4074284_s

1: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:32:59.03 ID:ptAuFGIS0
何故なのか

6: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:34:58.05 ID:Akj6e2MEd
柴田の与力というだけで家臣とは違うから

7: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:35:20.33 ID:AGqPHym00
前田利家が裏切らなかったら柴田が勝ってた、という風潮があまりないから

5: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:33:51.19 ID:ptAuFGIS0
あと細川や筒井の明智への裏切りも叩かれないし
明智が謀反人やからしゃーないが

29: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:41:08.30 ID:rY7IgZji0
>>5
そもそも与力やろ

57: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:45:06.80 ID:wnzBJYVWa
>>5
前田利家も柴田勝家の与力やし

8: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:35:38.74 ID:C2WshUzj0
勝敗を決するわかりやすい要因になっちゃったから

9: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:36:13.70 ID:3DWW6V/f0
光成「こいつが裏切らなければ勝ってたのになー」

11: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:36:37.19 ID:zcq5JYDV0
>>9
多すぎませんかね

31: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:41:40.00 ID:9nBUtpQud
>>9
毛利輝元「せやせや(モグモグ)」

10: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:36:34.07 ID:Sr3dafIJ0
諸々事情があって本当に付きたい側扱いされてないやつちらほらおるよな
島津の「本当は東軍寄り」は嘘やと思ってるけど

15: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:37:48.70 ID:eQaAWLd60
前田家が大大名として存続したから昔から批判しにくい風潮だったんやろ

17: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:37:57.47 ID:IWW6914Ix
元々秀吉派で
ただ勢力図的に柴田派に入らざる負えない形で参戦してたからちょっと違う

23: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:39:27.42 ID:ptAuFGIS0
>>17
言うて小早川や吉川も同じようなもんやろ
どちらも心情的には最初から家康派やったし

27: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:40:39.48 ID:IWW6914Ix
>>23
小早川の場合は血もあるからしゃーない

18: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:38:00.57 ID:mAbjRXYK0
秀秋が裏切らなかったらどうなったんやろ
関ヶ原は一時撤退かな

24: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:39:45.16 ID:IWW6914Ix
>>18
流石に徳川劣勢になれば毛利輝元がやってたと思うから撤退無理やろあれ

19: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:38:38.39 ID:AqjgBfZf0
でも弁当パクパクマンはそれなりに嫌われとるよな

20: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:38:55.48 0
マジに答えると
江戸時代からずっと秀吉は人気者で軍記や講談や芝居のヒーローであり
豊臣に味方するのはセーフで
豊臣を裏切るのは「ないわぁ・・・」って扱いやから

25: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:39:45.31 ID:6YANofDC0
小早川は滅んだからフルボッコにしてええけど
毛利は家が残ってるから叩きにくい
それだけやで

30: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:41:39.74 ID:rc2f/UMed
鉄砲撃ち込まれて寝返りを決心とかいう情けないエピソードのせい

36: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:42:16.14 ID:rEPhaUlDd
前は鶴翼の陣で家康本陣の後ろは毛利やったから挟まれていて布陣の段階だけなら誰がどう見ても家康のボロ負けなんだよなあ

no title


137: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:55:12.48 ID:2+hReRqWd
>>36
でも毛利輝元総大将で発起人三成みたいな軍が布陣で有利やったくらいで徳川サイドに勝てるか?

142: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:56:19.42 ID:lYNEMDoQ0
>>137
毛利が本気出してたら確実に家康負けてたんだよなあ

153: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:57:05.45 ID:gYVtHqStM
>>137
毛利が動いてれば(吉川がアホなせんかったら)少なくとも1日で決着はせんわ
真田が秀忠を足止めしてたからな

157: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:57:39.88 ID:hHIO1DP/0
>>153
その前提だと家康は秀忠待ってたと思うぞ

45: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:43:59.29 ID:6tgVwZxS0
長生きしてたら評価がただの裏切り者で終わってはなかったと思う
元の領地戻って2年で1万五千の動員できる奴やし

46: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:44:04.31 ID:CFZTErae0
前田はここしかないっていうベストなタイミングで戦線離脱して柴田陣営を崩壊させてるし
どう考えても明確な裏切り行為やろ

88: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:49:16.20 ID:QKrpAwFl0
>>46
柴田が喉元に刃物チラつかせて前田を引っ張ってきただけ
そんな士気ない連中は前線投入させず後ろで数合わせで待機させてただけ
そんで前田は離脱しても柴田が追い討ちかけれんタイミング探してただけ

53: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:44:47.92 ID:6YANofDC0
小早川秀秋は毛利一族云々以前に
秀吉の義理の甥で養子やから

59: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:45:37.28 ID:3DWW6V/f0
江戸期は家康憎しの他をageる講談でいっぱいだったみたいやしな

67: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:46:34.35 ID:FW/dGb9i0
小早川ってあの三本の矢の毛利の名門やのにイメージ悪くなりすぎや

80: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:48:00.51 ID:GLrSlg0Xp
>>67
豊臣の一族に継がせたのが悪い
毛利内でやりくりすれば良かったのに

103: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:50:47.66 ID:gh3xBNKQa
>>80
秀吉が「こいつを毛利家の養子にせい」押しつけてきた木下家の人間が秀秋なんよ
それを、なんかヤバさを感じたのか小早川家が引き取った

129: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:54:40.54 ID:SaqhWSzqd
>>103
当の秀秋からしたらたまったもんじゃねえよな
跡取りだと思ったら秀吉に子供出来たら追い出された

秀次みたくならなかっただけでもラッキーかもしれんがもう豊臣アンチにはなるわな

151: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:56:43.58 ID:azLO1f/Gr
>>103
ヤバさを感じるも何も生粋のアル中やったからな秀秋

81: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:48:17.81 ID:WIf1bWL7d
>>67
いうて秀秋は養子やからしゃーないとこあるわ

76: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:47:43.28 ID:A9IhR8EL0
小早川は当時も周囲に嫌われまくってたってのが凄い
徳川の世の中で徳川に利した事が原因で嫌われるつて相当やで

77: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:47:48.14 ID:a2ilor580
小早川は明らかに裏切りやん
毛利配下というより豊臣家の一員としての立ち位置だよな

87: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:49:03.05 ID:i/IBs0BY0
一番の裏切りは徳川家康だな
秀吉との約束を破って秀頼を死亡させてるくせに

115: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:52:44.05 ID:rY7IgZji0
>>87
豊臣に対して家康はかなり気を遣ってるけど豊臣サイドが没落した事実受け入れなかったからしゃーないわ

122: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:53:31.22 ID:Rs0LMDKe0
>>87
たしかに
明智光秀より悪質な簒奪ですわ

93: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:49:40.33 ID:4rEhdEcwM
賤ヶ岳は柴田勝家の私戦みたいなもんやし与力まで戦わせるには大義に欠けたわ

114: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:52:36.00 ID:469JJfAC0
だいたい豊臣いうて数少なすぎんねん血縁
自分で自家の勢力弱めてりゃ世話ないわサル

120: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:53:19.94 ID:6tgVwZxS0
>>114
秀次ぶっ飛ばしたのがほんまにね

124: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:53:52.43 ID:qud7L3qf0
>>114
まあ良くも悪くも成り上がりの悪いところが出てしまったな
本人はカリスマ性あってすごかったけど血縁少なすぎて基盤が弱い

134: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:54:55.57 ID:gh3xBNKQa
>>114
秀長は超絶大当たり人材だったけどな…

119: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:53:14.93 ID:v/UXlWAW0
あの情けない顔しとる肖像画好き
あんな顔に書かれてる奴他におらんやろ

no title

125: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:54:08.14 ID:tEkD/i4z0
>>119
へうげものであのまんま描かれてて草

160: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 09:58:18.76 ID:SaqhWSzqd
小早川「もともと豊臣跡取り候補だったのに飛ばされました」「朝鮮出兵で活躍したのに怒られました」「家康さんとは文通してるし尊敬してます」

こんな奴西軍に入れたんだったら裏切り対策位しとけよ

251: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:06:56.84 ID:gh3xBNKQa
>>160
秀秋
「三成に朝鮮でのやらかしをチクられたので37万石から15万石に減封されました。
でも、家康さんの口添えで釈免加増となって59万石の所領になりました」

ってのもあったしなぁ……

174: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:00:08.52 ID:rQjs8i9R0
秀吉が毛利輝元の元に秀秋を養子で送ろうとする

隆景が毛利家を守るために自分のところで養子に貰う

その前に秀元を輝元の養子にしておいて秀吉に言い訳する
隆景の元からの養子だった秀包は別家立てて独立

隆景は有能

184: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:01:48.86 ID:nMJ1uZM3a
>>174
大河ドラマで足利義昭に唐突にdisられてて草生えますよ

204: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:03:41.67 ID:Sr3dafIJ0
神子田正治→勝手に殿投げ出して追放、各地を点々とした後謝罪失敗で斬首
仙石秀久  →九州征伐で軍監を任されるものの命令無視して突っ込んで大敗、逃亡するものの家康の取り無しで大名復帰 秀忠に気に入られる
尾藤知宣  →仙石の後任で軍監になるものの慎重になりすぎて秀吉の逆鱗に触れる 改易された後謝罪失敗で斬首
戸田勝隆  →ぬるっと出世するが秀吉存命中に病死して断絶

秀吉子飼いの将ってこんなんばっかやし

224: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:04:51.54 ID:xxFILSzRr
>>204
まあ。先祖代々恩顧の家臣団おらんから「欲で釣った」ような連中やしな

242: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:06:20.12 ID:i57s+ov+a
>>204
仙石だけやっぱりおかしいな

217: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:04:25.16 ID:H9VcnI51d
秀頼生まれてなかったら徳川幕府なかった?

344: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:13:02.68 ID:NVF3RkcP0
>>217
まあ秀頼が生まれたタイミングがね
秀次→秀頼の順番通りなら家康もあそこまで動けなかったと思うわ
秀頼がガキで三成が回してたから豊臣内で割れたし

226: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:04:57.10 ID:CFZTErae0
秀秋のクソイキリ陣羽織は正直結構すき

288: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:09:40.26 ID:GLzaB3lp0
>>226
あれクソかっこいいよな
大河ドラマとかで見ても衣装だけはクソかっこいんだよ小早川

244: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:06:22.04 ID:/95rEX/E0
違い鎌ぐうかっこいい
no title

250: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:06:51.47 ID:U0Fk1zrO0
小早川秀秋は早死にしすぎ

254: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:07:07.03 ID:zzLTMxkF0
一番ひどいのは毛利輝元ちゃうんか

287: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:09:38.88 ID:gYVtHqStM
>>254
毛利輝元は関ヶ原で負けたらやべーことになるの分かってたからちゃんと手を打ってる
最低でも膠着状態にして豊臣または朝廷から停戦呼びかけさせるつもりくらいはあった
吉川が台無しにしただけ
しかも長宗我部まで巻き添えくらって

271: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:08:09.19 ID:GLpzDoqs0
最近の学説だと別に裏切ってなんていないが

336: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:12:22.20 ID:gh3xBNKQa
>>271
最近の学説つーか
そもそも松尾山城に伊藤盛正を追い出して入城したってムーブの時点で
まともに西軍として働く気が無いのが明白

284: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:09:22.07 ID:EQHq35xC0
唐突にキレだすへうげの秀秋好きだったわ

318: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:11:26.49 ID:05aY17qw0
当時は後世ほど主従関係固まってないから当主が死んだら家臣がみんな離反するのってよくあったんよね

譜代がおれば別やけど当時の大名衆は秀吉の武威に従ってるだけだからほとんどの奴らは秀頼にそのまま従うのが当たり前って感覚はない

349: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:13:19.05 ID:k+kTQC87C
小早川秀秋←普通に家康に付く理由もある

吉川広家←全く家康に付く道義的な理由が無い上に主家を破滅させている


何故か後者が責められず、それどころか称賛する人までいる

450: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:20:38.25 ID:Rs0LMDKe0
>>397
毛利輝元が総大将なのに全くやる気無かったからどのみち勝つ見込みは無かった
負けるという想定の上で最善の行動をしたのが吉川

510: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:23:39.07 ID:Sr3dafIJ0
>>450
小細工はしまくっとったぞ
多分輝元がすぐに決着付くわけないとか思ってたんやろ

398: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:17:01.26 ID:JqSbz4kv0
秀吉が晩年老害化したのもあかんわ
あれ見て豊臣家に見切りつけた奴もおるやろ

412: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:18:00.02 ID:gPGW/Rkz0
>>398
秀長がいたらまた変わったんやろな

433: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:19:26.47 ID:xxFILSzRr
>>412
秀長は弟だからってだいぶ貧乏くじ引かされたっぽいぞ

大和みたいな難国与えられるし

476: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:22:02.04 ID:PPPL4/yMa
>>433
秀長と秀吉段々と関係悪くなっていってたみたいやからな
でも数少ない意見言える人材失ったのは大きいやろ

437: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:19:57.95 ID:47SF9rhmp
ワクワクする
no title

466: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:21:25.61 ID:B0aSiTNK0
>>437
戦国最後のケンカ祭り感あってええよな
ラグナロクや

479: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:22:09.56 ID:U9rGMQ+P0
>>437
織田秀信とかいう地味な大戦犯

525: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:24:27.32 ID:XzM29d8N0
前田利家ほどどっちつかずのやつおらんわ

こいつのせいで豊臣滅んだ

577: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:27:30.97 ID:oP8etQ680
>>525
秀吉は利家と家康を対置してバランスを取らせようとしたけど
利家も死んで家康が間髪入れずに逆襲に出たから

546: 風吹けば名無し 2021/02/11(木) 10:25:54.70 ID:I3doNMZs0
陣形見たら西軍勝ち確やけどクソ漏らしタヌキが事前準備きっちりしとったからなぁ
吉川動かさないことと小早川内応だけで西軍勝ち目無しやん

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1613003579/
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