU3HDVwkd
>>21
そら元から持ってる人間の発想やろ
失うもんないおっさんやったのが役所の運のつきや

120: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:57.84 ID:d0U1y3lV0
>>21
まぁ、常人では無いなw

221: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:10:43.53 ID:X+ePKHFm0
>>21
タンス貯金してるとかじゃないんかね
ギャンブルで負けたとかいって箪笥貯金はセオリーか

527: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:24:01.34 ID:C8PkJm3mM
>>21
どの道借金は返さないといかんし、仮に市役所に返せ言われても利息なんか付けようないから損はしないわけや
あとは裁判手間とのトレードオフやろ

26: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:00:25.17 ID:4MMAvtPId
使っちゃえば返さなくてええのか 勉強になるわ〜サンキュー弁護士

32: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:01:15.63 ID:HVxK6cYB0
>>26
誤振込であると知ってるか知らないかが全てや
知ってたらアウト 犯罪

76: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:05:09.80 ID:MbvdB66v0
>>32
知ってる知らないなんてどうやって証明すんの
知らんかったって言えばええだけちゃうの

137: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:07:41.63 ID:HVxK6cYB0
>>76
状況から見て客観的に決めるんやで

27: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:00:30.51 ID:IhlCMygk0
でもこれ許したら内部犯でまくるやん

47: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:03:12.85 ID:FRXchPjK0
返還義務がないのは善意無過失の場合やぞ
間違って入ってることを認識した上で使ったら返さなアカンぞ

借金しとる様な奴やからそんな大金口座にあるわけないとすぐ判断できたやろ

61: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:04:21.89 ID:UT9hXKyS0
>>47
無過失の要求はされないはず

49: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:03:14.50 ID:ZC0XcowCa
(間違いだったとは)知らなかった

この理論が1500万で通用するかが争点やな

100: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:12.27 ID:HVxK6cYB0
>>49
住民税の還付やろ 役所が返してきたんやからそれが還付額なんやろって思うのは自然や
もともと金持ちで1500万くらいのズレでは気づかないレベルならありえる
ただ前年の課税所得が1000万円なのに1500万円帰ってきたとかならアウトやね

121: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:59.90 ID:wwTnWkSj0
>>100
借金返済に使ってる時点で貧乏人確定やろ

163: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:40.39 ID:UqDAm66q0
>>121
株やってるんやし分からんやろ

75: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:05:09.08 ID:JlepQyHY0
返済能力がないだけで返済義務はあるやろ
横領とから窃盗になるやつやろこれ

97: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:01.60 ID:kDSQDVKC0
>男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。」

痛快な一言

106: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:28.74 ID:51Xq+QtA0
棚からぼた餅ってレベルじゃねぇぞ

117: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:06:50.88 ID:QHTdKLlt0
現存利益なしってやつか
株はまだしも借金返済は通らんやろな

124: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:07:07.63 ID:/F2fl7ON0
1年経ってから気づいたんか?
どんな仕事してんねんw

139: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:07:42.22 ID:MapKQV9U0
間違えて1500万振り込む←まだわかる
返還要求が一年後←!??!?

152: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:21.66 ID:iDOu5aRWp
>>139
これ、一年経ってたらもう遅いやろ

181: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:09:14.89 ID:kDSQDVKC0
>>139
とっくに気づいてたけど責任問題が怖かったんやろうな

145: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:10.34 ID:MbvdB66v0
ていうかそもそも間違えんなよ
間違えて1500万還付ってなんやねんギャグマンガか

158: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:08:35.91 ID:MxO2lOOa0
借金を市に一本化できて良かったやん
仮に返還しろとなっても

217: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:10:35.70 ID:VVdxScrJ0
>>158
確かに

308: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:14:12.52 ID:GWC2ehXSa
>>158
返済に一切応じないなら延滞金込みで差し押さえや強制徴収はできるんだろうけど
お役所さん相手なら、頑張って今精一杯払える額として月一万ずつお返ししますー
ってやるだけで無利子ゆるゆる取り立てで済むからメッチャ助かったろうな爺さん

177: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:09:11.39 ID:yWEPh8pBr
俺にもミスしてくれや

230: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:10:55.63 ID:zoI4fFair
男性「1500万振り込まれてるけどなんやこれ…」
男性「まあええわ!これで借金返したろ!」

283: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:13:11.14 ID:/1n5cySYa
>>230
こんなやつおるんか…

244: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:11:47.62 ID:3mLGUvxP0
これって例えば最初1億もっててそこに1500万振り込まれて1500万で借金返して1億残った場合、使った1500万が振り込まれた1500万か元から持ってた1億からの1500万かって線引きか何かあるんか?

294: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:13:38.07 ID:3mLGUvxP0
>>244
1円も持ってなくて1500万振り込まれて1500万使ったなら分かりやすいんやけど

268: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:12:27.22 ID:p2k6tLip0
これ爺より間違えた職員の方がやばくね?

291: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:13:30.18 ID:iSWYYfe50
カバチタレにあったなこんな話
競馬でスったことにして返済免れる結末やったはず

333: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:15:15.86 ID:Sq4M812f0
これ前にも似たような事件あったやろ
全額返済義務あったはず

349: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:02.86 ID:YPQsditza
>>333
そら残ってたらな
知らずに使いきったならセーフやで

374: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:54.63 ID:av/jZ5Zga
>>333
弁護士もそのへん踏まえて理屈考えてるだろ
裁判が楽しみだな

362: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:16:33.11 ID:H0pTxRan0
不当利得の出費の節約って変な話だよな、これがもし生活費に使ってるなら返還義務あるのに遊びに使えば変換義務ないっておかしいわ

723: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:31:55.53 ID:Ved6ikAl0
>>362
未だに納得できんわ
けど民法の先生も批判せんしちゃんとした論理があるんやろな

748: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:33:35.93 ID:UT9hXKyS0
>>723
いうほど納得できんか?
元々使う予定だったお金なら返さないといけないけど、そのお金が手に入ったせいで使うことになった金なら返さないといかんやろ

414: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:18:13.91 ID:6WUc3E5kM
流石に返還させられるやろ
この言い分が通るとは全く思えん

435: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:25.43 ID:r/PkAeGqd
>>414
返済させようにも60の爺さんにそんな能力もうないやろ

457: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:20:19.91 ID:vdBt/vBEd
>>435
差押えするしかないね

440: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:42.51 ID:kZOPA76yd
でもこんなこと起こるの宝くじに当たるより確率低そうだよね

442: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:45.01 ID:wuHBEPXJd
ミスしてそんな大金振り込んでしかも1年発覚しないとかそっちの方が犯罪臭するんですが

449: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:19:55.33 ID:C5DtYcL60
こんな悪意って分かってる行為どうにもならんもんなのか

503: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:22:54.81 ID:XD2Q3hB/0
借金返したなら返す場所が市に変わるだけやろ
なんで返済義務なくなるねん

522: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:23:41.40 ID:UT9hXKyS0
>>503
それはその通りやで
だから多分、ギャンブルに使ったとか、なんか贅沢品食いまくったとか主張するんやと思った

511: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:23:13.61 ID:fOR8fK0M0
振込ミスなんて割と多い話やし過去こういうのは全部使ったやつが悪いと出てる

610: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:27:28.57 ID:MRPVrBLc0
自分の金じゃないから扱い雑なんやろ
職員に補填させろ

633: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:28:34.89 ID:U6o4pt7D0
どうせ有罪判決なるに決まっとるやろ
グダグダ反論してる奴アホちゃうか

666: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:29:42.07 ID:r4lzACKJ0
>>633
問題は有罪になってもない袖は振れないことや

685: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:30:20.92 ID:UT9hXKyS0
>>666
不動産の一つや二つあってもおかしくないやろ

752: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:33:43.71 ID:np3CPgzN0
これができるならグルで稼げるやん

763: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 16:34:32.31 ID:3bGP1Tdu0
郵送で還付金額の通知来るやろうしそこで気付くやろ
そこも誤植してたらどうしようもないが

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590476105/
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