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1: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:09:11.85 ID:/BPlopGw0
納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った

納豆社社長に聞く
納豆社の宮下裕任社長は6月5日、J-CASTニュースの取材に、生涯無料パス没収の経緯を明かした。
まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5〜10分程度説明したとする。加えて「今後アンケートに回答する義務がある」こと、
さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、「いいですよ」などと返事をもらって同意を得たうえで、無料パスの利用を開始したという。

初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。

「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」(宮下氏)

令和納豆は「一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような
『詐欺行為』や『一方的な剥奪行為』に当たる内容ではないことを弁護士事務所にも確認しております」と、没収は正当に行ったことを強調。
「今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個人に対する、
事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫行為、事実誤認の記事を作成した個人・企業に関しましては、法的手段を検討して参ります」との方針を示した。

https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html

8: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:11:00.07 ID:/BPlopGw0
アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。

「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。

そのような方々には、CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
ただ、もちろんコミュニケーションを取りたくない方もいらっしゃいますので、別のやり方はあったかもしれません。説明不足があれば申し訳ないと思っています」(宮下氏)

270: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:21:49.79 ID:UOlhP/SX0
>>8
お前ら飲食店スタッフじゃねえのかよ

920: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:39:14.30 ID:JFHwCh11d
>>8
1万円支援してくれたら無料で定食を食べられる権利をあげます!って金を集めておいてこの言いぐさは酷い

11: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:11:44.41 ID:/BPlopGw0
「アンケートがトドメとなり失効」
だが、少なくともAさんとBさんとCさんは、店員への暴言やネットでの誹謗中傷や迷惑行為はしていないと話している。淡々と無料パスを提示して無料で食事を続けることはなぜ認められないのか。
この点、宮下氏は「初回来店時にお伝えしたことです。『無料以外のメニューも食べてコメントを頂きたい』と伝えて同意されたのに、召し上がっていただけませんでした」と、初回来店時の同意に反したためだと繰り返した。

アンケートは、無料対象メニューしか注文していなかった支援者のうち、口頭でのコミュニケーションも取れていなかった人を対象に送信したという。その回答が、無料パス没収の最終的な原因となったケースもある。

「アンケートでは本音を聞きたかったのですが、『残念なことばかり』などと書いて句読点などで字数を稼ぐ、必須項目に回答がない、利用規約への質問に『覚えてない』と回答するといった方々がおり、
もうコミュニケーションが取れないと判断しました。『アンケートへの不誠実な対応』と書きましたが、こちらが苦しい思いをしていた中で、アンケートがトドメとなり、失効に至りました」(宮下氏)

244: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:21:05.88 ID:JvAfiQQM0
>>11
これ読むにアンケート送られてきた時点で剥奪ほぼ確定なんやな

298: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:22:37.05 ID:C3CCcUYF0
>>244
お試し期間があって素行チェックや
あかんやつには面接とアンケートやな

437: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:26:26.10 ID:7dWd5TgxM
>>11
初回来店時にお伝えって遅くない?
クラファン支援前に伝えるべきじゃね

14: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:12:01.01 ID:m6E1eVaZ0
仲間募集って最初から書いておけばよかったのに

19: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:12:33.38 ID:/BPlopGw0
「地方創生―」の質問などは飲食店運営との関係が薄いのではないかと指摘すると、関係は深いことを強調した。

「そもそもこのCFは飲食店をオープンするためだけでなく、水戸に納豆ご飯専門店をつくって一緒に地方創生を目指すと募集ページに書きました。
CFは地方創生のプロジェクトに活用できるプラットフォームでもあります。
たとえば今の時点でアンケートを送ったとして、『新型コロナウイルス禍で飲食店として○○をすれば地方創生につながる』といった回答であれば、我々としても引き続きご支援いただきたいと考えます」(宮下氏)
確かにFAAVOでの募集ページには「地方創生の一環として、水戸で納豆ご飯専門店をオープンさせます」
「茨城県だけでなく、全国各地で行われている地方創生や地域活性化に挑戦している人たちにもエールを送ることができるのではないかなと思っています」といったメッセージがある。

とはいえ、1万円で生涯無料パスというリターンが得られるとなれば、支援して無料対象メニューだけを食べ続ける人が複数出るのは不思議ではないと思える。
アンケートも先述のとおり質的・量的に少なくない負担が課される。CF募集時の説明は十分だったと考えているか。

「『無料で食べられる飲食店』と思って利用する方々がいることを考慮してプロジェクトを準備すべきだったと反省しています。
CF募集ページにちゃんと説明を書くべきだったと思います」(宮下氏)

34: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:13:35.67 ID:cWHtgxfl0
>>19
地域の評判を落とすような飲食店があるのは地方創生につながらないのでは?

25: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:12:52.98 ID:MzTQBq+H0
金貰っといて仲間て何言うとるんや
さっぱり理解できんな

35: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:13:38.28 ID:LZ2MRP/k0
購入型なのになぜか乞食扱いされるという

57: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:14:46.94 ID:J+LrYA9Nd
>>35
でもほっといたらこのまま一生ただ飯食いにきてたわけだろ?せめて3回に1回ぐらいは有料のもん買ってやらないと

131: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:17:34.63 ID:2MbuwWEv0
>>57
そもそもこいつはこれでも採算がとれるっていってたんやからそんな必要ないで

453: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:26:52.70 ID:onzV2EKp0
>>57
採算取れるって自分で言ったんやぞ

39: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:13:54.81 ID:56yvjfXKM
真の仲間か?

806: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:35:54.50 ID:j+ZeL/jV0
>>39
懐かしいフレーズや

47: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:14:09.03 ID:AEl9/EVB0
お前仲間から金取るんか?

56: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:14:43.42 ID:axJGY9qM0
無料で活用ばっかすんじゃねぇ!仲間だろ!?

61: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:14:57.49 ID:A0paRWOv0
なにいってんだこいつが非常に良く似合う

62: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:15:00.44 ID:Gwv3ZpkUp
論点ずらしまくってて草

63: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:15:05.17 ID:MqyK6UlN0
生涯無料食べ放題を売りにしてそれはないよな…

66: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:15:12.32 ID:1NHDWeCm0
事前に説明しない方がトラブルになるに決まってるやんけ

80: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:15:55.76 ID:dcSQXWOvp
そもそも購入型クラウドファンディングなので仲間とか信頼は不要やぞ

84: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:15:57.55 ID:ZV87jFgD0
こいつ無料連呼してるけど1万円払ってるんだよな

110: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:16:51.60 ID:FGl8Nk4qM
>>84
それは仲間になるための金やろ
納豆はまた別の話

115: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:17:03.01 ID:m60DrMnY0
>>84
1万歩譲って21回目の利用から乞食扱いしろよって話やな

141: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:17:49.86 ID:wIvfYMw50
>>84
ほんこれ
1万払ってないやつにたいする言い分みたいだといつも思う

85: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:15:57.83 ID:p3rTpWJE0
仲間代払ってるのになんで…

117: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:17:10.12 ID:/n1GU+y2a
1万払って買ったのは「仲間になる権利」だったんやね…

179: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:19:01.01 ID:uI9q3g230
>>117
1万円払う→仲間になれる→無料券を手渡して素行を見る(仲間面接)→無料で食べる→仲間失格→無料券没収→仲間じゃない

127: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:17:23.81 ID:SmZZc7o70
とんだワンピースやな

129: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:17:28.77 ID:9XWgi2Dj0
記者「無料でくる人ばかりで赤字にならないですか?」

宮下「黒字になる仕組みを準備したので大丈夫です。クラウドファンディングに出資したお客様が何度も来たくなるお店にします」
no title

157: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:18:17.46 ID:1qAjzLQed
>>129
赤字になる前に没収すればセーフや(ニカッ)

198: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:19:34.65 ID:DJWAthMF0
最初から月◯回無料にすればよかったな

216: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:20:09.62 ID:f5+GLUoL0



274: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:21:57.50 ID:Et53+inI0
>>216
えぇ……

719: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:33:26.87 ID:M2L/6vIC0
>>216
税込み税抜き同時表記ほんと草生える

230: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:20:37.85 ID:Lsp69niUa
クラファン画面

届いたパス

店頭で渡された規約書


276: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:22:02.14 ID:QUeUe8/y0
>>230
パスポート再発行3000円ってたっけーな
ただの紙ペラじゃん

747: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:34:08.69 ID:mcRlr2cFr
>>230
この一枚目にサイドメニューやアンケートの件書いてあって読まないアホはおらんやろ
そもそも問題になるってなんやねん
その注意書あったら乞食避けにはなったやうし今正に書かなかったことで大事になっとるやんこんなの小学生でも見通せたやろ

248: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:21:14.24 ID:iBj4dEyv0
こういうのは運営側がなんとか言わんとこれからのクラファンのイメージ悪くなるやろ

286: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:22:16.04 ID:/DX9rVSep
【悲報】宮下裕任さん、あっさり嘘を暴かれる
no title

314: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:23:04.15 ID:ut3ucPMv0
>>286
おやおや

331: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:23:31.72 ID:7RMu0gRe0
>>286
嘘ついた
はい信頼崩壊

363: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:24:19.72 ID:IsnP3JxK0
>>286
そりゃこういう主張出るわな
それを防ぐための文書化、明文化なのにアホ過ぎる

364: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:24:21.24 ID:aSnDE+T5M
めちゃくちゃやな

366: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:24:24.64 ID:vxXJGIdt0
仲間に金出させて無料券没収とか仲間か?

452: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:26:52.50 ID:uI9q3g230
要するに1万円分以上食いそうな奴は仲間じゃない理論なんやろ
無敵やんけ

500: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:28:16.23 ID:TKb1SViW0
>>452
無敵(全員敵)

461: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:27:07.19 ID:7C5cXA720
確定事項
・パスポートで無料で頼めるメニューを頼むとパスポート剥奪される
・アンケートに無料メニューを頼みたいと答えたら剥奪
・頼みたいと答えなくてもその後無料メニューを頼んだたら剥奪
・10回食べたら圧迫面談
・店の主張するような店員への暴言や店内への破壊行動がなくても剥奪される

未確定事項
・店の主張するような店員への暴言や店内への破壊行動

この認識で間違いない?

603: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:30:44.37 ID:Bi5FGmOn0
>>461
破壊行為はともかく暴言はされてもしゃーないやろ

522: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:28:54.04 ID:Nbsue7s30
店の販売価格で1万円分食ったところで
普通に食いに来るケースより前払いしてもらってる分店が有利に儲かってるのに
額面上のモトすらとらせない姿勢には感服するよ

568: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:30:03.01 ID:DLHuTW0V0
>>522
そもそも無料パスなければ
別に1万円分も納豆定食わないだろうという

552: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:29:37.98 ID:5feKltTx0
肝心の味はどうなんや

592: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:30:29.87 ID:71XAkMpva
>>552
そりゃ納豆ご飯やろ
普通の米に市販の納豆を市販のタレで食ってるだけなんやから

593: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:30:31.14 ID:9XWgi2Dj0
宮下「納豆一生無料パスポートが売れに売れましてね笑」
no title

651: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:31:51.02 ID:xpKBjV9K0
>>593
1万円タダでくれる奴だけが「仲間」やぞ

667: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:32:18.27 ID:iBj4dEyv0
>>593
歴代〇位の実績だけ欲しかったんやろなって

733: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:33:47.11 ID:TOaBSdKx0
>>593
これ絶対リターンのこと考えてねえだろ

602: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:30:43.51 ID:9urDpV5m0
>「『無料で食べられる飲食店』と思って利用する方々がいることを考慮してプロジェクトを準備すべきだったと反省しています。
>CF募集ページにちゃんと説明を書くべきだったと思います」(宮下氏)

長々語っとるけどこれが全てやろ

633: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:31:23.34 ID:58DvXGRb0
>>602
金払ってるのにこの言い草よ

686: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:32:45.50 ID:xpKBjV9K0
>>602
まず無料じゃないやろ

709: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:33:16.26 ID:n8VBUZSd0
>>602
最初開店前に100枚パスポート出して、1年近く経営してから1000枚追加発行してるからそれもおかしいんだよ
むしろパスポート没収してやろうと最初から計画してた可能性が高い

648: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:31:45.58 ID:BONtvRTn0
アンケート内容

・令和納豆をご利用いただいている理由(50文字以上400文字以下)
・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと(同)
・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス(同)
・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか(はい/いいえ)

など。50文字以上400文字以下で回答する記述式が8問ある。

694: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:33:00.99 ID:a9oDEntB0
>>648
4問目のあからさまな罠

751: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:34:16.58 ID:TOaBSdKx0
>>648
エントリーシートかな?

840: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:36:36.12 ID:vnXLdsGy0
クラファンは基本売り上げの前借りだと思うんだけどな
少なくとも金払う側はそう思ってる割合高いやろ

926: 風吹けば名無し 2020/06/06(土) 22:39:28.05 ID:Cv2L/DkCa
仲間なのに全ての権利が宮下にあるのおかしない?
対等ですらないやん

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1591448951/
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