1: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:39:55.47 ID:zCy8KAPsM
家康「大坂夏の陣じゃー!」
2: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:40:02.00 ID:zCy8KAPsM
なぜなのか
7: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:40:47.45 ID:XpdQYuGsd
晩年がね...
6: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:40:47.26 ID:8KckieWBM
むしろ15年よく耐えた
102: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:52:46.24 ID:foVUQYfnd
>>6
有力なの死ぬまで待ってただけやん
有力なの死ぬまで待ってただけやん
766: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:37:36.69 ID:x+YY2dp00
>>102
でも家康も年齢的にはいつ死んでもおかしくない15年だからなあ
15年待つのも賭けだとは思う
でも家康も年齢的にはいつ死んでもおかしくない15年だからなあ
15年待つのも賭けだとは思う
13: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:41:46.46 ID:MpP2/pzZ0
秀吉が死んだときはまだ豊臣恩顧の大名が沢山おったし
14: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:41:52.45 ID:lFxbuO1W0
血繋がってるのを殺しまくったから自業自得
23: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:42:52.99 ID:cvOHVrmF0
織田家にやったことを忘れたんかね
35: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:44:22.52 ID:EX9Og5DYd
>>23
岐阜城あげたやん
岐阜城あげたやん
73: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:49:12.43 ID:oCxj4zby0
>>35
息子の信孝を妻子もろとも磔にしてるんだよなあ
息子の信孝を妻子もろとも磔にしてるんだよなあ
90: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:51:26.04 ID:0Qh6/zSE0
>>73
「信長のように甘くしない」って書状が残ってるくらいだからな
「信長のように甘くしない」って書状が残ってるくらいだからな
26: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:43:03.19 ID:EJ/j08jN0
秀吉が託したのは秀頼なんて小さなもんじゃなく完全に権力譲渡やろ
それで300年の太平の世を築いたんだから何ら問題ない
それで300年の太平の世を築いたんだから何ら問題ない
41: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:45:44.09 ID:qA29MwJU0
秀次が生きてたらな
44: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:46:01.08 ID:EJ/j08jN0
秀吉が死んだ時点で70%
利家が死んだ時点で99%
家康の天下だからな
国のトップとして安定化を測っただけで何ら間違った事はしていない
利家が死んだ時点で99%
家康の天下だからな
国のトップとして安定化を測っただけで何ら間違った事はしていない
48: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:46:49.73 ID:+q4rC66n0
でも大坂の陣ってロマンあるよな
49: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:46:55.82 ID:pAVZ0z4z0
というか他の大老がそれなりにやると思ってた面はあるんやろ
親族で固めなかったの脇が甘すぎる
親族で固めなかったの脇が甘すぎる
198: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:00:30.78 ID:yiqkIinH0
>>49
家康は婚姻関係の身内やぞ
家康は婚姻関係の身内やぞ
242: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:03:46.25 ID:pAVZ0z4z0
>>198
そんなん信用できんわ
一回派手に戦ってる間柄やし
そんなん信用できんわ
一回派手に戦ってる間柄やし
64: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:48:28.50 ID:oKi/TSiH0
秀頼さんサイドが余計なことしなきゃ
信雄クラスの扱いは受けたんじゃねぇの?
数万石の大名としての生き残りの道はあったろうに
信雄クラスの扱いは受けたんじゃねぇの?
数万石の大名としての生き残りの道はあったろうに
80: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:50:00.92 ID:pAVZ0z4z0
>>64
ないない
脇が甘いと足元すくわれるの家康は見てるから意地でも族滅させててた
ないない
脇が甘いと足元すくわれるの家康は見てるから意地でも族滅させててた
95: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:51:59.17 ID:Qon7/7tA0
>>80
家康は一応直接仕えてた立場だから骨抜きにしつつも家だけは
存続させてやろうという路線でおったみたいや
断絶派急先鋒だったのは秀忠
そうこうしてるうちに豊臣家が喧嘩腰すぎて看過できなくなっていった
家康は一応直接仕えてた立場だから骨抜きにしつつも家だけは
存続させてやろうという路線でおったみたいや
断絶派急先鋒だったのは秀忠
そうこうしてるうちに豊臣家が喧嘩腰すぎて看過できなくなっていった
137: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:55:20.50 ID:pAVZ0z4z0
>>95
ほんまかなあ
関ヶ原の時のスタンスとか見るに対外的にはそういうこと言ってたのはあるやろけど
ほんまかなあ
関ヶ原の時のスタンスとか見るに対外的にはそういうこと言ってたのはあるやろけど
68: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:48:36.69 ID:f8ZVfwEoa
秀長があと10年生きてたらなあ
69: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:48:43.25 ID:uCLg0q3u0
石田光成がどうこうよりも晩年の秀吉に嫌気差してる奴多かったんやろな実際
82: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:50:19.08 ID:aI7hWQr10
家康は棚ぼたで天下とってるからホンマムカつくわ好きになれる要素ない
99: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:52:23.04 ID:pAVZ0z4z0
>>82
やることやってるから棚ぼたではないやろ
まあそのやったことが好きになれる要素ないが
やることやってるから棚ぼたではないやろ
まあそのやったことが好きになれる要素ないが
96: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:52:01.73 ID:7Jz45kNJ0
秀吉「秀次!秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…!」
これだったらうまく行ってたのにね
これだったらうまく行ってたのにね
116: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:54:03.31 ID:+q4rC66n0
石田派と石田アンチの戦いやからな
石田派も半分くらいやる気ないし
石田派も半分くらいやる気ないし
142: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 00:55:57.58 ID:EJ/j08jN0
>>116
石田三成は石田派なんてものが出来るほどの大物ではない
近年では実質的な総大将は宇喜多秀家だって言われてるぐらいだし
石田三成は石田派なんてものが出来るほどの大物ではない
近年では実質的な総大将は宇喜多秀家だって言われてるぐらいだし
199: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:00:35.78 ID:VSuEyFyfd
1(三) 前田が死んだ途端襲撃される
2(中) 西軍の半分以上が見物
3(遊) たった千人じゃ大局に関われないと出陣を拒否した島津が敵陣の本隊を突っ切って逃亡、戦後の語り草に
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵
5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」
6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される
7(捕) 淀曰く「あいつが勝手にやった」
8(二) 誰も介錯してくれないので切腹せずに逃げたら通報されて捕まる
9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった
2(中) 西軍の半分以上が見物
3(遊) たった千人じゃ大局に関われないと出陣を拒否した島津が敵陣の本隊を突っ切って逃亡、戦後の語り草に
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵
5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」
6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される
7(捕) 淀曰く「あいつが勝手にやった」
8(二) 誰も介錯してくれないので切腹せずに逃げたら通報されて捕まる
9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった
223: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:02:36.13 ID:Ls8w5ski0
>>199
嫌われすぎで草も生えない
嫌われすぎで草も生えない
230: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:03:00.62 ID:EAVYCLOH0
>>199
長政脳筋なの本当すき
長政脳筋なの本当すき
204: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:01:22.79 ID:m7n2wcrs0
小牧・長久手が中途半端なまま終わったからやろ
力関係が微妙すぎた
力関係が微妙すぎた
259: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:05:08.85 ID:IZfEaXnZr
三好長慶「義継を...三好家をどうか頼むぞ...!」
松永久秀「草」
松永久秀「草」
277: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:06:43.64 ID:m7n2wcrs0
>>259
あの時代らへんの畿内のゴチャゴチャ感すき
あの時代らへんの畿内のゴチャゴチャ感すき
648: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:30:25.82 ID:EZP1HZpS0
>>259
三好長慶「義継を...三好家をどうか頼むぞ...!」
松永久秀「はっ!」
三好三人衆「草」
こうやぞ
三好長慶「義継を...三好家をどうか頼むぞ...!」
松永久秀「はっ!」
三好三人衆「草」
こうやぞ
775: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:38:01.52 ID:qdqTzlLU0
>>648
これなんだやなあ
松永弾正は忠臣やぞ
これなんだやなあ
松永弾正は忠臣やぞ
273: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:06:21.69 ID:pYCJ9eTd0
秀頼というか淀殿が一大名になることを拒んだから潰されただけ
織田と浅井の血が邪魔をしたな
織田と浅井の血が邪魔をしたな
293: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:08:04.01 ID:FjuldaVG0
元就(戦SS内政SS外交SS謀略SSSSS先見の明SSS)
隆元(戦B内政S外交A)元春(戦S内政B外交B)隆景(戦A内政A外交S謀略A)
輝元(戦D内政B外交D謀略D先見の明D)
こいつらが天下とれなかった理由なに?
隆元(戦B内政S外交A)元春(戦S内政B外交B)隆景(戦A内政A外交S謀略A)
輝元(戦D内政B外交D謀略D先見の明D)
こいつらが天下とれなかった理由なに?
316: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:09:00.69 ID:FKMDv8Ed0
>>293
やっぱ長男死ぬとキツイな
やっぱ長男死ぬとキツイな
370: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:12:32.37 ID:oGq/QUyKd
>>326
京都から遠すぎる
ノブやぼでも苦労するわ
京都から遠すぎる
ノブやぼでも苦労するわ
352: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:11:18.91 ID:E7oiTv6O0
秀吉はガチで家康のこと信用してたんかな?
劉邦や朱元璋ならまっさきに徳川家康潰してたよ
劉邦や朱元璋ならまっさきに徳川家康潰してたよ
369: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:12:30.66 ID:7Jz45kNJ0
>>352
信用してたってより潰す自信がなかったんやろう
だから無理筋でも取り込もうとするしかない
信用してたってより潰す自信がなかったんやろう
だから無理筋でも取り込もうとするしかない
426: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:16:28.07 ID:zYrLX/ro0
>>352
信用はしてないけど潰せもしないから取り込むしかなかった
信用はしてないけど潰せもしないから取り込むしかなかった
539: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:23:26.54 ID:nwnyi7sN0
>>481
小牧長久手の後で本腰入れて家康を潰そうとしたら天正地震が起きてその貯めこんでいた兵糧その他がパーになった&
島津が北上を始めて大友から後詰要請がひっきりなしに来てたからどうにかして徳川と完全に停戦する必要があったんや
徳川家としても長年続く戦で領国がヨレヨレ&信州上田にいるアレを本腰入れて潰したかったから秀吉からの嫁入り&
和睦要請は渡りに船みたいなところもあった
小牧長久手の後で本腰入れて家康を潰そうとしたら天正地震が起きてその貯めこんでいた兵糧その他がパーになった&
島津が北上を始めて大友から後詰要請がひっきりなしに来てたからどうにかして徳川と完全に停戦する必要があったんや
徳川家としても長年続く戦で領国がヨレヨレ&信州上田にいるアレを本腰入れて潰したかったから秀吉からの嫁入り&
和睦要請は渡りに船みたいなところもあった
455: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:18:53.06 ID:EJ/j08jN0
>>352
その結果
劉邦は呂一族が蔓延り
朱元璋は実質2代で滅んでるけどな
その結果
劉邦は呂一族が蔓延り
朱元璋は実質2代で滅んでるけどな
442: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:17:35.91 ID:1edatpbSd
福島正則が唯一の大名として大阪城入りして討ち死にしてれば大河ドラマの主役になってたよね
457: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:18:54.75 ID:gl3H+e9wd
>>442
ホンマどうせ改易されるんやから
かっこよく死ねばよかったんや
ホンマどうせ改易されるんやから
かっこよく死ねばよかったんや
506: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:21:52.93 ID:pAVZ0z4z0
佐久間へ
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
のぶ
これすき
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
のぶ
これすき
545: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:23:50.67 ID:XU3f3D820
>>506
うーんこのマネージメント能力
うーんこのマネージメント能力
510: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:21:57.76 ID:gNTkJhBa0
毛利元就「ええか、天下とるなんてことは考えるな。今毛利は10国の大名や、何かがあって半分になっても5国、さらになんかあってもまだ2国や
下手な考えを起こさずに自国を守ることだけを考えろよ」
三本の矢「おかのした」
関ヶ原→2国
下手な考えを起こさずに自国を守ることだけを考えろよ」
三本の矢「おかのした」
関ヶ原→2国
525: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:22:42.62 ID:clEgiU3c0
>>510
想定の範囲内だからセーフや
想定の範囲内だからセーフや
546: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:23:56.35 ID:jRhUNvgHM
>>510
西軍の大将なんて引き受けといて負けても何事もなく終わると思ってた毛利と吉川はほんまアホだよな
西軍の大将なんて引き受けといて負けても何事もなく終わると思ってた毛利と吉川はほんまアホだよな
633: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:29:10.35 ID:ieLWwfevr
秀吉は晩年ボロくそに書かれとるし
よっぽど人望が無かったんやろな
よっぽど人望が無かったんやろな
661: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:24.06 ID:jRhUNvgHM
>>633
やっぱ生まれなんやろな
秀吉の経歴はほんと異質やもん
名家からは絶対に好かれないと思うわ
やっぱ生まれなんやろな
秀吉の経歴はほんと異質やもん
名家からは絶対に好かれないと思うわ
643: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:29:43.36 ID:6QIE8HhB0
浅井浅倉→かわいそう
本能寺→信長かわいそう
山崎の戦い→光秀かわいそう
大坂の陣→豊臣かわいそう
戊辰戦争→徳川かわいそう
ワイって異端?日本人大体こうよな
本能寺→信長かわいそう
山崎の戦い→光秀かわいそう
大坂の陣→豊臣かわいそう
戊辰戦争→徳川かわいそう
ワイって異端?日本人大体こうよな
659: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:22.75 ID:IXXpEHRK0
>>643
判官贔屓ってやつやな
判官贔屓ってやつやな
664: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:47.17 ID:LXRd/Uug0
>>643
ヨシツネかわいそうの精神
ヨシツネかわいそうの精神
758: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:36:59.92 ID:htGet4Xc0
>>643
光秀は普通に因果応報やしかわいそうな要素なくね?
光秀は普通に因果応報やしかわいそうな要素なくね?
650: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:30:37.16 ID:syS11+Ked
信長が極悪非道の魔王のイメージは最近はまったく消え失せたな
654: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:30:46.85 ID:7C6ThR7j0
太平記の時代が流行るには何が必要なんや
660: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:31:23.25 ID:nJxF6Jhx0
>>654
ゲーム化漫画化
ゲーム化漫画化
751: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:36:37.32 ID:7C6ThR7j0
>>660
太平記無双や尊氏の野望でも出たら売れるんかな?
太平記無双や尊氏の野望でも出たら売れるんかな?
762: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:37:17.39 ID:PaJolq+/0
>>751
ドロドロし過ぎだから無理や
ドロドロし過ぎだから無理や
726: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:35:14.56 ID:5wnXPrEn0
>>654
やっぱ大当たりドラマは必要やろ
バンデット実写化や
やっぱ大当たりドラマは必要やろ
バンデット実写化や
714: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:34:45.36 ID:Zxg0HchzM
秀吉は家康には勝てなかったんか?
物量で行けたやろ
物量で行けたやろ
738: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:36:13.36 ID:o8Vu2XUi0
>>714
ガチれば勝てた
ただ徳川、信雄、北条相手だから潰し切るのは面倒くさい
徳川が手打ちで家臣になるなら受け入れるだろ
ガチれば勝てた
ただ徳川、信雄、北条相手だから潰し切るのは面倒くさい
徳川が手打ちで家臣になるなら受け入れるだろ
785: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:38:28.24 ID:aOx3Ywstp
>>738
小牧長久手直後はガチって痛み分けやった
ゲーム的には可能でも状況的にはほぼ不可能や
豊臣も徳川も切る手がなかった
北条征伐の後にお取り潰しカード使えればワンチャンあったかもってところやないの
小牧長久手直後はガチって痛み分けやった
ゲーム的には可能でも状況的にはほぼ不可能や
豊臣も徳川も切る手がなかった
北条征伐の後にお取り潰しカード使えればワンチャンあったかもってところやないの
727: 風吹けば名無し 2020/06/22(月) 01:35:20.25 ID:wVc1WkFAM
大人になって信長見ると子供の多さにびびるわ
家康は想像通りやが
家康は想像通りやが
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1592753995/
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有楽斎や信包も大名としとて面倒みてるし秀信なんかは宇喜多秀家に並んで新世代の五大老候補だったしな
まだ当時は長曾我部も毛利も生き残ってたんだぞ
家康相手に全力出したら後背突かれるだけ
家康だって秀吉には従うけど秀頼に従う義務は無い。
どこをどう解釈したら家康の天下は棚ぼたって考えになるんだろうか
歴史的に見れば関東の領地経営は北条がつつがなくやってた方が例外的なミラクルで、
土着意識と名門意識が強い国衆の支配は死ぬほど面倒臭いわけで(実際にしばらくは一揆も起きた)
運営失敗を口実にした更なる左遷、欲を言えば取り潰すチャンスを狙う意図もあったんじゃないかと思う
大坂城から退去さえして
岐阜城を与えられた織田秀信のように
長浜辺りで10万石で納得してれば
関八州240万石
家康に付く大名の信用手形を秀吉は与えちゃってるんだよな
本当に豊臣の勝利条件は全て家康より長生きするだけだった
天下餅で昔からずっっっと言われてたことじゃないか
チンピラみたいな難癖付けまくって
煽動しやがって見苦しい
家康からしたら大阪まで来てる時点で負担が大きい
そりゃちゃっちゃと終わらせたいだろ
家康も三河や江戸治めるにあたって、秀吉の威光を相当利用してるし、あれだけ厚遇して足元救われたら、まあしゃーない
家康とやってた頃の秀吉はまだ地盤が固まってない
勝ち負けのしんどい戦なんてやってれば織田家旧臣からの求心力が下がってしまう
無茶な事やると離反されるねん
集権出来てた織田とはまた別
豊臣秀吉=香川照之
徳川家康=高嶋政宏
のイメージ
家康は麻雀強そう
「人の一生は重荷を負ふて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず。」
後は無能種無し揃いの一門で唯一まともに育った秀次切ったのがアホすぎる
三成は派閥のトップ→間違い
アンチ三成で東軍豊臣系武将は結束した→○
徳川から人出してもらってるくせに態度だけはデカい
全員クソニートみたいな集団だぞ
自分の立場すら分からないならもう死ぬしかないわ
とりあえず無礼討ちなりなんなりで家康殺しちゃえば後からは、なんとでもなると思うけどどうなんだろ?
太平の世?ただの恐怖政治だろうがw
結局は三下の大名に滅ぼされる お笑いw
家康視点で見れば信長死んでこれからは自分の時代だってときに、いきなり現れた元足軽が織田領全部掻っ攫っていってまた我慢を強いられて、それでようやく取った天下なわけだから普通に尊敬できると思うんだけどな
戦国時代も、関ヶ原+朝鮮でずいぶん減らしたけどまだまだ兵士だらけだから大阪2回でやっと落ち着いた。これが無ければ由井正雪の乱は日本国中巻き込んだ可能性すらある。
我慢我慢からの堅実な勝利の人だからな
現実的には超有能なんだけど、物語性が無いから感動が薄くなりがち
敵総大将をギリギリまで追い詰めてのからの天晴れな戦死とかの方が平和な時代の人間には合うんだ
ifがないってのがイマイチ人気ない理由の一つだと思う
認識メチャクチャで草
「鳴くまで待とう」とか「天下餅」とかが一般的な家康像だからしゃーないね
アレで武断派、文官が仲悪くなったし、
家康に借金して借りを作った武将は多いし、
家康から見たら関東でただ大人しくしてたら、
自分の権力が大きくなって、目の前には自壊した政権が転がっとるんやから、
そら食うわな。
それに徳川だけでなく伊達政宗も関ケ原翌年には「大阪城退去してどこかに替地貰ったがエエよ」って手紙を豊臣徳川両家に送ったぐらい。誰が見ても要所中の要所に居るのが危険だって分かっていた
誰もが危ないって分かっていて忠告もしているのに豊臣家の誰もが耳をふさいでいた。残当
松永弾正は三好長慶にだけは格別の敬意と忠義を持ってたろうけど、他に対しては創作とかでよくあるイメージ通りだと思うわ
その徳川も大久保長安など武田系の武士が活躍しているから、おもしろい。
戦ったのは明軍であって
朝鮮はただの通り道で戦場になっただけ
久秀は長慶の後継ぎだった義継にも忠誠尽くしているぞ
ただ、三好三人衆を筆頭とした三好家の四国衆(コチラが主流派かつ本元だが)との仲が壊滅的に悪かったんや。義継が三人衆に担がれていた時は戦っているが、義継が三人衆の専横に嫌気が差して信長に降った時以降は、信長への取次も河内和泉における義継の領土拡大の為の戦いにも本領の大和を放置してでも積極的に協力している
戦は弟の松永長頼の方が数段格上で久秀自身は余り強く無かったから、弟死去後は精彩欠くけどね
まあこいつはパッパ殺した伯父も猿一族も死んで万々歳やろうけど
それな。
天下統一までの安全策という事になれば、徳川との「ほぼ勝ちレベルに有利な条件での和睦」はかなりの魅力的だよね。秀吉じゃなくても、誰だってそうする。
デカい頭蓋骨が出土したんだよな。
仮にこれが秀頼本人の頭だとしたら、道行く人々に踏ませる形で
埋めて道を通した訳で、関ヶ原で勝てる訳ないぐらいに予想以上に
えげつない嫌われ様だったという事になるんだよね。
最近、秀吉の功績の殆どを竹中半兵衛や黒田勘平等の部下のお陰って事にして、秀吉自体を無能なただのラッキーボーイ的な描き方の漫画が増えたけど、有能な部下を効果的に使えたのも優秀だと思うし、本当に只の無能たったら一兵卒から出世して天下までは取れないと思う。
実際のとこ地下資源活用できる時代になるまではカスやな
昔は嫌がらせ目的で、秀吉が関東を徳川に与えたって説が取られてたけど、秀吉も徳川家康も関東のポテンシャルの高さを知ってて、やっぱり、お互い納得して徳川が関東をおさめる事にしたんじゃないのかなと僕は思う。
なんだかんだ言っても、関東は日本最大の平野があって、開拓すれば凄く発展するポテンシャルが間違いなくあって、実際家康は天下とってからも江戸を首都に選んだし、その後本当に日本一の大都会になったから、やっぱり家康も江戸の領地が気に入ってたんじゃないの?
いや、秀吉は竹中直人だろ?
大河ドラマでも仁王2でも竹中直人が一番しっくりくる。
朝鮮出兵やらなんやらで金がなくなった大名の面倒を見たのは家康、晩年秀吉に大目玉食らって首が危うくなった小早川秀秋みたいなのを助けたのも家康
関ヶ原後はもちろん、関ヶ原前の時点で天下の差配していたのも家康。関ヶ原起こしたのは家康じゃなくて、三成の謀反でしかない
そら政権運用すらできなくなった豊臣家になんて誰もついていかんよ。高家としてならじゅうぶん家も残れた
棚ぼたというより、なるべくしてなったという感じやな
なおそれを言ったのは戦場にもいなかった島津の模様
脳みそをアップデートしろ
家康に喧嘩売ったのは秀頼だ
秀頼が片桐且元を暗殺しようとしなければ大坂の陣は起きなかったのにな
昔から織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食うは徳川
とか言われてたんだからいつの時代も家康はおこぼれラッキー野郎扱いやろ