【悲報】プロ棋士→凄い。頭良い　プロ雀士→ギャンブラー。まともではない　　なぜなのか

2020年08月01日 02:02 │ 雑談 │ コメント(71) │ ツイート

1: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:55:31.22 ID:e5DT228c0

実力競技やしプロ雀士だって尊敬されてええやん……

6: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:56:02.30 ID:kPibzziZ0

プロゲーマーみたいなこと言ってんな

20: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:57:27.42 ID:b/JHe8a00

オッサン世代はそうやったけど最近はそうでもないやろ

25: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:57:47.41 ID:l4pmQWS70

運ゲーだから

34: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:58:49.73 ID:1dq2M8am0

運要素が大きくて１局だけなら素人がまぐれ勝ちできる可能性もあるんだよな

36: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:00.67 ID:BMfG/Oit0

年にたった4人しか誕生しない将棋と会費払ってプロ名乗る麻雀を一緒にするな

38: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:14.19 ID:0Xn3NVOs0

雀士ってプロゲーマーみたいなもんだろ

48: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:08.24 ID:S4fUKvwNa

将棋より運の要素が加わるから

88: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:02:33.04 ID:vGeXda1hM

麻雀よくしらないけど、運ゲーならトッププロはどうやって稼いでるんや？？？
トーナメントとかないんか？

98: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:03:11.17 ID:C1zkQodL0

>>88
自己プロデュース
ワイ強いんやで～アピールしまくってお金稼いでる

99: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:03:11.12 ID:0Xn3NVOs0

>>88
みんな運ゲーの中で生きてるから運のいい奴が一番稼ぐんやで

128: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:04:47.78 ID:VGQNFsY50

>>99
多井が運がいいのは(技術は当然)プロとして最低ラインとか言ってたってきいたのことあるわ

122: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:04:38.34 ID:n7rO1+Amd

流れとか運とか博打要素強すぎやからしゃーない
予想以上のゲインが存在してそれが勝ち負け決めるような競技はアカンな

140: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:05:30.82 ID:0Xn3NVOs0

>>122
極論麻雀は素人でもツモよければ勝っちゃうからな

184: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:08:17.20 ID:n7rO1+Amd

>>140
しかもその勝負を決める要素が原理的に人知の外にあるのが博打たる所以やね

勝ち筋に気が付かないとかやなくて原理的に知ることが出来ない

142: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:05:37.31 ID:ft5Y85l5p

麻雀が将棋囲碁より流行ってるのは4人で出来て下手くそでもたまに勝てるからやしな

145: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:05:55.40 ID:UNVr7ivQ0

プロになりやすのと団体がたくさんあるのがよくない
あと団体に権威がない

147: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:06:08.09 ID:427u51RiM

男女関係なくもはやアイドルと化した麻雀プロ

149: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:06:21.93 ID:z9MoetkK0

タイトル戦なんか似たようなメンツになってること多いから運ゲー言われるけど実力は出るんだと思うけどな

174: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:07:47.15 ID:08MzZWt70

完全情報ゲームだからこそプロである意味があるのでは？

196: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:09:15.28 ID:2+rtK4Hua

麻雀プロってある程度競技化されてるだけで本質的にはパチプロと同じよな

211: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:10:33.96 ID:a4VL0B4ed

>>196
パチプロともまた別やろ
プロゲーマーの方が近い

205: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:10:07.25 ID:knz3HMjA0

でも見てるぶんには運ゲーのほうが面白いじゃん
番狂わせが少ないほうが見てておもんないし

207: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:10:09.04 ID:biOeEXYwa

将棋はプロ棋士ハードルクソ高いけど囲碁は超強いアマそこそこおって底辺プロ棋士になら勝てたりする

245: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:12:08.10 ID:e21OvoGVa

>>207
将棋も底辺プロはアマチュアにコロコロ負けるぞ
新人とアマが当たる朝日杯ですらアマの勝率は2～3割はある

268: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:13:49.05 ID:tXw2bTZv0

>>245
そのアマは奨励会落ちやろ

305: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:15:30.24 ID:YWbio3H80

>>207
碁は引退規定ないからな　弱くてもいつまでもプロや
50代で四段の奴とかおるし

214: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:10:38.41 ID:Idm5S37Ja

一般人のイメージとして麻雀はあくまでギャンブルやからな
正当な評価をされるようになるのは数十年経ってもあるかどうか

326: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:16:40.12 ID:ZC86t3cD0

競馬→ギャンブルだけど格式が高い競技、天皇杯まである
麻雀→ギャンブルだけどヤクザなイメージ
なんでこんなに差がついてるのか

407: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:20:37.32 ID:YUdY5kPP0

>>326
競馬はまず貴族や金持ちが持ち馬を競わせる道楽があって
後からそれを対象に庶民が銭を賭け始めたって流れがあるからな

327: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:16:48.37 ID:wmkF7NIp0

あの…ホールデムポーカーは…？

464: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:23:44.83 ID:wmkF7NIp0

>>349
世界では流行ってるから…

504: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:25:51.12 ID:b/JHe8a00

>>464
配牌降りを繰り返すゲームやしなあ
麻雀以上に我慢の時間が長くて辛いわ

369: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:18:55.75 ID:l4pmQWS70

まぁ誰でも勝つ可能性がある運要素が大衆にウケてるんだろうね

390: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:19:45.12 ID:w5PkWv1Ua

麻雀はこれからよ
藤田社長がせっかく道筋を作り始めたという段階よ

621: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:34:07.71 ID:JgqjsF9TM

将棋棋士も昔はヤクザ扱いやった
でも圧倒的に将棋うまいやつが協会作って統一したんや

麻雀だとゲームシステム的に圧倒的にうまい奴は存在しようがないから統一できないんや

624: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:34:26.73 ID:nOiZ9c4P0

棋士で麻雀も強い人とかおるん？

646: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:35:26.83 ID:O0jZTIKI0

>>624
麻雀　最強位の鈴木大介がおるぞ

724: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:40:51.38 ID:nOiZ9c4P0

>>646
言うて将棋プロの時点で一握りの天才やもんなあ
やっぱ頭の作りが根本的に違うんやな

661: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:36:30.05 ID:0xzeWBAcp

麻雀はプロと素人がやって素人でも勝つケースがそこそこあるから
将棋じゃ無理やろ

744: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:42:08.47 ID:mWDNJbX+0

麻雀強い人ってまあ学歴ある人多いんだけど8割型留年してるのが草

788: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:45:08.99 ID:LYd+McMu0

>>744
一人暮らしして麻雀ハマる感じなんかな

861: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:51:33.67 ID:mWDNJbX+0

>>788
麻雀がある程度強くなるまで勉強できる時間が大学行ってる間くらいしか無いんだよね

811: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:46:53.95 ID:LC8W/pqX0

>>744
大学の将棋部や囲碁部は留年率５割ぐらいあったで
野球みたいに大会に出場できる年数制限がないから２留してる主みたいな人がいる

827: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:48:16.44 ID:lbwEUbhf0

>>811
昔京大の将棋部が団体戦で平均学年5.5くらいのチーム出してきて4年が期待の新人扱いされてて草生えたわ

854: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:50:54.78 ID:lbwEUbhf0

>>829
検索したら数年前のが出てきたわ
ワイの時期とは違うけどやっぱり同じような扱いで草

903: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:54:02.43 ID:iZPwHyBV0

>>854
事実に基づくフィクションって書いてるがどれくらい事実なんやろなぁ

833: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:49:01.68 ID:tOe4pejp0

>>744
そう考えるとムツゴロウ先生ってバケモンやな
あの人寝ないで受験勉強して東大
徹麻やっても集中力切らさないから無敵や

749: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:42:26.67 ID:kCUSAHoBp

ポーカー流行れば良いけど無理やろな

752: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:42:50.69 ID:b4y9vwu9d

麻雀は運5:5でそこに技術読みで4:6に寄せる
数をこなして6割をとれるのがプロで6割負けるのがアマ

797: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:45:45.54 ID:mtND7HWFM

江戸時代から将棋で金を稼いでいたやつがいたのは謎やな

それこそ今より余裕なさそうな時代なのにゲームで金稼ぐって

845: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:50:03.67 ID:LC8W/pqX0

>>797
江戸時代は俸禄もらってたんやで
毎年トップが将軍に対局を見せる

849: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:50:38.86 ID:GwXmPVwGa

運の部分が面白いポイントなのにそこ否定する麻雀ファンいるのが分からん

877: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:52:16.15 ID:PhqW1Xeo0

>>849
ほんまそれ
運ゲーで素人も楽しめるのが麻雀
実力ゲーで勉強するほど強くなるのが将棋
これで分類したらええ話
他を貶す必要なんて無い

880: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:52:20.11 ID:NeyoPf600

運ゲーになるまでやってる奴は少ないけど確実に運ゲーやからな
そら素人と上級者がやればほとんど勝ち越せるで
ただ地獄モードなら負け越すのも全然あるから

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1596088531/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:08 　ID:yNgWaGHh0
- 半荘二～三回なら運でイケるけど徹マンとかは実力＆集中力有る人には勝てん

- 2. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:18 　ID:rgZFgXWj0
- 麻雀もポーカーもAIにやらせたら強いっていうし
  完全情報ゲームじゃなくても数学的な知能がある方が強い
  それでも人間の不完全さや運が絡むから面白いんだけど

- 3. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:20 　ID:4LqkLAHL0
- 将棋も和服で対局したりして、必死に伝統と格式のある競技ですよってアピールしたから今があるんだよなぁ
  
  麻雀も漢服やチャイナドレス着て、伝統をアピールしろ

- 4. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:28 　ID:MxY2onqV0
- プロの敷居低すぎやねん

- 5. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:30 　ID:Q.jn.n570
- 統一されたプロ団体がないからでしょ

- 6. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:30 　ID:.MSSyNt80
- 運６技術４が麻雀

- 7. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:37 　ID:y8lZO0OG0
- 運ゲーだからじゃないぞ
  自称プロのレベルが低すぎるからや
  その辺のフリー雀荘におるオッサンの方が強いレベル

- 8. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:42 　ID:7Kma8N0J0
- 歴史と需要の差でしょ。

- 9. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:45 　ID:3miXLESO0
- そもそもプロのテーブルゲームとしてリーグや格が確立されてる将棋、囲碁、チェスは
  先手後手くらいの運要素で、後は対等条件で戦うのに対して、麻雀は余りにも運要素の割合がでかすぎる

- 10. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:46 　ID:mGq8L8ns0
- > 将棋棋士も昔はヤクザ扱いやった
  > でも圧倒的に将棋うまいやつが協会作って統一したんや
  
  そうなんか？
  御城将棋なんてものもあったし、それなりに格式あるものと思ってたが。

- 11. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:51 　ID:3nF.waaK0
- 結局運ゲーだからな
  頭脳スポーツにもなれない以上は競技でもなんでもなくただの遊びでしかない

- 12. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:51 　ID:7KoIxtUu0
- 上でも書かれてるけど運要素が強いがゆえに娯楽としてやるなら多分麻雀の方が良いんだけどな、多少実力差があってもひっくり返せたりもするし
  将棋で実力差があると…どうにもならん

- 13. 名無しさん
- 2020年08月01日 02:59 　ID:iInwlIOR0
- 昨年の麻雀最強を決める「麻雀最強戦2019 ファイナル」で優勝したのは
  鈴木大介って将棋棋士なのを誰も知らないで何の議論をしてるんだか・・・

- 14. 名無しさん
- 2020年08月01日 03:09 　ID:k6mDmRnL0
- 雀荘に換金システムあるし、そらそうやろうとしか。
  その他にも中国の麻雀と日本の麻雀は違う。
  日本国内ですら厳格なルールの統一が無いゲームだからな。個人的には麻雀の方が好きだけど。

- 15. 名無しさん
- 2020年08月01日 03:23 　ID:bJLsi9WK0
- >>10
  江戸時代は格式があったが
  明治時代に一旦、廃れかけて
  一部がヤクザというか勝負師などの賭け事になった。
  大正時代あたりから囲碁・将棋が
  新聞の娯楽欄に載るようになってから
  プロ化の道が開けた。
  実際に対局のみで食えるようになったのは
  昭和の高度成長期以降になってかららしい。

- 16. 名無しさん
- 2020年08月01日 03:23 　ID:W8RMjo5v0
- 将棋は知性がないと楽しめない。だから将棋に熱中できる＝知性があるということになる。音楽で言うところのクラシックみたいなもの。麻雀は馬鹿でも楽しめる。
  もちろん麻雀をやってる奴が全員バカということではないし、将棋をやってる奴がみんな賢いと言うつもりはない。アベレージの問題。

- 17. 名無しさん
- 2020年08月01日 03:28 　ID:bJLsi9WK0
- >>13
  なお、ハチワンダイバーの
  鈴木八段のモデルとされているらしい

- 18. 名無しさん
- 2020年08月01日 03:32 　ID:w.oaGl9i0
- >>※１０
  格式ある名人位は実力制じゃなかったからなぁ。
  決まった数件の家からでる、ま、今でいう連盟会長位みたいなもんだった。
  上から降りてきたというよりは、下の方から伸びて行って上を吸収したって方が正しいとは思う。名人戦を実力制に導いた関根金次郎の生い立ちとか、完全に将棋ゴロって感じだしｗ

- 19. 名無しさん
- 2020年08月01日 03:47 　ID:qINaDdWh0
- 麻雀界は
  
  超高学歴
  超低学歴
  
  が混在する
  カオスな世界

- 20. 名無しさん
- 2020年08月01日 04:47 　ID:ahQ1bgWv0
- 麻雀プロ団体自体がタレント化を目指してきたという経緯もあるしな
  それも功罪あるんだけどね

- 21. 名無しさん
- 2020年08月01日 05:24 　ID:bbFiDPX70
- 運と実力6:4で、World of Tanksってネトゲを思い出したわ
  15vs15のリスポーン無しなんで一人ひとりの影響力は低い
  勝率60%を超えられるのは上位0.1%の化け物クラス
  そして放置プレイでも勝率45%
  競技性は低かったけど面白かったよ（過去形）

- 22. 名無しさん
- 2020年08月01日 05:53 　ID:uDjMqWAz0
- 賭け麻雀のイメージが強いからだろ

- 23. 名無しさん
- 2020年08月01日 06:08 　ID:J8X.PZ.40
- みんなでわちゃわちゃやるパーティゲームとして評価するなら
  運ゲー要素が強くて（少なくとも短期的には）実力差を覆しやすく
  4人それぞれの思惑で戦局が複雑化する麻雀の方が面白いんだがな…
  ガチの勝負として観戦してあーだこーだ言うのには向かないよね
  結局勝ったのはその時一番運の良い奴じゃんって言われればそれまでだし

- 24. 名無しさん
- 2020年08月01日 06:22 　ID:ZHVl6dYZ0
- 逆に言えば運次第でAIにも勝てる競技よな

- 25. 名無しさん
- 2020年08月01日 06:32 　ID:wF89Ixzy0
- ※19
  トップクラスの学歴を比較したら麻雀の方が多分高い。
  将棋の方は高卒が多い。
  大学に行く必要がないし行く暇もないからだが。

- 26. 名無しさん
- 2020年08月01日 06:39 　ID:tcIY2Jv50
- 将棋プロは新聞社次第でいつでも廃業だからなぁ

- 27. 名無しさん
- 2020年08月01日 06:46 　ID:2z8q93sq0
- 囲碁も将棋もＡＩに勝てなくなり今まで躍起になってあらゆることを犠牲に勉強してきた人たちにとっては俺は何をやってきたんだの心境だろう。それに比べて麻雀はＡＩでも絶対勝てない。これが麻雀の魅力だよ。

- 28. 名無しさん
- 2020年08月01日 07:22 　ID:CPDP2K2H0
- 最大でも7番の濃密な対戦できっちり実力差出る将棋と
  何十何百ゲームもやってやっとまともに実力差出る麻雀じゃ
  競技としてのレベルが違うわ

- 29. 名無しさん
- 2020年08月01日 07:54 　ID:sQAPXNQ.0
- >>1
  半日打つとレベルが違うの入ってると流石に差が出るね

- 30. 名無しさん
- 2020年08月01日 07:55 　ID:JRzO5dwY0
- >>7
  筆記試験できれば大概受かるからな今はMリーグ出来て受験する奴増えてるから知らんけど

- 31. 名無しさん
- 2020年08月01日 07:59 　ID:VBYFxeZL0
- >>27
  そんなもん逆張りガイジがいちゃもん付ける余地が違うだけやろ

- 32. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:06 　ID:EUzNcezE0
- オセロってむずくね？
  アソビ大全で麻雀はCPUレベル最強に勝てるけどオセロは最弱に何回も負けるんだけど

- 33. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:13 　ID:lot4JS4F0
- 麻雀と将棋が出たら丸田の名前を出さずにはいられない
  丸田と大ちゃん、麻雀はどっちが強いんだろう

- 34. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:17 　ID:62lHs7od0
- >>13
  そんなんちょっと麻雀かじってる奴なら常識や
  下らんとこでドヤんな見てて恥ずかしい
  そもそも最強戦は一発勝負の要素強いからタイトルの中でもダントツで運の要素がでかい
  その中で勝ち上がってくるからこそリスペクトされるんだよ
  プロアマ問わずな

- 35. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:21 　ID:62lHs7od0
- >>28
  性質が違うだけだろレベルとか言っちゃう方が程度が知れるわ

- 36. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:32 　ID:fWmSXaGc0
- GHQに言い負かされてたら将棋界も発展が遅れてたかもな

- 37. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:49 　ID:.vivTk8r0
- まぁテニスやゴルフだってプロになれる敷居は低いし
  大半の人がレッスンで稼いでて
  賞金で食ってるのはほんの一握りだしね

- 38. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:50 　ID:HmPbIbgP0
- 麻雀はルール覚えれば運次第でプロにも通用するからね
  なおルールがややこしくローカルルールもある模様。喰いタンくらい許せ

- 39. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:56 　ID:OqX0eRE.0
- プロ棋士にそんなイメージないだろw

- 40. 名無しさん
- 2020年08月01日 08:58 　ID:AXWGhXKH0
- 麻雀はこいこいと同じくらい運ゲーだし

- 41. 名無しさん
- 2020年08月01日 09:00 　ID:6BqZR.mH0
- 対局を高級旅館や和服を着るとかすれば、なんとなく格式もあがるだろう

- 42. 名無しさん
- 2020年08月01日 09:05 　ID:y8uHEWoD0
- 将棋は運要素ないからな

- 43. 名無しさん
- 2020年08月01日 09:29 　ID:xjegv7Ow0
- 2つともそこが良いんでないの？

- 44.
- 2020年08月01日 10:18 　ID:D.fi4e920
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��

- 45. 名無しさん
- 2020年08月01日 10:24 　ID:p7TZRkz80
- マリオカートみたいなもんやからな
  強い奴は強いんだけど運次第で下位に沈む

- 46. 名無しさん
- 2020年08月01日 10:25 　ID:ZyuhOFJZ0
- >>2
  AIの場合いかさましてんじゃねーの？
  配牌とか山札とか全部把握してるとかさ。

- 47. 名無しさん
- 2020年08月01日 10:35 　ID:wPEoEMk30
- >>32
  オセロはシンプルで運要素がないから
  最善手が確立されてて
  本気のCPUには人間は勝てないんだよね

- 48. 名無しさん
- 2020年08月01日 11:42 　ID:SXzyTpOb0
- いやいやいや、オンラインでやってても運だけでは上の段行かれへんやん。

- 49. 名無しさん
- 2020年08月01日 11:55 　ID:og.MYbw70
- >>18
  実力制のせいで森内とかいうゴミがなってしまったけどな

- 50. 名無しさん
- 2020年08月01日 11:56 　ID:62lHs7od0
- >>44
  Mリーグの賞金はチーム単位ではあるが優勝5000万
  他に個人賞とかもあるぞ

- 51. 名無しさん
- 2020年08月01日 12:32 　ID:Hzcv0U0n0
- 囲碁と将棋は子ども教室があるから。
  やっぱり低年齢層への習い事としての普及がないと社会的地位は上がらない。

- 52. 名無しさん
- 2020年08月01日 12:45 　ID:rgZFgXWj0
- >>46
  するわけないだろｗテレビゲームのCPUと戦うわけじゃないんだぞ
  AIがやってるのは確率論からの最善を目指す戦い方
  西洋だとポーカーとかブラックジャックは昔から数学的に研究がされてる
  麻雀も同じように確率論での最善があるという話で、AIもその考えに基づいて戦う

- 53. 名無しさん
- 2020年08月01日 13:06 　ID:2BapqsTv0
- 東京の老害企業が出資してるものは無条件で褒める
  相撲や野球もそう。
  東京至上主義を殺すべきだと思う

- 54. 名無しさん
- 2020年08月01日 13:16 　ID:e.XWw7as0
- 将棋の駒が麻雀みたいにランダムで配られるようになればギャンブルっぽくなるかもしれんね

- 55. 名無しさん
- 2020年08月01日 13:18 　ID:37eZ8teX0
- 麻雀とか大人から始めてもトップレベルになれるあっさい遊戯だろwww
  そんなもんは競技ですらねーよ。遊戯
  さすがに将棋と同列は無理ある
  ねらーみたいな浅いやつってこんなこともわからんのね

- 56. 名無しさん
- 2020年08月01日 13:36 　ID:80.doBAc0
- そりゃマージャンは
  配牌とツモという運任せのギャンブルだからだよ

- 57. 名無しさん
- 2020年08月01日 13:43 　ID:0X4NqojC0
- そもそもプロ雀士がまともではないとかいう印象まったく無いなぁ
  プロ雀士なんて普段見かけることがないから、そもそも何の印象も無いという方が正しいが

- 58. 名無しさん
- 2020年08月01日 13:48 　ID:UiUDyGox0
- 運ゲー言うけどさ、
  強い人達って引きの悪い時、上がれなくても放銃しないよね。

- 59. 名無しさん
- 2020年08月01日 14:14 　ID:AjKq1WI80
- 特に女流棋士とプロ女雀士の差が激しいな
  後者は８割方キャバ嬢みたいなのしかおらんだろｗ

- 60. 名無しさん
- 2020年08月01日 16:50 　ID:57bg.QIz0
- 奨励会とかいう地獄の釜作っといて良かったな
  口先だけの雑魚が全部淘汰される仕組みはプロゲーマー界隈も見習った方がええかもしれん

- 61. 名無しさん
- 2020年08月01日 17:56 　ID:TZcmVJp90
- 運任せってやつはやったことないだろ。

- 62. 名無しさん
- 2020年08月01日 18:02 　ID:n43ozbcH0
- でもやる分には運ゲーの麻雀の方が楽しいからいいじゃん

- 63. 名無しさん
- 2020年08月01日 18:23 　ID:h.LjdL3j0
- 将棋や囲碁と比べたら違うことなく運ゲーだろ
  将棋や囲碁は一切運が絡まないんだからさぁ
  
  そこは流石に認めようや

- 64. 名無しさん
- 2020年08月01日 19:27 　ID:nF.chakb0
- プロは基本的に幼少の頃から修練積まないと金稼げるくらいの実力に達せられないが
  麻雀やポーカーは成人になってからやってもトッププロになれるもの

- 65. 名無しさん
- 2020年08月01日 20:30 　ID:xwSq0fc80
- タバコ賭け反社のイメージ強すぎて棋士と同列に考える事自体おこがましいわ。

- 66. 名無しさん
- 2020年08月02日 00:13 　ID:UBmQ5vLO0
- 正直知らないから何とも言えないけど
  将棋は建前上将棋を指す事で金を貰う体制で
  賭けではないけど
  実際には勝数が多ければ収入は増えるから似たような面は有る
  将棋も正式プロ化するまでは縁台で賭けてやるみたいな世界だったからね

- 67. 名無しさん
- 2020年08月02日 05:11 　ID:cniDyISW0
- 雀士がアレな人が多いからだろww

- 68. 名無しさん
- 2020年08月02日 06:05 　ID:o9E1XqvR0
- 麻雀が格式低いのは4人でやるからだよ
  もっと縮小してタイマン方式にしてみろよ

- 69. 名無しさん
- 2020年08月06日 00:33 　ID:KX.5Tnv30
- まず賭け麻雀を撲滅するか完全に合法化しないと無理

- 70. 名無しさん
- 2020年08月10日 18:00 　ID:PZR8kmwi0
- 囲碁の山下って一世代前の巨匠(40代)は小五で微積分やってたと聞いて、公文やってたら私でもそのくらいはやっただろう(実際は中2)と思ってたら
  小2で高2の数学やってたと言う化け物がいて驚いた。
  囲碁棋士のトップレベルはそんなのばっかりだよ。