1: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:00:36.34 ID:s03NilpG0
SEGAが景品機の「確率制限設定」で5億5000万円の損害賠償を請求される、「一定金額を投入しないと景品を入手不可能なのは詐欺」
SEGAのアメリカ法人SEGA OF AMERICAが、景品ゲーム機「Key Master」について「実際には一定金額を投入しないと景品が取れないようになるなどの仕掛けが存在するにも関わらず、腕前次第でいつでも景品を取れるかのように偽っている」と約5億5000万円の損害賠償を請求されました。
今回の訴えの中心となった「Key Master」は、UFOキャッチャーやクレーンゲームのような景品の獲得を目的とするアーケードゲームで、鍵穴状の枠内に鍵型のアームを差し込み、無事に枠を通り抜ければ中に入っている製品を獲得できるというシステム。
記事全文
https://gigazine.net/news/20210715-sega-arcade-key-master-lawsuit/
8: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:01:34.07 ID:s03NilpG0
日本でもよくある機種なのに…
15: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:02:13.89 ID:Frlka4UN0
これに限らず絶対1発じゃ取れないのあるよな
18: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:02:18.85 ID:AuKSmXild
確率機?
日本はほとんどちゃうか?
日本はほとんどちゃうか?
24: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:03:08.74 ID:FudDRT5o0
通るわけないやろそんなアホな主張
38: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:03:49.16 ID:ou+ikZXgd
なんで日本は許されてんねん
48: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:04:26.88 ID:O9hYJVOda
まあでも確率機って私は確率機です!って表示してないと詐欺やんな
パチンコパチスロですら当たり確率表記してあるし
パチンコパチスロですら当たり確率表記してあるし
78: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:06:16.05 ID:TZ/Gf9cX0
>>48
ですら じゃなくてあれは法律があるからな
実はガチガチに管理されてる業界
ですら じゃなくてあれは法律があるからな
実はガチガチに管理されてる業界
64: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:05:26.66 ID:x6lBIPc5a
アプリのガチャ…確率なのにセーフ
UFOキャッチャー…叩かれる
何が違うんや
UFOキャッチャー…叩かれる
何が違うんや
829: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:52:16.23 ID:y2MdzLD0a
>>64
例えるなら誰にでも当たるチャンスがあると見せかけて実は1万円以上課金しないと大当たりが出る抽選テーブルに参加すら出来ないって感じやぞ
ソシャゲでもこんなん大炎上するやろ
例えるなら誰にでも当たるチャンスがあると見せかけて実は1万円以上課金しないと大当たりが出る抽選テーブルに参加すら出来ないって感じやぞ
ソシャゲでもこんなん大炎上するやろ
67: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:05:35.37 ID:a8jh5p1Ia
UFOキャッチャーは腕前次第やろ?
79: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:06:16.77 ID:ou+ikZXgd
>>67
指定額まで握力ガバガバやで
指定額まで握力ガバガバやで
167: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:10:06.19 ID:a8jh5p1Ia
>>79
正攻法じゃなくて引っ掛けて落としたりとかさ
正攻法じゃなくて引っ掛けて落としたりとかさ
178: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:10:40.04 ID:vyFIB+Yf0
>>167
それすら無理や
なんせ引っかからないように角度調整しとるし
それすら無理や
なんせ引っかからないように角度調整しとるし
87: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:06:28.82 ID:OVD00z+Ca
>>67
今のクレーンは入れた金でアームのパワーが変わるんや
今のクレーンは入れた金でアームのパワーが変わるんや
144: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:09:14.51 ID:jQ2oMuiR0
クレーンゲームでアームが激弱だといくらつぎ込んでも絶対取れないからなぁ…
241: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:13:38.64 ID:8iAX+W9g0
むしろ今までよく訴えられなかったな
248: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:13:59.23 ID:Q5thhvbda
我々は取れるかもしれない楽しみを提供しているんですよ
265: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:15:33.42 ID:Wqo4cOAOa
>>248
ソレ言いながら一定回数越えないと絶対取れん機械置いてたから訴えられんやで
ソレ言いながら一定回数越えないと絶対取れん機械置いてたから訴えられんやで
251: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:14:16.67 ID:PeLdfEd30
今って名人みたいのが取りまくるみたいのないんか
274: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:16:02.45 ID:PrIasjWFa
>>251
一応上手いやつは多少のテクニックきかして取れるけど
基本アームがゆるっゆるの上店側が配置で邪魔してるからほぼ無理ゲーよ
一応上手いやつは多少のテクニックきかして取れるけど
基本アームがゆるっゆるの上店側が配置で邪魔してるからほぼ無理ゲーよ
344: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:20:22.02 ID:RLXgFEvu0
ガチで確率機はただの詐欺やからな
360: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:21:25.32 ID:Ahvq+YUo0
確率機と言うが正しくは吸い込み機
387: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:22:47.14 ID:S8VxDRak0
てか日本でも表記しないとあかんやろ
396: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:23:02.86 ID:DUFyGHzkd
一定の腕前を持ちつつ、確率を引けば獲得可能だから腕前があれば取れるのは嘘ではない
429: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:24:43.64 ID:2Ko5BsO80
確率機はあってもええけど、見てわかるようにすべき
普通にスロットタイプにするとか
普通にスロットタイプにするとか
493: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:29:05.08 ID:Y3YXgiyv0
まじで確率機くそやと思うわ
確率機があるのはまだギリギリ許せても確率が何パーセントかの表記すらないとかふざけとる
確率機があるのはまだギリギリ許せても確率が何パーセントかの表記すらないとかふざけとる
541: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:32:53.02 ID:flzsuM4N0
日本じゃ確率機ってみんな知ってるから許されてる感あるからな
590: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:35:59.26 ID:uzUhv7zw0
日本ゲーセン暗黙のルールが通じるわけ無いやろもっと払え
624: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:38:07.82 ID:rkrwxz4ka
日本でも大阪かどっかの悪徳ゲーセン捕まってたよな
703: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:43:05.36 ID:2ZvOSnTzd
こういう穴通す系ってどうやって調整するん?
UFOキャッチャーはアームの強さで調整できるけど
UFOキャッチャーはアームの強さで調整できるけど
772: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:48:52.69 ID:0VUCr2ZP0
>>703
ボタンを離してから実際に止まるまでのタイムラグの有無
それとは別に上から棒を穴に刺す奴は上から降りてくる時に分からないレベルでズレたりする
ボタンを離してから実際に止まるまでのタイムラグの有無
それとは別に上から棒を穴に刺す奴は上から降りてくる時に分からないレベルでズレたりする
790: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:50:05.20 ID:nh1ipyz1d
>>772
なるほどなぁ
ほんま儲けるために上手いこと考えるもんやわ
なるほどなぁ
ほんま儲けるために上手いこと考えるもんやわ
794: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:50:15.53 ID:zgMSiMMvH
確率機じゃなくなったらほぼ取れなくなるだけだぞ
825: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:52:01.99 ID:vUqw2qm4M
>>794
ネットが発達しとる今では実力機では上手いやつが暴れるだけやからなぁ
実際に普通のUFOキャッチャーはとんでもなく難しくなっとるし
もう遊べるもんちゃうわ
ネットが発達しとる今では実力機では上手いやつが暴れるだけやからなぁ
実際に普通のUFOキャッチャーはとんでもなく難しくなっとるし
もう遊べるもんちゃうわ
806: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:50:42.94 ID:LZkBcmX+M
確率機ってパワーある設定になった時にミスって取れなかったらまた一定の金使うまでゆるゆるアームなんか?
841: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:53:04.17 ID:ZqEJty9D0
>>806
ものによる
取り出し口の方にセンサーがあってそこに何かが通ったら確率がリセットされるものがほとんど
ものによる
取り出し口の方にセンサーがあってそこに何かが通ったら確率がリセットされるものがほとんど
846: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:53:32.78 ID:d/nVoG0ja
>>806
周期タイプと獲得センサーが反応するまでパワーマックスの2パターンある
土台の石とかボール掴んで獲得穴まで行ったらリセットや
周期タイプと獲得センサーが反応するまでパワーマックスの2パターンある
土台の石とかボール掴んで獲得穴まで行ったらリセットや
839: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 17:52:54.07 ID:mk0OIaP4d
そら日本ではなんとなく許されてるもんをアメリカに持っていったらあかんやろ
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626422436/
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クレーンゲームなんて、どう落とそうかと戦略練ったりで時間使うから時間でリセットとかも難しい気がするが。
訴えられたやつは、1万入れるまで絶対あたりませんってタイプだからアウトなんだよ
ガチャなら天井でしかピックアップ当たりませんってことやぞ
そこまではノーチャンや、どうあがいても抽選すらしてない
悪質なタイプは天井いってミスったらまた天井までってなるからそりゃキレるわな
2度とやらんわ
そんなもん日本以外のとこで稼働させたらそらキレるでしょ
10cm動いたとこで止めたらとれる設定だとして
機械(10cmぴったりやけど、お金溜まって無いからちょっとずらすで〜、ほい10.5cm)
機械(9cmやな、当たらないからそのまま、ほい)
これを技術で当たられるやつはおらんやろ
あるとしたら設計ミスか想定外の取り方をする方法くらいか
自販機見て買ったことはあるが、当たったことない。
自販機はあくまで商品を買ったおまけだしな
アイスの当たりと同じ
1つ景品吐き出すまでに一定額の売り上げが入る方式だから別に一人でなくてもいい
そりゃゲーセン衰退するよ
いつ頃から確率機とかいうつまらないゲームになったんだ?
何円以上使わなきゃとれないなんて表記しないと詐欺以外の何物でもないもの
リセットポイントは商品を落とす穴にセンサーがある
指定金額に届いた時点でアームが強くなったり、ブレが無くなり、商品落としたらリセットされる。
なので、取れずに終わったヤツの後に店員が商品を元の位置に戻す際に穴に手を突っ込んでもリセットされる。
これはSEGAが悪い
あくまでアームを動かすのが目的のゲームだから景品が取れるかどうかは重要じゃないみたいな抜け穴だったような
取れるか取れないかっていう言葉の確率が50%なだけであって
取れる確率とは全然違うんだが・・・
ネタをネタと分からない人にインターネットは難しいかもしれない
おめえが圧倒的に馬鹿に決まってるだろ。
慣用的なネタだろ。
お前みたいな空気読めなさすぎるやつのせいで
童貞が必要以上に馬鹿にされるんだぞ、クソ童貞。
サミーが潰れるんだったらええわ。
滑ったのお前だぞ
君よく空気読めないって言われるよね?それは周りじゃなく君が悪いんやで
これが許されてる理由よく分からんよな
アメちゃんが正しいわこんなんキレらに決まっとるわ
誰かがお金使ってくれてたあとだったのかね
小さな筐体では続けて取れるときもあるから
あれは箱ごとに調節してありそうだから持ち上がらなかったら諦めて
取れたときは続けてるわ
割と悪質な偽装で笑う、裁判するまでもなく負けじゃね?弁護士費用が無駄
何度も取れないと設定が変動して簡単になる。
今のアーケードはほぼ確率や
穴に棒押し込むやつ、ルーレットで止まった数字分リフト動いて取るやつは必ずこれ。あとはクレーンゲームのやつは何回やればアームが強くなるってパターンもある。
良くクレーンゲームで取る人はこの確率に左右されないで、景品取れるのだけ見極めて取るってだけなんや。
アメリカには懲罰的損害賠償って考えがあってな
そういうのは確率でアーム強くなるパターンもあるけど、大体は店員が確率以外にアームの強さや位置を調整してる。
適切な位置でアームでつかめば持ち上がるけど、そうじゃないと全く持ち上がらないってように店員が何度もプレイして調整してるんや。
このニュースは機械の内部で何回お金使ったら、機械がラグを発生させずにボタン押したタイミングで止まるってやつなんや
なんでよ?
なんでも言えばいいってもんじゃねんだぞ。
ガチガチに訴えたら多分普通に勝てそう
まぁ勝っても大した金にならないだろうけど
大多数の運営側はそんな意図を汲んでその設定を使わないからね。
よっしゃ人気景品は5000円以上で排出 不人気は1000円でええわって感じで都合よく使い分けていると思う
店からしたらトータルでペイアウトは高いとか言うんだろうけど、誰も不人気景品は要らないんだよね..
それで空気読めとかお前らがヒエヒエな空気に気がついてないだけだってのwww
大阪のゲーセンが以前これで摘発されてたけど、海外でもやってんのか
「一定金額を投入しないと景品が取れないようになるなどの仕掛けが存在する」
が本当なら 特定金額に達するまでの取得率が0%だと ゲームとして呼ぶ事ができないので明確な詐欺として扱える。 ゲーム性があるのは自分が目的の額に到達する金を入れた一人目かどうか という所にしかない事になる。
おまえコンプガチャさんにも同じセリフ言えんの?
まあ昔も縁日のくじ引きとかあったし
>> 839
> そら日本ではなんとなく許されてるもんをアメリカに持っていったらあかんやろ
これが全て。
本来アウトなものだけど、日本ではやる側もそれを分かってやってるからかろうじて許されてる。
お祭りのくじとかと同じ。
そう言えばラスベガスで詐欺と見なされてな、パチは。実際詐欺だし。
ソシャゲのガチャも確か欧米だとギャンブルとされてたような。
本来はそういう奴が現れたらそこで製品寿命にすべきだったんだろうな
でも一番の問題は発覚した際に逮捕者が出ない事
そりゃ自浄なんてするわきゃない
ここ数年は欲しい商品がUFOキャッチャーに出たら一番に卸業者の通販サイト確認して回ってそこで買うてるわ
良心価格で売ってくれる卸業者の存在を知ったらゆるゆるクソアームで云千円かけさせるゲーセンなんかバカらしくて利用する気もおこらん
吸い込み方式だから例えば1万円投入されたら次誰かが景品取るまでアームが強くなって獲れやすくなるんや
「どれだけの法律に引っ掛かるかわからん」って言われたらしい。
日本で無双出来ているのはたいてい日本でしか通用しないシステム。
こういうのは弁護士が稼ぐために煽って裁判起こさせただけのケースがほとんどだぞ
せめて確率機であるという表記は要るよな
取れるか取れないかしかない大型の三本爪クレーンならまだマシで
惜しい、とかあと少し、という雰囲気を大嘘で演出する
ルーレットものや穴通しものはしっかり規制すべきやろ
だしか2000円だったか
腕は関係ないからそれ以上金入れて取れなかったら警察呼んだらいいよ
とはいえ、これは庇える要素がないわ
ずっと昔からこういう仕様だから、どちらかというとこのタイプの遊戯を成立させるにはこういう実力だけではどうにもならない要素をかませるしかないとわかってたんじゃないかと。実力があったら取り放題では商売が成立しなくなる
普通にこれが詐欺にならないのは本気で謎。
特にSEGA系列は本当に悪質。
大阪のゲーセンは発端は取れないとの訴えだったが、警察が踏み込んだ際に
風適法で制限されている以上の金額の商品を景品として使っていた違法な運営が摘発の理由。
>>76
騙して通報した奴に恥をかかせたいのかは知らないがそんな決まりなどない。
中に入れる景品の値段なら風適法で800円までと決まっている。
風適許可を取ってる店は警察に景品取れないって駆け込んでも基本的に何ともならないぞ、
110番をすれば警察は出動と処理報告(警察内で)の義務があるから、
その場で事情聴取はあるだろうが基本ノーダメ、理由としては大体>>25
なので警察を呼んても景品が取れやすくなったりはしない、他の違反事項が出てくれば
経営へのダメージが入るが確率低いので復讐としてやるにしても手間の割に合わない感。