1035303

1: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:38:02.62 ID:54Wfek100
野球で送りバントが減らないのはなぜか
認知科学研究者が分析する送りバントをする心理学的理由


どうして送りバントは非効率的かと言いますと、得点確率と期待得点の双方を下げるから。
例えばノーアウト1塁から送りバントして1アウト2塁になったとき、
得点確率は40パーセントから39パーセントに下がり、期待得点は0.81点から0.68点に下がります。
つまり得点確率も減るし、期待される得点も減るから非効率的であると言われています。

実際にこの記事で紹介されている『セイバーメトリクス入門』という本では送りバントの損益分岐点を計算していて、
結果だけ申し上げますと打率が1割3厘より低い選手は送りバントが有効ということです。
2019年の野手の中で1割3厘より低い選手はいないので、つまり誰にとっても有効な作戦ではないといった考察をしています。

記事全文
https://logmi.jp/tech/articles/323120

2: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:38:41.57 ID:rADlaeRC0
ゲッツーなったら損した気分になるから

13: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:42:42.05 ID:9uN+KsSH0
ノーアウト2塁の送りバントは効果あると思う

5: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:39:42.75 ID:LkCutaTp0
得点する確率は上がるんやろ?

43: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:49:24.62 ID:0b8awqQed
>>5
二塁へのバントは全くといっていいほど上がらない

17: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:44:03.62 ID:zfJHI7K80
これじゃ高校野球バカみたいじゃないですか

60: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:51:14.23 ID:JrDdBe3G0
>>17
高校野球はエラー多いからまた別の計算が必要や

80: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:53:10.95 ID:5TSMB07a0
>>17
高校野球はプロより守備がゴミだから
得点確率は上がるんじゃね?
以前と違って2塁からサイン送れなくなったのは痛いけど

22: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:45:21.12 ID:lOONl9AP0
確実に1点でもとるためのやりかたやから純粋に効率だけの話しではないやろ
併殺なんてやったら勝ち筋消える場面もあるし
隙あらば内野安打狙えるような選の手がそりゃええやろうけど

35: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:48:09.36 ID:ZONZMZ140
>>22
確実に1点とりたきゃ効率いいことしなきゃ
効率悪いことしたらダメやで

259: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:06:56.91 ID:gQLM4VwI0
>>22
得点確率が下がる、つまり1点だけでも取れる確率も下がるって言ってるんだぞ

287: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:08:36.10 ID:XuUdpoqn0
>>259
平均的投手に対して1割しか打てない雑魚の話やろ
僅差の終盤に出てくる中継ぎエースに1割打てへん奴ならぎょーさんおるやろ

614: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:30:00.80 ID:Ag31H3oq0
>>287
1割も打てないやつはバントしろやってスレタイ通りのこと言ってるだけやんそれ

27: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:46:23.36 ID:TmPa92nh0
ラミちゃんも納得

28: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:46:38.38 ID:Bhdyq6N3d
でも栄冠ナインやってたらバントさせちゃう

36: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:48:31.75 ID:Lr9Ml6t80
流れを作れるやろ
流れに関する研究って出てるんか?

56: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:50:50.83 ID:xa9D9dDh0
これは正しい
ソースはここ最近の送りバントが全て点に繋がってない中日

82: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:53:14.37 ID:MTcSn14H0
バントの損益分岐点
※期待値はバントしないほうが必ず良くなるから得点確率の計算

2004〜2013年のデータだとバント成功率82% 併殺打率10%

この場合無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい


バント成功率が90% 併殺打率10%の場合の損益分岐点はOPS.674

バント成功率96%併殺打率22%の2014年梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなる

115: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:56:21.65 ID:JrDdBe3G0
>>82
併殺打率10%もあるのが驚きやわ

113: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:56:04.56 ID:L4pVivLKp
よっぽど打てないやつならともかく基本的にバントは得点確率を下げる行為

665: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:32:44.59 ID:TCC0W4Tq0
>>113
トータルで1%しか差がないのに「よっぽど打てないヤツ」なんて表現するのは大袈裟やと思うがな
このデータだけなら下位打線クラスなら得点確率は上がると解釈できるし

682: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:34:06.98 ID:e5Oz092qd
>>665
この表やとバントが100%決まる前提で1%減やぞ

114: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:56:12.70 ID:oYeRnWEd0
無死1塁で打たせてもらってるのは上位打線なんだからそりゃそのデータ使えば期待値は上がるやろ
下位打線の奴らがバントやめて打たせた方がいいことにはならない
統計マジック

137: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:57:51.44 ID:6le19A0ka
>>114
わいもコレは思う

127: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:57:23.11 ID:PGTdhVvl0
中日対広島隙あらばバントしててやべえわ

133: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 06:57:43.40 ID:CQvPlpc00
送りバントは素晴らしい作戦なんや
打者視点は成功率が高く評価が上がりやすい
守備視点では経験則的に効果がないことがわかっている
監督視点ではなんとなく采配した気になる
全ての人物が妥協できる範囲の最高点やからパレート最適なんや

183: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:01:29.93 ID:AyMjEab+0
でも2塁まで進んだら
次ヒット出たらホームまで一気に帰れる可能性高いやろ
そこが重要なんちゃうん

241: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:05:46.01 ID:CuajiJ0qp
>>183
そのためにアウト一つ背負うことに釣り合わないって話や

244: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:05:50.31 ID:hT4s+PgAa
>>183
それバッターが凡退するのとバントが確実に成功すること前提の話やん

196: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:02:54.83 ID:tt2dceU5a
そもそもバントがそこそこ難しいものだってことも重要
平均すると恐らく成功率80%いかないだろう

204: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:03:35.07 ID:BiTWXN9R0
つまり四球与える投手は問答無用でゴミなんやで

249: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:06:17.71 ID:wBaQtNIz0
NPB全体的に2番にバントマシーンが減ってきたのはいい傾向だと思う

265: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:07:26.73 ID:ssSPoE3lx
>>249
2番に打てる奴置くようになった代わりに1番に雑魚置くようになってる気がするわ

280: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:08:18.61 ID:0b8awqQed
>>265
いいバッター各チームに三人しかいないから2-4強くするしかないからね

310: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:10:29.32 ID:iSHcZn2r0
>>280
メジャーはとうとう1番に最強置くの主流になってきてて草
1番ブライアント2番リゾとかもうね

255: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:06:38.98 ID:dzsF+e0dd
2018年バント成功率
セリーグ 72.0%
パリーグ 81.8%

ゴミすぎて草

268: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:07:29.28 ID:Mg/5zg680
>>255
ひっでえな
こんな作戦によく頼るわ

496: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:22:43.30 ID:abEHKChW0
>>255
セリーグが低いのは投手にバントさせてるからやな

512: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:23:48.87 ID:P8zfl6Tmr
>>255
100%でも損なのに野手がやっても80%しか成功しない作戦を実行するんやもんな
敗退行為やわ

313: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:10:34.52 ID:sXCtWwsf0
仮に1割3厘も打てないやつはバントすらちゃんと出来んやろ

318: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:10:42.68 ID:+x24Pbzu0
試合終了までに許されるアウトが27個しかないのにその1個を献上するって思うと凄い勿体ない

336: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:11:53.88 ID:R1wk4XDVd
セットアッパーやクローザーからは1割打てんやつ多そうやし
終盤は使える場面ありそうやな

344: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:12:33.86 ID:MQ08zBbea
投手に聞いてみればええのに
100人中90人はアウト貰えてラッキーって言うんちゃう

364: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:14:36.81 ID:4iKl5JFG0
送りバントはギャンブルプレーなんだよな
確率論は投げ捨ててでも次の打者が打つことに賭ける作戦だから

449: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:19:24.13 ID:z0jLs/q/d
ノーアウト1、2塁からのバントはさすがに有用やろ?

520: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:24:31.19 ID:leCSQlFd0
>>449
むしろその場面以外ではしたらあかんくらいや
そこではかなり有効

551: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:26:15.51 ID:WqdJpyhGa
>>449
確実に成功すればいいけどそこからのバントは成功率下がるやろ

506: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:23:24.83 ID:KFRRRCFsd
まずバッテリーは得点圏にランナーがいたらそれだけで相当なプレッシャーだからな
そういうのが考慮されてないやん

516: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:24:21.17 ID:RyyDIZ2W0
>>506
そういうの考慮しても得点確率が上がらないっていう話なんだけど

534: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:25:21.99 ID:P8zfl6Tmr
>>506
逆に言えばランナーいて苦しい時に勝手にアウトカウント1個くれるんやで?
めちゃくちゃプレッシャー小さくなるやろ

527: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:25:05.88 ID:Z1+XfVkN0
1割3分近辺のバッターなんか流石におらへんやろwwwwwwwwww

贔屓に二人もおったわ…

no title

no title

562: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:26:47.67 ID:RGa6/3RVd
>>527
.103やぞ。そんなんおるわけないやろ!!

530: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:25:14.41 ID:dPUGX4VB0
読み取れんやついるけど一点の期待値も下がるってことやろこれ

537: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:25:29.55 ID:CQvPlpc00
バントって失敗しても選手の責任に100パー転嫁できる作戦なんやぞ
冷静に考えてあらゆる采配の中でそんな戦術あるか?
自分が監督の立場としてその作戦を取らない自信あるか?

539: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:25:41.12 ID:wKINamnda
一死でも送りバント多用する強豪校に話聞いたら

サイン盗むために何がなんでも送ってたらしい
ストレートなら右足から、変化球なら左足からリードして打者に合図を送る
こうすることで中軸の得点圏打率は4割超えてた

558: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:26:36.16 ID:T2EqCTPrd
>>539
マジでこれ野球の欠陥だよな
簡単にサイン盗める

605: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:29:21.62 ID:8k7i5ZcI0
>>558
もうインカム使うしかないで

588: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:28:17.67 ID:Ag31H3oq0
>>539
これなら有用やろな

603: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:29:05.04 ID:Nna2HZrQ0
まあ無死2塁で1点取ればって最終回くらいだよな
送っていいのって

615: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:30:03.21 ID:P8oOA29x0
中継ぎエースやなんかは1割打てないこと多いしバントは有効ってことなんかね

621: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:30:16.61 ID:rADlaeRC0
でもバントあり派も初回からやるのは理解出来へんで

653: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:32:01.10 ID:IElBWNX5r
>>621
100歩譲って後半にどうしても点がほしい状況ならシチュエーションによってはバントの方が確率上になるケースもそこそこあるだろうからええんやけどね
初回先頭打者ヒットからのバントは完全に敗退行為やな

645: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:31:39.88 ID:qiehuvBSd
チーム犠打数
巨 16   鷹 16
燕 18   鷲 22
虎 16   猫 10
星 10   鴎 19
竜 27   公 15
鯉 27   檻 36

691: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:34:47.14 ID:icM2bgdF0
>>645
オリだけぶっ飛んでて草

698: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:35:05.02 ID:DN63OVyF0
>>645
弱いチームほど多いね
まあ打撃力あればバントいらんゆーのもあるが

707: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:35:42.46 ID:klUowwp1p
>>645
投手が打席に立つセリーグは分かるけどパリーグはバントしすぎやろこれ

647: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:31:46.33 ID:P9w7yD4Dp
ノーアウトなら得点確率結構ええやん


675: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:33:30.28 ID:FrGgTzUs0
>>647
ひっく

693: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:34:51.77 ID:TCC0W4Tq0
>>647
次打者の打順で分けて分析して欲しい
データがグッと減るから難しいやろけど

669: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:32:52.99 ID:D7PPH2B/d
打者の走力や左右も関係ありそう
鈍足かつ右打者なら併殺のリスクがかなり高くなる
左の俊足なら普通にヒッティングさせてほしい

678: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:33:43.83 ID:bzLnXv8i0
打者の打率より投手の被打率を重視したほうがいい

713: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:36:21.07 ID:R0JqvS7ha
全体の確率見ても意味ないやろ
バッターとピッチャーと次のバッター見て総合的に決めるべきでそれは監督のお仕事や
どんな状況でもバントはさせないとかはさすがにアホ

727: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:37:08.62 ID:oucvH/22a
そもそもバント教って打者が失敗することを全く考慮に入れてないよな
12塁でのバント成功率なんてかなり低いのに
普通にゲッツーもあるし成功する前提で語ってるのは頭おかしいわ

735: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 07:37:39.53 ID:qj/w84Au0
.130はともかく.220越えだしたら体感でもヒッティングでええ気がする
打席数それなりに稼いだ上で打率.200割る奴は選手として欠陥やからしゃーない

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1595972282/
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