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1: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:28:08.01 ID:p/JRP9Z7a
まず秀吉は一大名の下働きで人生終えてたよな

4: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:28:52.80 ID:+A3pDF4kp
別の場所で暗殺されたに決まってんだろ

18: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:32:14.72 ID:IxG3sznBa
いちばん現実的なのは信長政権がたぶん3〜4代までは続いたと思う

20: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:33:04.87 ID:9imd3O0ma
実質明智と羽柴の二強やん
織田家は乗っ取られるわ

27: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:34:50.45 ID:ruWSSQ2Gr
>>20
山陰に追いやられた明智はオワコン化するやろ
羽柴も戦が終わったら僻地に飛ばされるは
徳川がどーなるかはわからん

71: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:39:42.99 ID:aCGpQci+0
>>20
岐阜に信忠居るし弟共も色んな領地に散らばってるから余裕やろ

146: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:46:47.65 ID:B9WAeS1z0
>>20
もともとの家臣団がいて、明智羽柴なんて半分外様みたいなもんだからクーデター以外で政治的乗っ取りは無理だろ

28: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:00.79 ID:bSLwOJlE0
キリシタンも順調に勢力拡大するのも忘れちゃあかんな

32: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:24.15 ID:i7wHmjhpM
信忠が継ぐんやろ?
乗っ取られそうや

52: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:42.11 ID:3Kl624kU0
>>32
今の信忠の評価は信長の後継者として天下人としての才覚は十分あっただぞ

68: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:39:29.33 ID:ruWSSQ2Gr
>>32
秀忠が家康の跡継げたんやしイケるイケる

85: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:40:57.36 ID:hxd7Tjeb0
>>68
家康が死んだ時はすでに敵が居ない盤石の体制だったし
信長は味方にやべー奴らが多すぎる

33: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:28.83 ID:lxOn/YLrd
結局信長の晩年に家康が力を強めて同じ展開

47: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:07.50 ID:656FipCXa
>>33
本能寺のドサクサで勢力拡大できんしなぁ

51: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:33.55 ID:lxOn/YLrd
>>47
論功行賞で増えるで

82: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:40:39.02 ID:656FipCXa
>>51
増えても明智羽柴柴田滝川と同じくらいやし
切り取れる領土ないし

36: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:58.88 ID:Al6BHhy/0
長男がすんなり後を継ぐまでは大丈夫だろうけど
その後が揉めるかもしれん

61: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:38:30.91 ID:sy0Vdi0CF
とりあえず毛利が消えてたと思う

96: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:41:51.44 ID:ZHxWb3aW0
本能寺前って上杉はもう滅亡一歩手前
毛利も秀吉部隊に押されてて信長本隊来たら武田の二の舞になる可能性あり
北条は織田に従属状態で九州東北の大名も同じ
長宗我部はただの雑魚でほぼ天下統一一歩手前だったでしょ

114: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:43:47.11 ID:USOFI/yua
イフ物だと当たり前のように海外出兵してるけどそれはないんちゃうの
安土城だってあくまでも畿内統治に便利な立地
織田幕府は手堅く国内を纏める政権になったとおもう

138: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:46:04.12 ID:656FipCXa
>>114
戦アン戦で溢れた大量の兵と武器どうするかやな

145: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:46:47.36 ID:HTNLrS6J0
>>114
徳川政権内でも国内の浪人纏めて海外出兵の話あったくらいやし
日本統一したら海外へは基本路線やろ

124: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:44:58.90 ID:pwzBhk6fa
ノッブは大陸に手を伸ばすかね

128: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:45:28.85 ID:DTjS5pB3d
ノッブはここまで人気やなかったやろうな

132: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:45:40.99 ID:MT4MjGNkp
無能より有能なら裏切っても殺さないし改易もしない
でも無能なら幼少からの部下も改易する…
有能な光秀はやっちまったけど秀吉も有能だけどそのうち裏切りそうよな
いつ切られるかわからん

151: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:47:05.19 ID:xLx6QG5Y0
本能寺のとき48歳
秀吉の小田原征伐8年後
信長が生きてても天下統一して数年後に死んだろ

171: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:48:24.67 ID:secQDZr8d
>>151
弟2人や信雄が75くらいまで生きてるから長命だったかもしれん

155: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:47:29.35 ID:xcZUdOAUd
ヤンマガでそれっぽいの始まったな

167: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:48:08.25 ID:HptYM4Y/a
天下統一は達成されると思うけどどういう政権になるかわからんな

199: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:50:47.06 ID:MT4MjGNkp
なんで徳川は当主が死んでも謀反が起こらなかったんやろな
よっぽど体制づくり上手かったのかね
参勤交代やらで島津とか泣きそうやろ端っこやし

223: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:53:12.89 ID:yhDYcXRw0
>>199
その体制作りが上手かったからや
5代先まで政権内で内ゲバせんかったのも強みや

225: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:53:50.93 ID:6HkbA6Dua
>>199
もう大名の側もこれ以上は望まず勝ち組確定させたいからとちゃうかな
そう思わせつつ改易しまくった秀忠は凄いと思う
あと、大名家内での反乱とかお家騒動は結構ある

230: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:54:03.96 ID:2Cjb5PCt0
>>199
日本全国に部下(譜代)張り巡らせている状態やから
対抗しようもんならそら勝てないやろ

246: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:54:56.25 ID:3x0E93R50
>>199
参勤交代は諸大名が贅を競ってどんどん派手になっていったから
幕府は質素にしろって規制してたくらいだぞ

310: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:58:53.61 ID:MZrPHkc10
>>199
いうて秀忠って家康が関東もらったときから江戸で当主代行やっとるからな
家康が中央で政権運営にかかわっとる間に普通に実績積んでる

209: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:52:02.16 ID:2Cjb5PCt0
もし信長がその後順調に領土広げたら徳川とはどういう関係になるんや?
徳川も最後やっつけるの?

242: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:54:50.19
>>209
逆らわないなら潰さないだろ

244: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:54:54.15 ID:5xKH0J8e0
>>209
関東か奥羽に飛ばされる

256: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:55:30.25 ID:moa5uPO2d
明智に包囲されたから自害する←わかる
パッパが明智に包囲されたから違う場所にいる息子も自害する←???????????

279: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:57:09.05 ID:REVflwU40
>>256
信忠「明智ほどの者が企んだんだから抜け道はあるまい」
光秀「え?」

やっぱりカッとなってやったのでは

288: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:57:33.88 ID:V4gYu1d70
逆に秀吉が天下統一した直後に死んでたら評価めちゃくちゃ上がってたよな

356: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:02:44.57 ID:HdkIwXmr0
織田家
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

403: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:06:32.97 ID:oMSiD4ai0
>>356
信広とかいう謎の長男
万単位の軍勢率いて今川家と2回の大決戦をやって1勝1敗なのよね

420: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:07:40.96 ID:i08I5zP00
>>403
その一敗で人質なったのが痛恨のミスやろな
ただ対三河の安城任されてたからガチで有能なんやろけど

451: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:11:00.91 ID:LaQWbsuXd
>>356
やっぱり有楽斎殿がナンバーワン!

387: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:04:59.31 ID:UyHYY+Hu0
歴史学者の間じゃ信長が生きてて天下統一したとしても武士の処分の問題があったから外征せないかんって見解や
徳川も家光時代まで浪人問題は解決できんかったからな

404: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:06:37.74 ID:xwyNU1Oga
ノッブ死んだ瞬間いきなり陰薄くなったやつwwwwwwwwwww


柴田勝家

426: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:08:17.90 ID:UM0gDBz70
>>404
清州会議にすら間に合わなかった滝川一益

547: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:17:37.09 ID:aCGpQci+0
>>426
ずっと引退したかったししゃーない

429: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:08:49.91 ID:gVfnBj8t0
>>404
丹羽も

436: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:09:39.65 ID:5SdB3uBd0
>>429
そういえばこいつノッブ死んだ後どうなったん?

448: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:10:41.06 ID:i08I5zP00
>>436
秀吉派になってそのまま病死やなかったか

502: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:14:48.38 ID:Ilux5YMXa
>>436
一応120万石の超有数の大名にはなったけどすぐ死んでガッツリ減らされた

552: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:18:03.65 ID:gEJo6iVjp
>>502
122万石→4万石→12万石→改易→1万石→2万石→5万石→10万石という波瀾万丈やぞ

405: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:06:40.89 ID:/ZBJgd8W0
でも本能寺で死んでなかったらここまで人気出なかったやろな
死に様の格好良さって重要やわ

421: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:07:51.28 ID:/dMJmd5d0
>>405
カエサルも暗殺されたからただの独裁者から伝説になれたみたいなもんか
血の繋がりがないアウグストゥスって完璧な後継者見出したのも評価点やけど

445: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:10:15.78 ID:+1FTc0Qg0
光秀の謀反は本当謎過ぎるわ下準備が全くないに等しい

454: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:11:11.65 ID:67G7apdzH
>>445
ここの選択だけ暴走やしな

465: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:12:07.10 ID:2Cjb5PCt0
>>445
ラスト1年疑心暗鬼になってたからな
今で言う精神病んだ感じで迷走したんやろうな

466: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:12:08.21 ID:sy0Vdi0CF
>>445
幕府の権威を復活させたいとか手紙が出て来たらしいけどタイミングに関してはライブ感やろなあ

506: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:15:11.40 ID:Kx5yqKO20
>>445
でも下準備なんてしてたら信長にバレちゃうし
柴田や丹羽の動き的にも主君がご謀反されて自分は敵地に孤立だと動けなくなるのが普通
即講話の大返しした秀吉が頭おかしい

473: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:12:34.89 ID:/GNbMjKk0
織田政権が4代目くらいまで続いてるやろ
問題は鎖国してないから欧州がどう出るか

554: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:18:08.74 ID:yNTDeskf0
>>473
当時の日本の軍事力からしたらヨーロッパの影響力なんて全くないに等しいぞ
東南アジアですらポルトガルもオランダも本国から碌に人員呼べないから現地人との混血必死に集めてなんとか植民地経営っぽいのを維持してるレベルや

578: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:20:05.60 ID:/GNbMjKk0
>>554
4代目やから100年後くらいの1700年代は割とやばいやん
まあ5代6代目かもしれんけどさ

478: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:13:11.55 ID:Hrc9erxGd
本能寺はそこに至りまでの要因はともかくきっかけは完全にキチゲ解放やろ
やった後に細川さんに連絡とって無視されるとかそれ以外に理由がないわ

508: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:15:14.61 ID:i08I5zP00
>>478
細川筒井に話なかったのは完全にその場のノリやったとは言われとるね

519: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:15:47.01 ID:UM0gDBz70
秀吉とねねに普通に息子ができてたらどうなったかも気になる

553: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:18:04.82 ID:+1FTc0Qg0
>>519
そうはいっても秀吉の子供が無能だったら謀反は起きるぞ

614: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:21:48.74 ID:5H7/spOy0
家康に滅ぼされるのが豊臣から織田に変わる

620: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:22:27.79 ID:4rxYZY400
「信長がもし裏切られなかったら」って
質的には「家康がもしもっと戦闘が強かったら」とか「もっと天才だったら」と言ってるのと変わらんやろ
人と信頼関係結ぶのは能力のうちで裏切られたのは運の問題やないぞ

648: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:24:20.33 ID:/dMJmd5d0
>>620
ヨーロッパやってもしもカエサルが暗殺されなかったらみたいなネタは大好物やし

693: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:27:52.46 ID:XBkwIZ7ad
信忠くんがどの辺までやれたのかは興味がある

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605745688/
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