seikyusyo_suidou

1: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:29:54.86 ID:mfrIdNpwp
時効を教えず町が勝訴 14年間分の水道料金を請求
6/1(月) 15:27配信

 長野県富士見町が、住民の男性(82)に水道料金徴収の時効を大きく超える14年前からの滞納分と延滞金計約607万円の支払いを求めて提訴し、その主張を認める長野地裁諏訪支部(手塚隆成裁判官)の判決が確定したことが分かった。
提訴時の水道料金の時効は2年だったが、時効の成立には債務者側がそれを主張する必要があった。
行政絡みの訴訟に詳しい弁護士は「住民に有利になることは行政側が教えるべきだ。地方自治体は一般企業とは違う」と、町の対応を疑問視している。
 町が男性を提訴したのは2018年夏。町は弁護士を代理人にし、男性は「お金がなかったので」と弁護士を雇わなかった。  
提訴を知るとほぼ同時に自宅隣で営む製造会社が倒産状態になっていた。
県地方税滞納整理機構から同社への発注元に、支払代金の差し押さえが通告されたのだ。
半月後に税金は支払ったものの、発注は消えた。男性は「町県民税は分割で払い続けていたのに」と話す。
その後は生活するだけでやっとの状態が続いている。  
判決が言い渡されたのは翌19年11月21日。支払いを命じられた606万8892円の内訳は、04年3月〜18年4月の水道料金約335万円と延滞金約271万円だった。
町は今年3月13日に男性への給水を停止。4月7日、地裁諏訪支部が自宅とその敷地一帯の強制競売開始を決定した。  
公債権の税金と違い、水道料は私債権として民法が適用される。

時効は公債権の原則5年に対し、2年(今年4月の新民法施行からは5年)。
ただ、債務者側が主張(「時効の援用」と呼ぶ)しなければ時効が有効とはならない。  
提訴を前に、町は「債権がある限り請求しない理由はない」(上下水道課)として、滞納が始まった14年前からの水道料金と延滞金を請求。
時効は男性に知らせないことにした。同課は「裁判で時効の援用をされると想定したが、それがなかった」と明かす。  
男性の方は「時効なんて全く知らなかった」と説明する。控訴をしなかったため、判決が確定。
直後、町は提訴後(18年5月以降)の水道料金も請求した。19年12月までの約28万円を、男性側は今年1月末までに支払っている。  
行政関係の訴訟を数多く手がけた岡谷市の松村文夫弁護士は、富士見町のやり方に「違和感を感じる」と話す。
「地方自治の目的は住民福祉の増進」としたうえで、町が時効を教えなかったことを「配慮が足りなかった」と指摘。
「特に、(弁護士を付けない)本人訴訟ですから。時効を教えなかったのはよくないと思う」。
延滞金の利率が14・6%と高いことにも疑問を呈している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f83ef500e04ca4f9a15ededab540388a6dee4232

18: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:33:25.97 ID:OJOTO2nx0
月2万くらい?

20: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:33:54.72 ID:3A4D3gsEM
ワイなんてすぐとめられたのに
てか製造業でかなり高額やな

14: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:32:42.00 ID:Griz+kbSp
裁判官は時効やからセーフとは言わんのか
刑事裁判でも弁護士が無能やったら同じこと起きるんか

46: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:36:43.63 ID:ZFTduMlf0
>>14
時効主張して援用しないと無理

319: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:46.79 ID:LF5s1aVvp
>>14
民事訴訟は基本双方の当事者が主張したことをもとに裁判するから裁判所が当事者の主張してないことをもとに判決だすことはできない

21: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:33:59.35 ID:Fcs+BRYx0
よくわからんけど14年も滞納してても住ませてくれてたとか寧ろ優しくね

22: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:34:08.08 ID:exeyr+Nop
いや普通に毎月水道料金払えよ
水泥棒かよ

23: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:34:13.27 ID:1GtnAgKr0
時効って債務者側から主張する必要あるんやな

94: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:41:12.48 ID:4zoKKNHE0
>>23
民事ってお互いの主張がほぼ全てやからな

主張しなけりゃ適用されない

101: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:41:35.01 ID:ZFTduMlf0
>>23
時効期間来ても払いたい人はいるからな

25: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:34:17.10 ID:1VNPA7QZ0
て思ったら弁護士雇ってないやんけ

47: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:36:45.11 ID:bZX5+zsLa
いやもっと早く請求しろよ
相手が弁護士つけてたら12年分取りそこねてたやろ

74: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:39:25.76 ID:8P0HDWhn0
時効を町側から教えないとあかんのか?

100: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:41:32.31 ID:bZX5+zsLa
>>74
そんな義務はない

町の対応で責められる点は14年も放置してたことや
ちゃんと催告してたらそこで時効のカウント止まるし

116: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:43:10.41 ID:y/aMgMaBa
そもそも14年とはいえ335万円分使うってのが凄いな

126: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:43:55.41 ID:lyITYpUI0
>>116
貧困家庭が払えなかったとか言う話やなくて普通に事業で使ってた水道やからな

130: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:44:13.39 ID:UMUW9TbR0
債権者が時効教えるわけ無いやん

136: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:45:04.74 ID:/1EGD4kJd
>>130
会社経営しといて弁護士使わんかったのが最高にアホやな

177: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:49:04.05 ID:Wyzr18dG0
14年前の時点で68歳やけど80過ぎても工場持ち続けて元気なじーさんやな

195: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:50:12.12 ID:qj2edkzY0
>>177
いやこの場合借り入れがあって畳めんかったパターンやろ

201: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:50:47.30 ID:9cOwGmlk0
弁護士雇わなかったらそらこうなるわ

215: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:52:20.64 ID:q8OiyYkB0
そもそも色々滞納してたならもっと早い段階で会社閉めろや

216: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:52:22.20 ID:xR5eEQ5K0
水道止めないで借金膨らますとか闇金の手口やん

233: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:53:49.23 ID:glTIsDVo0
>>216
電気と違って払う意思があったら止められんからしゃーない

246: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:54:50.26 ID:mD8Vz4/i0
援用しらんとかアホすぎねーか

255: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:55:24.77 ID:kXL9bn+Xa
弁護士の無料相談でも時効くらい教えてくれそう

263: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 07:56:08.03 ID:LrkvCWt5p
これホンマの話かいな

307: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:00:31.94 ID:x+B3ptzMa
ジジイ擁護の意味わからんわ
そもそも14年滞納してるほうが悪いやろ

315: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:41.35 ID:BLwOaaAra
>>307
いや仕事を放棄してたバカが責任取れよ
絶対にこいつだけちゃうやろ

318: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:46.17 ID:ZFTduMlf0
>>307
まあ知らなかったのか不利になる世の中は親切ではないと思う
そのとおりだと言われればそれまで

317: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:01:42.48 ID:q8OiyYkB0
そもそも裁判しますの時点である程度調べる期間あったやろ
ちょっと調べたらすぐ出てきそうな事柄のそれすらしてないんやろ

329: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:02:27.92 ID:HlQPKMrQ0
結果はしゃーないけど行政は恥ずかしくないんやろか
今までちゃんとやってなかったこと公にして

390: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:08:47.87 ID:3++8q6pU0
>>329
ほんまこれ 時効援用を教える義務はないが10数年間債務承認も弁済も裁判請求もしてなかったことは別の問題であかんで
こんなん行政の怠慢で回収できひんかった債権がそこら中であるんやろな

462: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:18:32.81 ID:R7twW25jp
>>390
これやな
もっと早く首を締め上げるべきやった

347: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:04:34.42 ID:j8NoRMgOM
無知は罪だな弁護士雇えよ

351: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:05:23.07 ID:2ID2LUFY0
時効になったものって請求できるんか

362: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:06:14.71 ID:P9eBWHsnH
>>351
時効主張しないと時効になんないから

374: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:07:34.64 ID:2ID2LUFY0
>>362
じゃあ爺さんが時効って言えば終わってたのか

381: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:08:09.76 ID:P9eBWHsnH
>>374
せやで
裁判所も町も当然そう来ると思ってたやろな

385: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:08:22.89 ID:CMVBkLoza
>>374
2年以上前のは終わってたな

472: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 08:20:37.55 ID:bZX5+zsLa
1番悪いのは滞納してたじいさんで、2番目に悪いのは14年も放置してた役所や

時効を教える教えないは問題ではない

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1591568994/
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