1: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:09:19.98 ID:rXXDiqB40
なんでや?投石機を越える威力は重火器じゃなきゃ出せない
ほぼ全ての地域で投石機が発達した歴史がある
なんで日本じゃマイナーやったんや?
ほぼ全ての地域で投石機が発達した歴史がある
なんで日本じゃマイナーやったんや?
3: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:09:54.95 ID:8Fo6Vzje0
山が多いからちゃうか
7: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:11:10.93 ID:rXXDiqB40
紀元前5世紀の中国からWW1の直前まで幅広い地域で使われてたのに
日本では応仁の乱に使われてた疑惑がある程度
日本では応仁の乱に使われてた疑惑がある程度
5: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:10:31.02 ID:lZ+/UM1F0
城が山の上にあるから
242: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:54:07.88 ID:qAENn/6Ea
>>5
だったら逆に防御兵器として城にあってもよかったな
まあ石を切り出して運ぶのが難しかったんやろけど
だったら逆に防御兵器として城にあってもよかったな
まあ石を切り出して運ぶのが難しかったんやろけど
286: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:03:04.12 ID:rWmUfq18d
>>242
そのまま落とすのはあったらしいな
そのまま落とすのはあったらしいな
293: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:04:19.06 ID:dovibfm+0
>>242
高い場所から石投げるのはやってるで
高い場所から石投げるのはやってるで
6: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:10:48.22 ID:Evhy5kieM
平原少ないから
9: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:11:27.83 ID:BYKXRkXqM
運ぶのが面倒
壊す壁があまり無い
壊す壁があまり無い
99: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:29:18.19 ID:kNjLYAi20
>>9
腐った死骸を投げ入れるだけで意味があるんだよ
腐った死骸を投げ入れるだけで意味があるんだよ
14: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:12:37.77 ID:uUy/Uzg40
マジレスすると砦も城も木造やからや
攻城兵器としては投石器よりも波状槌よりも火矢が強い
攻城兵器としては投石器よりも波状槌よりも火矢が強い
18: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:13:37.89 ID:M0kVcWjK0
冷静に考えたらデカい石をぶん投げてるんだからそら強いよな
22: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:14:45.80 ID:Ac1LAni10
どうやって運ぶんや?山をいくつも超えんとあかんやん
27: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:15:36.95 ID:9cwfjtA7a
>>22
夜戦城や砦が現地組み立てなんやから
やろうと思えば当然現地組み立てやろ
夜戦城や砦が現地組み立てなんやから
やろうと思えば当然現地組み立てやろ
35: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:16:18.54 ID:6Lgn3Ce+0
上からは落としてたやろ
やっぱ下からは届かないんやろな
やっぱ下からは届かないんやろな
51: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:19:16.38 ID:EIbTcgEM0
そもそも日本だと攻城戦に数ヶ月かけるってのがまれだから
そんなの作って運ぶ方が面倒という説は聞いたことある
そんなの作って運ぶ方が面倒という説は聞いたことある
60: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:20:04.30 ID:S5QqCste0
石って無限にあるわけ違うしな
77: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:22:53.25 ID:AJp7iGyI0
山多いし設営が大変そうやな
78: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:22:54.50 ID:vI+fuKbMa
流行ってなかったんか
クレヨンしんちゃんでめっちゃ使われてるの見たで
クレヨンしんちゃんでめっちゃ使われてるの見たで
81: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:23:38.40 ID:IW7fgILFd
133: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:36:57.08 ID:WeafJYGq0
>>81
小田原どうやったら落ちるんや?
小田原どうやったら落ちるんや?
86: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:25:51.51 ID:jmaxAdyud
城を攻め落とせるっていうけど城の領地って滅茶苦茶デカいからな
87: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:26:10.27 ID:9JPtvDGsd
誉れある戦い方じゃないから
102: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:29:54.29 ID:7ueFSFWD0
クロスボウとかもやけど日本の環境やと維持が困難や
114: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:32:59.06 ID:SqOAndzv0
運搬の問題ってあるけど投石機ってタイヤ付きのやつ多くね
119: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:33:42.69 ID:yd+d7wIFx
>>114
タイヤついてても山登るのきつくね?
現代のような道があるわけじゃないし
タイヤついてても山登るのきつくね?
現代のような道があるわけじゃないし
124: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:34:42.82 ID:KZlx6lTx0
平原が少ないからやろな
戦国時代の城は基本山の頂上に立てるから投石器なんか持ち込めないし
騎兵を相手には鈍重すぎるし
戦国時代の城は基本山の頂上に立てるから投石器なんか持ち込めないし
騎兵を相手には鈍重すぎるし
150: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:40:11.12 ID:F43oSFfwa
馬車が流行らんかったじてんで
155: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:41:21.96 ID:A4rYMq3e0
日本の城って特殊よな
海外だと城って外壁含めた街やろ
海外だと城って外壁含めた街やろ
156: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:41:27.29 ID:EIIhLQqAa
日本は地形がそもそも入り組んでるから壁組まんでええんや
176: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:43:57.19 ID:Egr2QvXb0
弩って存在したのに流行らなかったよな
そんなに和弓のがええんか
そんなに和弓のがええんか
187: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:45:24.94 ID:6abrH6sE0
>>176
クッソメンテナンスがだるいらしい
規格統一とかないからな
クッソメンテナンスがだるいらしい
規格統一とかないからな
196: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:47:02.21 ID:JtWr11qW0
>>176
竹で作れんから
竹で作れんから
211: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:48:35.21 ID:Lp9W58lJa
>>176
コンポジット弓が作られてない時点で材料的にキツくね
コンポジット弓が作られてない時点で材料的にキツくね
251: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 16:55:12.21 ID:1seuEyHW0
街ごと城壁で囲む大陸国家以外だと何の意味もない
籠城してる間に、付け城で包囲しながら周辺の米を買い占めるなり略奪すれば勝てるんだから
日本で田んぼごと囲む城なんてないからな、あくまで援軍くるまで逃げ込むだけの城、援軍がないなら野戦一択
逆に小田原城、大坂城、石山本願寺とか規格外の城だと攻略に困る
勘違いしがちだけど普段は城に住んでないで城下に住んでて敵が攻めてきたら山の上にある城に籠るんだよ
普段から城に住んでるヨーロッパと同じイメージでいると意味がわからなくなる
籠城してる間に、付け城で包囲しながら周辺の米を買い占めるなり略奪すれば勝てるんだから
日本で田んぼごと囲む城なんてないからな、あくまで援軍くるまで逃げ込むだけの城、援軍がないなら野戦一択
逆に小田原城、大坂城、石山本願寺とか規格外の城だと攻略に困る
勘違いしがちだけど普段は城に住んでないで城下に住んでて敵が攻めてきたら山の上にある城に籠るんだよ
普段から城に住んでるヨーロッパと同じイメージでいると意味がわからなくなる
275: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:00:38.51 ID:5Ztw2C0pa
>>251
やからかあ
天守閣が思ったより狭いのは
あの広さで国取り仕切る会議するのは無理やろってなってたわ
やからかあ
天守閣が思ったより狭いのは
あの広さで国取り仕切る会議するのは無理やろってなってたわ
312: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:09:12.41 ID:HtMJxUHbM
>>251
江戸城が天守閣再建しなかったのは平和な世の中になって必要がなかっからなんよな
江戸城が天守閣再建しなかったのは平和な世の中になって必要がなかっからなんよな
280: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:01:48.02 ID:xZsoF55id
言うほど壁がないしな
290: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:03:23.28 ID:tF0DBxgrp
城作るのにわざわざ墓石引っ張ってきて石垣作ったりする程度に面倒くさいのに投石器採用せんやろ
298: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:05:14.39 ID:/+ImwckZa
ディスカバリーの色々作る番組で各種カタパルト作りまくって野菜投げ合う回おもろかったわ
構造とメカニズム丁寧に説明してくれてた
構造とメカニズム丁寧に説明してくれてた
304: 風吹けば名無し 2021/02/05(金) 17:06:48.82 ID:dCH3AEjX0
紀元前からある原始的なアイテムなのにWW1で手榴弾投げるのに使われたんだよな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1612508959/
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投石用に切り出す石があんまなかったんじゃないかな。
ごろごろ転がってる石を拾ってたわけじゃないからね。
石切場から切り出すとかしないと効率悪い
割りに合わないってのが理由ちゃうか
こういうでかい兵器も運用させない工夫だろう
平野が少なく山が多い
現地で組み立てる様な運用が可能ならまだいけるだろうけど・・・それやるなら他の方法の方が早い?
平気でそこら中、隆起してる地形で運ぶのもままならん。
その上、城がある山の上の方まで運ぶとか絶対無理やろ。
まともに舗装された道なんかねぇし。
そもそも川と湿地が多すぎて、車輪が通れる道を作れない。
江戸時代の期間に戦争しまくってたら似たような兵器が発展したかも
現実の戦は石投げ合戦
大阪攻めのときにはもう大砲になってるし。
城壁当たればラッキー
しかも本丸御殿も天守同様にお飾りなところがあって普段は場所を広く取れる二の丸御殿や思い切って城外で巨大な御殿を作ってそこで居住と政務を執っている。城の構造的に縦深とるとどうしても本丸は小さくなっちゃう。江戸城みたいに広大な本丸を構築出来るのは極一部だからね。後は小藩で藩組織が大きくないと本丸御殿の規模で十分だったり2つも3つも御殿を作れないところとかね
天守で寝起きしていたのが唯一記録で残るのは織田信長だけ。彼は岐阜城も安土城でも、
昼間は山麓の御殿で政務を執って睡眠のときに、馬や輿を使わずわざわざ自分の足で山登って天守内で休んでいる事が記録に残っている
異民族が攻めてきて住民に対して暴行陵辱した上で略奪、
そして奴隷として拉致するんだから住民ともども街を城壁で囲んで防御するわいな。
一般兵士はそれが目的で集まってくる傭兵だからな。
上が略奪(及び陵辱)を止めたら戦場で殺される
武士の台頭で廃れたとモノの本に書かれてた
集団戦から個人戦に戦のトレンドが変わったから、集団戦でこそ運用出来る弩は使われなくなったと
そのモノの本はトンデモ本だよ
歴史学者なんて8割は学者と呼ぶのもおこがましい妄想ライターやからな
3世紀の魏志倭人伝にすら、倭人は上に長く下が短い長大な弓(和弓)を使うと書いてある
これだけ長射程で強力な弓を馬で移動しながら使うんだぜ
この威力と機動力の前では、弩なんて何の役にも立たない
事実、世界を席巻したモンゴル軍も鎌倉武士に2度もコテンパンにされてる
まともな史料どころか学術書すら読まずに歴史ライターとか言ってそう
大宝律令に軍団の装備について書いてあるがちゃんと弩について記述があるんだよなぁ
求められる破壊力に対して、サイズがより大きくてダメだった…とかなのかな?
確か陣幕だかでも、投石に対する防御力がある、みたいなのなかったっけ?
なんか安く遠投投石機作れた思い出
そのころ弩はすたれるというかあんま使われていなかったのがほぼ使われなくなる
コンポジットボウが日本で開発されなかったなんて言う事実はない
弩は遭遇戦にも弱いしなあ
・大砲は投石器に比べ運用、取り回しが楽
・大砲は鉄砲と同じで音によるビビリ効果がある
・そもそも戦国には投石器の作成、運用ノウハウが廃れていた
あたりじゃない?
投石器だけじゃなく、バリスタ、オナガーみたいな巨大弓も日本では使われなかったよね
日本の10式戦車が軽さや機動性を重視してるように、日本の地形は重くいけど強い系は使いづらいんだと思うよ
有名な合戦はだいたい野戦だし
足軽の装備に投石布や投石縄はあったよ
カタパルトみたいな大きな投石器は組み立てに何日もかかる代物だから、何か月とか何年単位で城を包囲する長期戦でないと使えない。日本の攻城戦はそこまで長引かなかった。
日本には城砦都市があまりなかったから。
投石も当たらなきゃ意味が無い
麓から山頂の城まで届かないでしょ
現場まで投石機を運ぶ道がない
現在は全て埋めたり暗渠化してるが昔の日本は小川だらけでそういうところは丸木橋で車両が通れない
日本は物資輸送に馬車文化さえなく馬に米俵直接くくりつけて運んでたのも車両が通れる道って大都市とかの限られたエリアだけだから
へうげもので織部が飛んでるの見たで
山の手や坂あるとこ住んでると自転車は選択肢入らんからな
戦国時代には既に鉄砲や大砲あったしそりゃ投石機なんて流行らんよ
逆に門破られた時に巨石を転がして防ぐ罠とかは寺にも付いてた
デカイものを運搬するだけで大変やし
火のつく矢を100本運ぶのと、デカイ石を運ぶのだと労力が違いすぎる