1

1: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:39:55.47 ID:zCy8KAPsM
家康「大坂夏の陣じゃー!」

2: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:40:02.00 ID:zCy8KAPsM
なぜなのか

7: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:40:47.45 ID:XpdQYuGsd
晩年がね...

6: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:40:47.26 ID:8KckieWBM
むしろ15年よく耐えた

102: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:52:46.24 ID:foVUQYfnd
>>6
有力なの死ぬまで待ってただけやん

766: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:37:36.69 ID:x+YY2dp00
>>102
でも家康も年齢的にはいつ死んでもおかしくない15年だからなあ
15年待つのも賭けだとは思う

13: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:41:46.46 ID:MpP2/pzZ0
秀吉が死んだときはまだ豊臣恩顧の大名が沢山おったし

14: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:41:52.45 ID:lFxbuO1W0
血繋がってるのを殺しまくったから自業自得

23: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:42:52.99 ID:cvOHVrmF0
織田家にやったことを忘れたんかね

35: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:44:22.52 ID:EX9Og5DYd
>>23
岐阜城あげたやん

73: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:49:12.43 ID:oCxj4zby0
>>35
息子の信孝を妻子もろとも磔にしてるんだよなあ

90: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:51:26.04 ID:0Qh6/zSE0
>>73
「信長のように甘くしない」って書状が残ってるくらいだからな

26: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:43:03.19 ID:EJ/j08jN0
秀吉が託したのは秀頼なんて小さなもんじゃなく完全に権力譲渡やろ
それで300年の太平の世を築いたんだから何ら問題ない

41: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:45:44.09 ID:qA29MwJU0
秀次が生きてたらな

44: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:46:01.08 ID:EJ/j08jN0
秀吉が死んだ時点で70%
利家が死んだ時点で99%
家康の天下だからな
国のトップとして安定化を測っただけで何ら間違った事はしていない

48: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:46:49.73 ID:+q4rC66n0
でも大坂の陣ってロマンあるよな

49: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:46:55.82 ID:pAVZ0z4z0
というか他の大老がそれなりにやると思ってた面はあるんやろ
親族で固めなかったの脇が甘すぎる

198: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:00:30.78 ID:yiqkIinH0
>>49
家康は婚姻関係の身内やぞ

242: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:03:46.25 ID:pAVZ0z4z0
>>198
そんなん信用できんわ
一回派手に戦ってる間柄やし

64: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:48:28.50 ID:oKi/TSiH0
秀頼さんサイドが余計なことしなきゃ
信雄クラスの扱いは受けたんじゃねぇの?
数万石の大名としての生き残りの道はあったろうに

80: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:50:00.92 ID:pAVZ0z4z0
>>64
ないない
脇が甘いと足元すくわれるの家康は見てるから意地でも族滅させててた

95: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:51:59.17 ID:Qon7/7tA0
>>80
家康は一応直接仕えてた立場だから骨抜きにしつつも家だけは
存続させてやろうという路線でおったみたいや
断絶派急先鋒だったのは秀忠

そうこうしてるうちに豊臣家が喧嘩腰すぎて看過できなくなっていった

137: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:55:20.50 ID:pAVZ0z4z0
>>95
ほんまかなあ
関ヶ原の時のスタンスとか見るに対外的にはそういうこと言ってたのはあるやろけど

68: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:48:36.69 ID:f8ZVfwEoa
秀長があと10年生きてたらなあ

69: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:48:43.25 ID:uCLg0q3u0
石田光成がどうこうよりも晩年の秀吉に嫌気差してる奴多かったんやろな実際

82: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:50:19.08 ID:aI7hWQr10
家康は棚ぼたで天下とってるからホンマムカつくわ好きになれる要素ない

99: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:52:23.04 ID:pAVZ0z4z0
>>82
やることやってるから棚ぼたではないやろ

まあそのやったことが好きになれる要素ないが

96: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:52:01.73 ID:7Jz45kNJ0
秀吉「秀次!秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…!」

これだったらうまく行ってたのにね

116: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:54:03.31 ID:+q4rC66n0
石田派と石田アンチの戦いやからな
石田派も半分くらいやる気ないし

142: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:55:57.58 ID:EJ/j08jN0
>>116
石田三成は石田派なんてものが出来るほどの大物ではない
近年では実質的な総大将は宇喜多秀家だって言われてるぐらいだし

199: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:00:35.78 ID:VSuEyFyfd
1(三) 前田が死んだ途端襲撃される
2(中) 西軍の半分以上が見物
3(遊) たった千人じゃ大局に関われないと出陣を拒否した島津が敵陣の本隊を突っ切って逃亡、戦後の語り草に
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵
5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」
6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される
7(捕) 淀曰く「あいつが勝手にやった」
8(二) 誰も介錯してくれないので切腹せずに逃げたら通報されて捕まる
9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった

223: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:02:36.13 ID:Ls8w5ski0
>>199
嫌われすぎで草も生えない

230: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:03:00.62 ID:EAVYCLOH0
>>199
長政脳筋なの本当すき

204: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:01:22.79 ID:m7n2wcrs0
小牧・長久手が中途半端なまま終わったからやろ
力関係が微妙すぎた

259: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:05:08.85 ID:IZfEaXnZr
三好長慶「義継を...三好家をどうか頼むぞ...!」

松永久秀「草」

277: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:06:43.64 ID:m7n2wcrs0
>>259
あの時代らへんの畿内のゴチャゴチャ感すき

648: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:30:25.82 ID:EZP1HZpS0
>>259
三好長慶「義継を...三好家をどうか頼むぞ...!」

松永久秀「はっ!」

三好三人衆「草」

こうやぞ

775: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:38:01.52 ID:qdqTzlLU0
>>648
これなんだやなあ
松永弾正は忠臣やぞ

273: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:06:21.69 ID:pYCJ9eTd0
秀頼というか淀殿が一大名になることを拒んだから潰されただけ
織田と浅井の血が邪魔をしたな

293: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:08:04.01 ID:FjuldaVG0
元就(戦SS内政SS外交SS謀略SSSSS先見の明SSS)
隆元(戦B内政S外交A)元春(戦S内政B外交B)隆景(戦A内政A外交S謀略A)
輝元(戦D内政B外交D謀略D先見の明D)


こいつらが天下とれなかった理由なに?

316: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:09:00.69 ID:FKMDv8Ed0
>>293
やっぱ長男死ぬとキツイな

370: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:12:32.37 ID:oGq/QUyKd
>>326
京都から遠すぎる
ノブやぼでも苦労するわ

352: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:11:18.91 ID:E7oiTv6O0
秀吉はガチで家康のこと信用してたんかな?
劉邦や朱元璋ならまっさきに徳川家康潰してたよ

369: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:12:30.66 ID:7Jz45kNJ0
>>352
信用してたってより潰す自信がなかったんやろう
だから無理筋でも取り込もうとするしかない

426: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:16:28.07 ID:zYrLX/ro0
>>352
信用はしてないけど潰せもしないから取り込むしかなかった

539: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:23:26.54 ID:nwnyi7sN0
>>481
小牧長久手の後で本腰入れて家康を潰そうとしたら天正地震が起きてその貯めこんでいた兵糧その他がパーになった&
島津が北上を始めて大友から後詰要請がひっきりなしに来てたからどうにかして徳川と完全に停戦する必要があったんや
徳川家としても長年続く戦で領国がヨレヨレ&信州上田にいるアレを本腰入れて潰したかったから秀吉からの嫁入り&
和睦要請は渡りに船みたいなところもあった

455: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:18:53.06 ID:EJ/j08jN0
>>352
その結果
劉邦は呂一族が蔓延り
朱元璋は実質2代で滅んでるけどな

442: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:17:35.91 ID:1edatpbSd
福島正則が唯一の大名として大阪城入りして討ち死にしてれば大河ドラマの主役になってたよね

457: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:18:54.75 ID:gl3H+e9wd
>>442
ホンマどうせ改易されるんやから
かっこよく死ねばよかったんや

506: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:21:52.93 ID:pAVZ0z4z0
佐久間へ

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

のぶ

これすき

545: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:23:50.67 ID:XU3f3D820
>>506
うーんこのマネージメント能力

510: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:21:57.76 ID:gNTkJhBa0
毛利元就「ええか、天下とるなんてことは考えるな。今毛利は10国の大名や、何かがあって半分になっても5国、さらになんかあってもまだ2国や
下手な考えを起こさずに自国を守ることだけを考えろよ」

三本の矢「おかのした」

関ヶ原→2国

525: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:22:42.62 ID:clEgiU3c0
>>510
想定の範囲内だからセーフや

546: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:23:56.35 ID:jRhUNvgHM
>>510
西軍の大将なんて引き受けといて負けても何事もなく終わると思ってた毛利と吉川はほんまアホだよな

633: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:29:10.35 ID:ieLWwfevr
秀吉は晩年ボロくそに書かれとるし
よっぽど人望が無かったんやろな

661: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:24.06 ID:jRhUNvgHM
>>633
やっぱ生まれなんやろな
秀吉の経歴はほんと異質やもん
名家からは絶対に好かれないと思うわ

643: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:29:43.36 ID:6QIE8HhB0
浅井浅倉→かわいそう

本能寺→信長かわいそう

山崎の戦い→光秀かわいそう

大坂の陣→豊臣かわいそう

戊辰戦争→徳川かわいそう

ワイって異端?日本人大体こうよな

659: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:22.75 ID:IXXpEHRK0
>>643
判官贔屓ってやつやな

664: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:47.17 ID:LXRd/Uug0
>>643
ヨシツネかわいそうの精神

758: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:36:59.92 ID:htGet4Xc0
>>643
光秀は普通に因果応報やしかわいそうな要素なくね?

650: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:30:37.16 ID:syS11+Ked
信長が極悪非道の魔王のイメージは最近はまったく消え失せたな

654: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:30:46.85 ID:7C6ThR7j0
太平記の時代が流行るには何が必要なんや

660: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:23.25 ID:nJxF6Jhx0
>>654
ゲーム化漫画化

751: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:36:37.32 ID:7C6ThR7j0
>>660
太平記無双や尊氏の野望でも出たら売れるんかな?

762: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:37:17.39 ID:PaJolq+/0
>>751
ドロドロし過ぎだから無理や

726: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:35:14.56 ID:5wnXPrEn0
>>654
やっぱ大当たりドラマは必要やろ
バンデット実写化や

714: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:34:45.36 ID:Zxg0HchzM
秀吉は家康には勝てなかったんか?
物量で行けたやろ

738: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:36:13.36 ID:o8Vu2XUi0
>>714
ガチれば勝てた
ただ徳川、信雄、北条相手だから潰し切るのは面倒くさい
徳川が手打ちで家臣になるなら受け入れるだろ

785: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:38:28.24 ID:aOx3Ywstp
>>738
小牧長久手直後はガチって痛み分けやった
ゲーム的には可能でも状況的にはほぼ不可能や
豊臣も徳川も切る手がなかった
北条征伐の後にお取り潰しカード使えればワンチャンあったかもってところやないの

727: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:35:20.25 ID:wVc1WkFAM
大人になって信長見ると子供の多さにびびるわ
家康は想像通りやが

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1592753995/
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