1: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 08:59:10.25 ID:lP+MKN5Ga
他に出てこないよな
13: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:03:02.96 ID:+0RqHMZ90
だからヘタレ大名のイメージしか無いんよな
北条とかも
北条とかも
14: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:03:27.63 ID:dobJEU2+d
桶狭間戦記の義元、すこ
19: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:04:47.94 ID:4WrpBnlir
今川仮名目録だって義元一人で作ったわけでもないしな
義元の凄さって何？
ぶっちゃけ戦には弱いでしょ
義元の凄さって何？
ぶっちゃけ戦には弱いでしょ
28: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:06:06.63 ID:zvLU/koka
>>19
追加は義元が作ったぞ
仮名目録は親父や
追加は義元が作ったぞ
仮名目録は親父や
138: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:20:47.50 ID:IAX6quhUd
>>19
家柄
家柄
540: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:52:39.75 ID:i3a2JN/50
>>19
外交やろ
あっさり北条と手切って武田と結んで、北条に攻められたら関東諸侯に川越城攻めさせて領地奪回
後背の憂いを排して織田と戦いながら三河松平を併呑
外交やろ
あっさり北条と手切って武田と結んで、北条に攻められたら関東諸侯に川越城攻めさせて領地奪回
後背の憂いを排して織田と戦いながら三河松平を併呑
568: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:54:48.04 ID:iFpLpTSja
>>540
雪斎坊主の黒幕感
雪斎坊主の黒幕感
20: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:04:57.89 ID:a1Z1wXEh0
武田と上杉に「あんま喧嘩すんなや」と言ってどちらも従うくらいには大物
26: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:05:54.75 ID:awmMdsk/d
実はめちゃくちゃ子供好きで穏やかで人質としてきてた家康や北条氏規にめちゃくちゃ親切だったのに
あんまりその辺のエピソードは強調されんよな
特に家康とか人質というか将来の幹部候補として養育してたようなもんやろ
あんまりその辺のエピソードは強調されんよな
特に家康とか人質というか将来の幹部候補として養育してたようなもんやろ
37: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:08:55.76 ID:R470woCPa
>>26
それは世界的に普通やで
それは世界的に普通やで
57: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:11:07.87 ID:TJZmxq+3F
>>37
織田家人質時代とか経緯からして人質以外の何者でもなかったやん
絶対に家康からしたら織田より今川のほうが好感持ってたわ
信長と組んだのは生き残り戦略で個人的な感情は反対や
織田家人質時代とか経緯からして人質以外の何者でもなかったやん
絶対に家康からしたら織田より今川のほうが好感持ってたわ
信長と組んだのは生き残り戦略で個人的な感情は反対や
82: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:25.26 ID:R470woCPa
>>57
だから
そういうのは中国やヨーロッパでもありふれた話なんや
手なづければ有力な部下or属国の忠誠心を上げられるんやし
息子同様に扱った話なんかはいて捨てるほどある
だから
そういうのは中国やヨーロッパでもありふれた話なんや
手なづければ有力な部下or属国の忠誠心を上げられるんやし
息子同様に扱った話なんかはいて捨てるほどある
27: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:06:00.34 ID:Mvq6saGQd
武田信玄の親父を引き取った人や
なお信玄が信虎の生活費送らなかったから信玄にブチ切れた模様
なお信玄が信虎の生活費送らなかったから信玄にブチ切れた模様
30: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:07:30.57 ID:01pvWAe30
授業とかだとこの時代北条とかもパッとせんよな
早雲とかどんなやつか知ってるやつ少ないやろ
早雲とかどんなやつか知ってるやつ少ないやろ
75: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:02.09 ID:w64ULZKcd
>>30
センゴク権兵衛読んだらだいたいわかったぞ
センゴク権兵衛読んだらだいたいわかったぞ
36: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:08:38.16 ID:AcjXj4hIa
先生「織田信長はあの今川義元を打ち破ったんや！」
ワイ「今川義元は何した人なんや？」
先生「あの織田信長に桶狭間で大敗した人や！」
ワイ「はえ〜」
ワイ「今川義元は何した人なんや？」
先生「あの織田信長に桶狭間で大敗した人や！」
ワイ「はえ〜」
65: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:12:31.37 ID:iX3E0/n/0
あの時の今川って駿河遠江の二カ国か？
十分すぎるほどでかいな
十分すぎるほどでかいな
85: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:30.89 ID:zvLU/koka
>>65
実質三河も
実質三河も
121: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:15.18 ID:iX3E0/n/0
>>85
3カ国の支配者ってとんでもねえな
すげーじゃん今川
3カ国の支配者ってとんでもねえな
すげーじゃん今川
142: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:21:17.75 ID:zvLU/koka
>>121
だから海道一の弓取りなんや
三河なんか謀略で大国一国奪ったんやからな
だから海道一の弓取りなんや
三河なんか謀略で大国一国奪ったんやからな
66: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:12:38.57 ID:AuKsZSB/d
分国法って親父やなかったっけ？作ったのは
94: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:41.53 ID:wxcqZ9XId
>>66
今川仮名目録→親父の氏親
仮名目録追加21条→義元や
今川仮名目録→親父の氏親
仮名目録追加21条→義元や
73: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:13:42.19 ID:hNnmUno10
東海1の弓取りと聞いたが
81: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:22.50 ID:KfnEHClp0
ちょっと前までの蹴鞠おじさんの逆張りで
有能爺描写が増えてる
1地方統一しただけだから信長以降の連中に比べると結局ぱっとしないけど
有能爺描写が増えてる
1地方統一しただけだから信長以降の連中に比べると結局ぱっとしないけど
110: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:17:34.88 ID:zvLU/koka
>>81
一地方じゃないんだよなぁ
駿河、遠江の二ヶ国領有、三河国も実質戦無しで領有の三ヶ国領主
普通に当時ならマジで天下一やぞ
一地方じゃないんだよなぁ
駿河、遠江の二ヶ国領有、三河国も実質戦無しで領有の三ヶ国領主
普通に当時ならマジで天下一やぞ
112: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:08.25 ID:WyB1AaEHa
>>110
ほぼ親父の功績なんだよなあ
ほぼ親父の功績なんだよなあ
114: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:18.51 ID:4WrpBnlir
>>110
大内や三好の方が凄くね？
大内や三好の方が凄くね？
129: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:48.48 ID:u37hbTA1d
あの時代はノッブが全ての中心やからな
歴史もノッブに対して何をしたかでしか語られない
歴史もノッブに対して何をしたかでしか語られない
169: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:24:51.32 ID:KfnEHClp0
氏真が蹴鞠狂いってのも話盛ってそう
10年後は有能になってそう
10年後は有能になってそう
175: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:25:41.03 ID:zvLU/koka
>>169
あいつはガチでプロケマラーやぞ
あいつはガチでプロケマラーやぞ
212: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:19.12 ID:ZyE7x+p5a
>>169
蹴鞠で生き延びたガチ勢やろ
アスリートや
蹴鞠で生き延びたガチ勢やろ
アスリートや
231: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:09.89 ID:vKfQRQEF0
>>212
信長にまで蹴鞠を教えたという器のでかさ
まあ信長は裏切り者の首を蹴飛ばしたなんて逸話もあるが義元みたいな堂々と戦った敵には敬意を持っているからな。首も丁寧に駿河に送り返したらしいし遺恨はなかったのかもしれんが
信長にまで蹴鞠を教えたという器のでかさ
まあ信長は裏切り者の首を蹴飛ばしたなんて逸話もあるが義元みたいな堂々と戦った敵には敬意を持っているからな。首も丁寧に駿河に送り返したらしいし遺恨はなかったのかもしれんが
193: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:54.91 ID:KfnEHClp0
六角←京都抑えてんのにこいつがパッとしてない理由
213: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:19.38 ID:awmMdsk/d
>>193
観音寺崩れ起こした馬鹿息子がだいたい悪い
あと京に近すぎて足利と三好に挟まれて何もできん
観音寺崩れ起こした馬鹿息子がだいたい悪い
あと京に近すぎて足利と三好に挟まれて何もできん
227: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:29:50.94 ID:mwR91Ipe0
>>213
つーか本願寺と一番ガチでバトルしてたのが六角やからな
16世紀前半までで消耗し過ぎた
つーか本願寺と一番ガチでバトルしてたのが六角やからな
16世紀前半までで消耗し過ぎた
226: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:29:42.01 ID:uAnan2pk0
>>193
ひえぇぇ！敵が攻めてきた！逃げるンゴ
これを繰り返すのがいけない
ひえぇぇ！敵が攻めてきた！逃げるンゴ
これを繰り返すのがいけない
198: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:31.21 ID:9jwj89xd0
歴史暗記じゃなくてストーリー的に理解しろとよく言われたんやが教科書読んでもストーリーぜんぜんわからんかった記憶あるわ
208: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:06.39 ID:KfnEHClp0
>>198
ストーリーじゃ年号覚えらんねえしな
ストーリーじゃ年号覚えらんねえしな
232: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:14.05 ID:9jwj89xd0
>>208
そうなんよな
時系列順に並べろ的な問題も、関連があれば年号シランでもいけるやろが
関連ないやつら並べられたり年号答えさせられたりとかあるから矛盾しとるんわ
そうなんよな
時系列順に並べろ的な問題も、関連があれば年号シランでもいけるやろが
関連ないやつら並べられたり年号答えさせられたりとかあるから矛盾しとるんわ
204: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:47.42 ID:eKOKev4B0
今川義元は三国志でいうと袁紹や
209: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:12.73 ID:L59ZApHW0
そもそも大名が戦死してる時点で衝撃なんだわ
224: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:29:32.29 ID:M8+6zAxk0
道三と義元に挟まれてやりあってた信長の親父のがヤバいわ
229: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:05.37 ID:Z/XVzZYhr
>>224
そもそも尾張は小国ではない
そもそも尾張は小国ではない
277: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:33:54.36 ID:iFpLpTSja
>>229
商業も農業も当時の国内ではかなり恵まれてた上位の国力よな
商業も農業も当時の国内ではかなり恵まれてた上位の国力よな
358: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:39:19.53 ID:mwR91Ipe0
>>277
あの面積で57万石やからな尾張
ちなみに政宗の家督相続時が72万やが
松島・米沢・福島・郡山、このへんまで全部でようやく72や
あの面積で57万石やからな尾張
ちなみに政宗の家督相続時が72万やが
松島・米沢・福島・郡山、このへんまで全部でようやく72や
385: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:41:26.19 ID:g01YZeiQa
>>224
信秀って尾張の要所押さえてたからかなりの有力者だったんやで
隣がデカいから弱小に見てしまいがちなだけや
信秀って尾張の要所押さえてたからかなりの有力者だったんやで
隣がデカいから弱小に見てしまいがちなだけや
418: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:44:03.75 ID:iFpLpTSja
>>385
家柄がショボすぎとるだけやもんな
家柄がショボすぎとるだけやもんな
446: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:45:46.43 ID:vKfQRQEF0
>>385
尾張のトップに立って外征に乗り出して失敗して国内の織田一族を全部敵に回したところで信長にバトンタッチだから信長の尾張統一はけっこうミラクルなんだよな
尾張のトップに立って外征に乗り出して失敗して国内の織田一族を全部敵に回したところで信長にバトンタッチだから信長の尾張統一はけっこうミラクルなんだよな
235: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:19.76 ID:8EL84wH70
本願寺光佐←こいつの強キャラ感
237: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:30.91 ID:hg7KXMkvd
ゲームだと意味不明に能力値高いよな
262: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:32:41.46 ID:8wAeQZvO0
義元の本体は雪斎みたいなところあるから
276: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:33:53.36 ID:Q8AbzOmA0
桶狭間は
織田軍も結構兵力があった（５００人で奇襲は江戸時代の創作）
だから今川側の城や砦をいくつも包囲していし落城寸前だった
今川軍はそれらの城と砦を助けようとして兵力を分散させてしまった
そんな状況で決戦してしまったので負けてしまった
織田軍も結構兵力があった（５００人で奇襲は江戸時代の創作）
だから今川側の城や砦をいくつも包囲していし落城寸前だった
今川軍はそれらの城と砦を助けようとして兵力を分散させてしまった
そんな状況で決戦してしまったので負けてしまった
293: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:35:00.76 ID:xGlWlta40
戦国時代は面白いけど歴史学として見た時にそこまでウェイト高くないしなぁ
第一、一地方の有力者が誰々と縁戚関係で〜とか領内の治水事業を成功させて〜なんてやってたらキリないし
第一、一地方の有力者が誰々と縁戚関係で〜とか領内の治水事業を成功させて〜なんてやってたらキリないし
303: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:36:00.09 ID:P6U3U3G50
>>293
単なる内乱やしな
内乱の結果徳川が幕府開きました
ほんまにこれだけでいい
なんなら秀吉ですら特に重要ではないし
単なる内乱やしな
内乱の結果徳川が幕府開きました
ほんまにこれだけでいい
なんなら秀吉ですら特に重要ではないし
357: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:39:17.60 ID:Nn4/Lt+7a
>>303
全国区に波及した事柄は大切だろ秀吉の事業とか
地方大名達の事績は重要性が薄いだけで
全国区に波及した事柄は大切だろ秀吉の事業とか
地方大名達の事績は重要性が薄いだけで
348: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:38:36.38 ID:Er7GHpo40
>>322
戦国時代って初めて日本が統一された歴史的意義があるんじゃないのか？
始皇帝が中華を統一した様に秀吉もそれと同じような歴史的功績があると思うけど
戦国時代って初めて日本が統一された歴史的意義があるんじゃないのか？
始皇帝が中華を統一した様に秀吉もそれと同じような歴史的功績があると思うけど
365: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:39:42.34 ID:bcaxIQ9w0
>>348
いうてもせんごく大名の誕生とか画期的なイベントやで
でも人気に比肩するほどの歴史的重要度はない
いうてもせんごく大名の誕生とか画期的なイベントやで
でも人気に比肩するほどの歴史的重要度はない
375: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:40:39.52 ID:RYy3mcga0
>>348
秀吉は一応の統一こそさせたけど目立った実績は残せず(大阪城と太閤検地ぐらい)
その後続かなかったからな
結局家康が重要やねん歴史的に見れば
秀吉は一応の統一こそさせたけど目立った実績は残せず(大阪城と太閤検地ぐらい)
その後続かなかったからな
結局家康が重要やねん歴史的に見れば
347: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:38:25.21 ID:WNsSwuErd
>>293
戦国時代雑にやれば信長・秀吉・家康だけやればええし
何なら信長も要らんな
戦国時代雑にやれば信長・秀吉・家康だけやればええし
何なら信長も要らんな
332: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:37:31.55 ID:KfnEHClp0
南北朝時代←内ゲバ感がすごい
346: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:38:24.99 ID:A69ZBh6C0
>>332
観応の擾乱に入ってからは感ではなく完全なる内ゲバやし
観応の擾乱に入ってからは感ではなく完全なる内ゲバやし
415: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:43:57.79 ID:lqlDLQNa0
>>332
日本史の中で最も熱い部分
パ後醍醐天皇が最高なンだわ
日本史の中で最も熱い部分
パ後醍醐天皇が最高なンだわ
374: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:40:28.21 ID:SOe27Rowd
なお人気
396: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:42:17.89 ID:T1Bu/oEid
>>374
大河ドラマで起用すればランキング急上昇やな
大河ドラマで起用すればランキング急上昇やな
417: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:44:01.64 ID:A69ZBh6C0
>>374
地元票信長に掠め取られる秀吉家康って不利だよな
好きな武将3人あげてくださいならまた違う気がするわ
信長はより無双しそうだけど真田とかは好きな奴以外は3位にも入れなさそう
地元票信長に掠め取られる秀吉家康って不利だよな
好きな武将3人あげてくださいならまた違う気がするわ
信長はより無双しそうだけど真田とかは好きな奴以外は3位にも入れなさそう
429: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:44:56.74 ID:Z/XVzZYhr
>>374
いうほど山内一豊って好きになる要素あるか？
いうほど山内一豊って好きになる要素あるか？
456: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:46:18.92 ID:01pvWAe30
>>429
いいエピソードしか知らんやつが多い
土佐で山内一豊が何したか知ってるやつ思ったより少ないで
いいエピソードしか知らんやつが多い
土佐で山内一豊が何したか知ってるやつ思ったより少ないで
434: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:45:08.31 ID:Bu8A7/EK0
>>374
信繁こんなに上位なんやな
ドラマ効果やろか
信繁こんなに上位なんやな
ドラマ効果やろか
437: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:45:25.63 ID:zkkpuhrT0
今川義元とかいう無能路線と有能路線で忙しそうな人
443: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:45:39.00 ID:++iAsRWT0
無能な公家風麻呂みたいな扱いなのコーエー半分以上コーエーのせいやろ
反省したのか最近はイケメンにしたり実は有能みたいにしてるけど
反省したのか最近はイケメンにしたり実は有能みたいにしてるけど
486: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:48:53.90 ID:iFpLpTSja
>>443
衆道を教えてくれた光栄には感謝やで
衆道を教えてくれた光栄には感謝やで
501: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:49:32.71 ID:+M5rEGiA0
>>486
これが公式という闇
これが公式という闇
566: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:54:42.05 ID:+rPlUibT0
>>501
人質から蘆名の後継者に成り上がったのに男色で死んだ二階堂盛義の息子のほうがやばい
人質から蘆名の後継者に成り上がったのに男色で死んだ二階堂盛義の息子のほうがやばい
602: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:56:49.67 ID:zhB0lYJba
>>486
信玄昌信のがすき
信玄昌信のがすき
451: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:46:04.90 ID:MzVI1M4l0
信長って革新性がない言われてるけど経営者としては天才やろ
467: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:47:25.30 ID:mwR91Ipe0
>>451
そらそうよ
信長に無理矢理革新性を求めてきた風潮がおかしいだけで
そらそうよ
信長に無理矢理革新性を求めてきた風潮がおかしいだけで
513: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:50:28.34 ID:A69ZBh6C0
>>451
金儲けがうまい信長は近年のトレンドやな
金儲けに関しては割と革新的な部分もあったんだろうけども戦上手みたいなのは違和感あるわな
基本物量ゴリ押しやし三英傑で一番戦下手まである
金儲けがうまい信長は近年のトレンドやな
金儲けに関しては割と革新的な部分もあったんだろうけども戦上手みたいなのは違和感あるわな
基本物量ゴリ押しやし三英傑で一番戦下手まである
511: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:50:17.08 ID:AcjXj4hIa
信長は部下にちゃんと手紙書きまくってたからな
光秀もちゃんと褒めてたのに
光秀もちゃんと褒めてたのに
579: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:55:41.52 ID:bP7LHL1i0
前田慶次とかいう謎のおっさん
596: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:56:36.93 ID:w64ULZKcd
>>579
前田利家の方がよっぽど傾いてたってマジ？
前田利家の方がよっぽど傾いてたってマジ？
645: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:58:46.03 ID:2zzHqlBgd
>>596
坊主斬ってクビになって無職のくせに勝手に戦に参戦してこれで復帰できるやろとか言って信長に会いに行く男やぞ
坊主斬ってクビになって無職のくせに勝手に戦に参戦してこれで復帰できるやろとか言って信長に会いに行く男やぞ
589: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:56:16.65 ID:+gbkJT2k0
毛利元就ってクソ強かったんやろ？？
負けた記録がないと聞いたが
負けた記録がないと聞いたが
620: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:57:42.51 ID:+M5rEGiA0
>>589
生い立ちとかみるとよくあそこまで家でかくしたわ、ノッブより難易度高い気がする
生い立ちとかみるとよくあそこまで家でかくしたわ、ノッブより難易度高い気がする
635: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:58:07.73 ID:kJ5FDdEda
関東東北あたりの大名は縁戚と婚姻繰り返してカオスになってんの面白い
蘆名の後継が二階堂でそのあと佐竹だったり
蘆名の後継が二階堂でそのあと佐竹だったり
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630627150/
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歴史は幻想
個々の脇役を掘り下げるページなんてないよ
最低限は暗記しとかなきゃ流れを覚えるもへったくれもないので学生諸兄は注意してほしい
ホモ長尾張の嫌われよう
今川焼きの方が人類にとってよほど大切なものであることは間違いない
パトレイバーの人が歴史漫画を書いててビックリや
そのあと美濃手に入れるまでかなり時間かかったし
頭角表すのは傭兵付け城鉄砲戦術実現したあたり
ノッブは基本、今がチャンスだと思ったら動かせる戦力全部集めて敵に叩き付けるスタンス
桶狭間の戦いでは、それが見事にハマった
大勢力になったら、いかにも物量押しに見えるけど
別に劣勢でも構わず突撃する
現に、大勢力になった後の対石山本願寺戦でも
孤立した明智光秀を救出するために
15,000に対して3,000で突撃した
「人質」とはいうけど、変なことしたらお前んとこの跡取りどうなってるかわかってんな？というだけでなく、将来の幹部候補生でもあるからなぁ
真田昌幸なんかも、人質で武田にいって信玄に目をかけられて、一度は一門衆に名を連ねてしまったりもしてたし
リーダーとそれを支える周囲の者が全員一気に消えたってことだしな
それは衰えるよ
長篠以上の敗戦だよ
なるほどねー、そういうところはやはりすごいな
んー、それはどうだろうか？
大判焼きでもいいからな、それは
自軍の歴戦の将すら対応できなからった刀根坂の戦いの様な、果断速攻が信長の戦略の根本なんやろなぁ。
あとのスレに世界的には普通といわれてるけど、戦国時代の日本では当時特異な行動だったのなら凄いことやん
楽一楽座や 関所の通行料免除とか
すでに無力化した三管領家に次ぐ家格の高さも戦国のやられ役としてピッタリだしな
日頃部下には「大軍で押し押せる物量戦以外するなよ！街道整備して補給線維持しろよ！」なのに
「アカン光秀ピンチや！多勢に無勢？荷駄？知るか！三千人突撃！」みたいなことするのかわいい
家督継承から尾張統一まで7年、稲葉山攻略まで7年
ここから一気にスピード上がる
ゆうきまさみ有能
織田に敗れるまでは大手
信長の弟とか、名前そのものが今の子の習う歴史教科書では違うんだぜ
なんなら、たい焼きでもおけ
バンデットがもっと続いてくれたら足利将軍家前半も行けたかも
前田慶二なんて、あの漫画がでるまで存在すらしらなかった
今の教科書はどうなってるんだろな
弟は織田信行だっけ？
今はなんて名前？
水曜どうでしょうが参考にしたマンガ日本の歴史は、石ノ森章太郎のバカ殿風の今川義元像で描かれていたし、ゲームでもそういう感じでずっと描かれてた。
プラス寿桂尼
桶狭間の後も彼女が無くなるまで信玄は南下できなかった
風林火山の義元・雪斎・寿桂尼はよかったなー
コーエーの義元上げは気持ち悪すぎる
信長の野望だと三好長慶の上位互換のような能力になってるし
かつての過小評価が反転してやりすぎなくらいの過大評価になってるわ
他の戦国大名でも一番時間かかるのが沢山の同レベルから抜け出すことだぞ
美濃の斎藤龍興は武田と同盟結んで信長に対抗してたからかなり手強かった
草
できなかったのではなく川中島での損害による越後侵攻の頓挫と上野でも上杉との割に合わない戦闘で侵攻先がなくなったことによる駿河攻めよ
5でそれまでの忠勝ポジ手に入れてたのには驚いた
謙信忠勝長政あたりの若返り感の方がヤバいけど
軍備も他の国より金使ってるし武田も今川義元時代は恐れてたはず
織田との一戦だけが戦力差ありすぎて油断しただけ
織田信勝(のぶかつ)
戦は弱いぞ
雪斎でなく義元が直接指揮した北条攻めでも負けてる
戦争に関しては本人というより、秀吉や光秀やその他の部下達が基本的に有能ばかりってのはある。
後、信長自身は国を富ませるのが得意で、名古屋という立地も良かったけど、国が豊で良い武器や兵士の物量で押して勝ってるケースが多い。桶狭間以外の勝った戦は全て戦力が上の状態での戦いだった。唯一劣った兵力で勝った桶狭間に関しては、信長が有能というよりは単に運が良かった説がある。
結果として討ち取られてるし
でもそれも雪斎だろ？と言われそうな雰囲気も…
いや特に、となるのが辛いところさん
同条件では信長も実は三好長慶と同じ枠、狭義での天下人でしかないけど
彼は室町の幕府を潰したという事績があるからね
※印たくさんついてそうで草
今では全く話題に出んけども
生徒「その人、何した人なんですか？」
教師「……さぁ？ 何した人なんだろうね」
同時代の記録がほぼなく、信長公記以降の記述ばかり。しかも信長公記の『首巻』という歴史学者には悪名高い部分にしか詳細な記述がない
信長公記の1巻から15巻は信長が義昭を担いで上洛戦を起こし、本能寺までの15年間を1年毎に丹念に書いている。こちらは信長贔屓で書いているけど”概ね”事実を正確に書いていて信頼できる
ただ『首巻』は生誕から美濃制覇までを雑にまとめている。年月もガバガバも良いところで事柄もおかしいとしか言えない事を雑多に載せている。『首巻』は太田牛一が執筆せず後世の誰かが逸話をまとめただけ という疑いが強い
桶狭間の戦いは実はその詳細が全く分からず、国力差から言って戦力差も互角だったんじゃないかな
具体的な場所も二転三転、天気も二転三転
確かなことは信長と義元が戦って義元と有力な武将が死んだことだけ
本来ならその後に氏真がすぐ出張って威信取り戻さなきゃいけないんだが
それすらできないくらい大混乱に陥ってたのが致命的だった
あと信長は戦下手ではないよ。普通だよ。秀吉とかがおかしいだけ
曹操に敗れなかったら天下を取っていただろう袁紹ですか・・。
今川は信長に敗れるまでは一大勢力でしたし、確かにそうなのかも知れません。
山内一豊「土佐に来たはいいけど、やっぱり旧長宗我部の奴らが邪魔やな」
妻「あの人ら相撲好きらしいし相撲大会開いて仲良くなっては？」
山内「そのアイデアいただきや！」
長宗我部残党「相撲好きとは新しい殿さんも分かっとるのう」
山内「よっしゃお前ら皆殺しな」
長宗我部残党「」
妻「」
３０００の兵で1万の一向衆に突撃した天王寺の戦い
朝倉が夜に撤退することを見抜いて攻撃…したら部下がついこなくて本隊だけで朝倉軍を追撃した
移動中に大雨が降ってチャンスと見抜いて浅井氏の砦に本隊だけで強襲した
猛将として知られる柴田勝家と弟の反乱はささっと片付けたりと実績は十分
大軍を率いるのが上手と思われがちだがどちらかというと少数の兵を指揮するのが得意と思われる
秀吉とかもっと強いのがいるのも事実だが戦は強い方で間違いない
そうなんだ
おれは信勝は息子かと
義理の息子？
あれ？それは信雄だっけ？
混乱してきた
謀略ばかり有名だが陣頭指揮もすごくて連戦連勝してたからな本当に強い
ただ博多港を狙ったのを大友宗麟に退けられたのが痛かった
それと有能な長男が死んだことでで天下人になり損ねた
互角はないわ
今川は織田に集中できるのに織田は斎藤にも分散して戦わなければならない
その病気はついさっきに治すべきやな
桶狭間のとき信長はまだ尾張統一してない
信雄は信長の実の息子
バカで有名で色々やらかしたがで生き残った
濃尾平野の開拓すら出来て無かった田舎尾張の織田軍が、それとは比べようも無いほど石高も高かった東海3国を率いてた今川と互角に近い戦力だったって捏造話はいい加減には潰さないといかんね。
名古屋の連中って何の劣等感からここまで必死に背伸びした捏造話を作り上げたがるのかねw
義元公への劣等感から信長が上総介を自称したのと同じ心理状態なのかな？
親に言ってやれよ
実の息子だったんだ
ありがとさん
バカで有名なのは知ってた(笑)