小早川秀秋の関ヶ原での裏切り←叩かれる 前田利家の賤ヶ岳での裏切り←叩かれない

あと細川や筒井の明智への裏切りも叩かれないし
明智が謀反人やからしゃーないが

>>5
そもそも与力やろ

>>5
前田利家も柴田勝家の与力やし

勝敗を決するわかりやすい要因になっちゃったから

光成「こいつが裏切らなければ勝ってたのになー」

>>9
多すぎませんかね

>>9
毛利輝元「せやせや（モグモグ）」

諸々事情があって本当に付きたい側扱いされてないやつちらほらおるよな
島津の「本当は東軍寄り」は嘘やと思ってるけど

前田家が大大名として存続したから昔から批判しにくい風潮だったんやろ

元々秀吉派で
ただ勢力図的に柴田派に入らざる負えない形で参戦してたからちょっと違う

>>17
言うて小早川や吉川も同じようなもんやろ
どちらも心情的には最初から家康派やったし

>>23
小早川の場合は血もあるからしゃーない

秀秋が裏切らなかったらどうなったんやろ
関ヶ原は一時撤退かな

>>18
流石に徳川劣勢になれば毛利輝元がやってたと思うから撤退無理やろあれ

でも弁当パクパクマンはそれなりに嫌われとるよな

マジに答えると
江戸時代からずっと秀吉は人気者で軍記や講談や芝居のヒーローであり
豊臣に味方するのはセーフで
豊臣を裏切るのは「ないわぁ・・・」って扱いやから

小早川は滅んだからフルボッコにしてええけど
毛利は家が残ってるから叩きにくい
それだけやで

鉄砲撃ち込まれて寝返りを決心とかいう情けないエピソードのせい

前は鶴翼の陣で家康本陣の後ろは毛利やったから挟まれていて布陣の段階だけなら誰がどう見ても家康のボロ負けなんだよなあ

>>36
でも毛利輝元総大将で発起人三成みたいな軍が布陣で有利やったくらいで徳川サイドに勝てるか？

>>137
毛利が本気出してたら確実に家康負けてたんだよなあ

>>137
毛利が動いてれば(吉川がアホなせんかったら)少なくとも1日で決着はせんわ
真田が秀忠を足止めしてたからな

>>153
その前提だと家康は秀忠待ってたと思うぞ

長生きしてたら評価がただの裏切り者で終わってはなかったと思う
元の領地戻って2年で１万五千の動員できる奴やし

前田はここしかないっていうベストなタイミングで戦線離脱して柴田陣営を崩壊させてるし
どう考えても明確な裏切り行為やろ

>>46
柴田が喉元に刃物チラつかせて前田を引っ張ってきただけ
そんな士気ない連中は前線投入させず後ろで数合わせで待機させてただけ
そんで前田は離脱しても柴田が追い討ちかけれんタイミング探してただけ

小早川秀秋は毛利一族云々以前に
秀吉の義理の甥で養子やから

江戸期は家康憎しの他をageる講談でいっぱいだったみたいやしな

小早川ってあの三本の矢の毛利の名門やのにイメージ悪くなりすぎや

>>67
豊臣の一族に継がせたのが悪い
毛利内でやりくりすれば良かったのに

>>80
秀吉が「こいつを毛利家の養子にせい」押しつけてきた木下家の人間が秀秋なんよ
それを、なんかヤバさを感じたのか小早川家が引き取った

>>103
当の秀秋からしたらたまったもんじゃねえよな
跡取りだと思ったら秀吉に子供出来たら追い出された

秀次みたくならなかっただけでもラッキーかもしれんがもう豊臣アンチにはなるわな

>>103
ヤバさを感じるも何も生粋のアル中やったからな秀秋

>>67
いうて秀秋は養子やからしゃーないとこあるわ

小早川は当時も周囲に嫌われまくってたってのが凄い
徳川の世の中で徳川に利した事が原因で嫌われるつて相当やで

小早川は明らかに裏切りやん
毛利配下というより豊臣家の一員としての立ち位置だよな

一番の裏切りは徳川家康だな
秀吉との約束を破って秀頼を死亡させてるくせに

>>87
豊臣に対して家康はかなり気を遣ってるけど豊臣サイドが没落した事実受け入れなかったからしゃーないわ

>>87
たしかに
明智光秀より悪質な簒奪ですわ

賤ヶ岳は柴田勝家の私戦みたいなもんやし与力まで戦わせるには大義に欠けたわ

だいたい豊臣いうて数少なすぎんねん血縁
自分で自家の勢力弱めてりゃ世話ないわサル

>>114
秀次ぶっ飛ばしたのがほんまにね

>>114
まあ良くも悪くも成り上がりの悪いところが出てしまったな
本人はカリスマ性あってすごかったけど血縁少なすぎて基盤が弱い

>>114
秀長は超絶大当たり人材だったけどな…

あの情けない顔しとる肖像画好き
あんな顔に書かれてる奴他におらんやろ

>>119
へうげものであのまんま描かれてて草

小早川「もともと豊臣跡取り候補だったのに飛ばされました」「朝鮮出兵で活躍したのに怒られました」「家康さんとは文通してるし尊敬してます」

こんな奴西軍に入れたんだったら裏切り対策位しとけよ

>>160
秀秋
「三成に朝鮮でのやらかしをチクられたので37万石から15万石に減封されました。
でも、家康さんの口添えで釈免加増となって59万石の所領になりました」

ってのもあったしなぁ……

秀吉が毛利輝元の元に秀秋を養子で送ろうとする
↓
隆景が毛利家を守るために自分のところで養子に貰う

その前に秀元を輝元の養子にしておいて秀吉に言い訳する
隆景の元からの養子だった秀包は別家立てて独立

隆景は有能

>>174
大河ドラマで足利義昭に唐突にdisられてて草生えますよ

神子田正治→勝手に殿投げ出して追放、各地を点々とした後謝罪失敗で斬首
仙石秀久　 →九州征伐で軍監を任されるものの命令無視して突っ込んで大敗、逃亡するものの家康の取り無しで大名復帰　秀忠に気に入られる
尾藤知宣　 →仙石の後任で軍監になるものの慎重になりすぎて秀吉の逆鱗に触れる　改易された後謝罪失敗で斬首
戸田勝隆　 →ぬるっと出世するが秀吉存命中に病死して断絶

秀吉子飼いの将ってこんなんばっかやし

>>204
まあ。先祖代々恩顧の家臣団おらんから「欲で釣った」ような連中やしな

>>204
仙石だけやっぱりおかしいな

秀頼生まれてなかったら徳川幕府なかった？

>>217
まあ秀頼が生まれたタイミングがね
秀次→秀頼の順番通りなら家康もあそこまで動けなかったと思うわ
秀頼がガキで三成が回してたから豊臣内で割れたし

秀秋のクソイキリ陣羽織は正直結構すき

>>226
あれクソかっこいいよな
大河ドラマとかで見ても衣装だけはクソかっこいんだよ小早川

違い鎌ぐうかっこいい

小早川秀秋は早死にしすぎ

一番ひどいのは毛利輝元ちゃうんか

>>254
毛利輝元は関ヶ原で負けたらやべーことになるの分かってたからちゃんと手を打ってる
最低でも膠着状態にして豊臣または朝廷から停戦呼びかけさせるつもりくらいはあった
吉川が台無しにしただけ
しかも長宗我部まで巻き添えくらって

最近の学説だと別に裏切ってなんていないが

>>271
最近の学説つーか
そもそも松尾山城に伊藤盛正を追い出して入城したってムーブの時点で
まともに西軍として働く気が無いのが明白

唐突にキレだすへうげの秀秋好きだったわ

当時は後世ほど主従関係固まってないから当主が死んだら家臣がみんな離反するのってよくあったんよね

譜代がおれば別やけど当時の大名衆は秀吉の武威に従ってるだけだからほとんどの奴らは秀頼にそのまま従うのが当たり前って感覚はない

小早川秀秋←普通に家康に付く理由もある

吉川広家←全く家康に付く道義的な理由が無い上に主家を破滅させている


何故か後者が責められず、それどころか称賛する人までいる

>>397
毛利輝元が総大将なのに全くやる気無かったからどのみち勝つ見込みは無かった
負けるという想定の上で最善の行動をしたのが吉川

>>450
小細工はしまくっとったぞ
多分輝元がすぐに決着付くわけないとか思ってたんやろ

秀吉が晩年老害化したのもあかんわ
あれ見て豊臣家に見切りつけた奴もおるやろ

>>398
秀長がいたらまた変わったんやろな

>>412
秀長は弟だからってだいぶ貧乏くじ引かされたっぽいぞ

大和みたいな難国与えられるし

>>433
秀長と秀吉段々と関係悪くなっていってたみたいやからな
でも数少ない意見言える人材失ったのは大きいやろ

ワクワクする

>>437
戦国最後のケンカ祭り感あってええよな
ラグナロクや

>>437
織田秀信とかいう地味な大戦犯

前田利家ほどどっちつかずのやつおらんわ

こいつのせいで豊臣滅んだ

>>525
秀吉は利家と家康を対置してバランスを取らせようとしたけど
利家も死んで家康が間髪入れずに逆襲に出たから

陣形見たら西軍勝ち確やけどクソ漏らしタヌキが事前準備きっちりしとったからなぁ
吉川動かさないことと小早川内応だけで西軍勝ち目無しやん