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1: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:35:18.24 ID:y4EprpuM0
同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視

きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。

「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
努力や修行するシーンは、読んでいても盛り上がりに欠ける部分があります。だから、読者が最初から気分よく読めるように、主人公は努力によって何かを得るのではなく、
“最初から素質を持っている”ようにする。そして、『その能力をいつ発動するのか』という過程を描いていくんです。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
そうした層にも読んでもらうためなのか、努力の過程をすっ飛ばして物語が進んでいく。言ってみれば、起承転結ではなく、『起結』『起結』の繰り返しみたいなものですね」

記事全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e

7: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:36:19.39 ID:LQoapiN+0
言うほど努力の場面なかったか?

16: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:37:29.00 ID:QXa57VtK0
>>7
むしろ努力型主人公やろ炭次郎

10: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:36:55.16 ID:EiWlZBV80
結論ありきで文章書いてるだろ

11: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:37:11.04 ID:/p0qtJuCd
きたがわの漫画ホットマンしか知らんわ

12: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:37:17.17 ID:9JHpqgEI0
鬼滅以降じゃなくて平成はずっとそれだろ

20: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:37:42.52 ID:243uAex90
岩砕きとかあったやん

23: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:37:56.66 ID:9JHpqgEI0
努力描写あるですぐ思い浮かんだのはドラゴンボールとアイシールドや

29: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:38:58.57 ID:+mEGq4oXd
>>23
ドラゴンボールってそんな努力描写あるっけ?

45: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:40:13.74 ID:9JHpqgEI0
>>29
界王星で修行したり精神と時の部屋で修行してるやろ?

40: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:39:33.56 ID:Hl02dsSY0
>>23
亀仙流の修行すこ
大人になってからの重力や精神と時の部屋はあんまり…😔

24: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:38:14.75 ID:QXa57VtK0
こいつ無惨はDIOみたいとかいっててそれも?や

51: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:40:40.32 ID:RBmX9CVi0
>>24
太陽に弱いのと下僕がいるのは共通してると思うけど無惨様はカリスマ性が無惨なんだ

253: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:46.37 ID:hFXbbsT40
>>51
ひたすら生に執着しとるあたりもちゃうよな

57: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:41:00.88 ID:5KgXgG620
>>24
いや、鬼滅がジョジョの影響ってのは散々言われてるやろ

70: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:41:56.81 ID:9JHpqgEI0
>>24
ワイは鬼滅の刃って炭治郎がポッターで無惨様がヴォルデモートでハリポタっぽいなって思ったわ

749: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:08:06.66 ID:zfMqjwVhM
>>24
鬼舞辻無惨はジョジョキャラなら吉良吉影よな
ジョジョもよんでねーわ

962: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:15:42.51 ID:g4psR6fG0
>>749
吉良にディアボロ足した感じやないか?
力はあるのに卑怯な小物感あるところ

28: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:38:40.85 ID:9VmTgu9+M
起結の刃言いたいだけちゃうんか?

41: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:39:38.80 ID:IZkgpxa90
修行後はモブも下弦級とふつうに戦ってるからな

46: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:40:14.28 ID:X6FHH+/Zd
鬼滅の修行シーンってクソつまらないから記憶が抜け落ちててもしゃーないやろ
序盤にしろ柱稽古にしろ早く終わってくれとしか思わんかったやろ

73: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:42:11.94 ID:H6imXwLCa
>>46
そもそもおもしろい修行シーン自体滅多になくない?

80: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:42:38.61 ID:H5+pqc5d0
>>73
ハンターハンターくらいやな

173: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:46:37.53 ID:xl1Kr9MZ0
>>73
スラダンの合宿はかなり好き

772: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:08:53.43 ID:JRTAuczn0
>>173
シュート2万本です
2万で足りるのか?
シュートの練習は楽しかったー

この流れ好き

61: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:41:09.30 ID:QqTwlm420
ドラゴンボールの時も鳥島が同じこと言ってたやろ
「子供は努力が嫌いだから努力の話なん聞いても読んでくれないから努力したという描写だけしてあとは結果を見せる」って

88: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:42:52.24 ID:8Yk0Q/u60
>>61
色々言われるけど連載は長くさせたくない主義だったり少年向けの漫画編集としての視点は一貫しとるわな

62: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:41:17.39 ID:ShnPBfgHd
逆に縁壱が異常すぎるねんな
あれこそ努力無しで才能だけで頂点に達しとる

370: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:54:24.37 ID:u284VJygr
>>62
そんなことないぞ
それを凌ぐ才覚を持つものがすぐ産声をあげてる
ソースは縁壱

404: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:55:14.43 ID:ShnPBfgHd
>>370
何言ってんだこいつって顔してる兄上ほんとすき

476: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:58:08.04 ID:kyzgfAdWM
>>370
400年近くあげてなかった模様

69: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:41:55.18 ID:W3Zh35V50
始まって速攻修行パートやん

75: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:42:28.15 ID:SeZgOGnL0
努力描写がないとは思わんが
バトルが糞やから努力パートと繋がってるように見えないのがつまらん

124: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:44:43.44 ID:d2P5VWv6H
修業パートやりすぎて打ち切りの危機に立ってた漫画に対してこれは草

163: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:46:15.71 ID:g5a3gQlx0
ヤフコメでもボロクソに叩かれとって草
こいつ読んでないやろ

179: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:47:01.45 ID:9Kzlfhter
むしろ真っ当すぎる修行してる
必殺技を取得するための修行じゃなくてほんとに地味な基礎トレみたいなことずっとしてるから昔の人には違和感バリバリやと思う
修行の末にとんでもない技を会得しました!みたいなシーンがバーンとあるでもなく「強くなりました、修行つけてくれてありがとうございました!」で終わる

255: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:49.48 ID:d2P5VWv6H
>>179
確かに必殺技の為の修行してないよな
逆に戦いで覚醒するから見る人によってはそれでいきなり強くなったと捉えて叩くんやろな

304: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:51:55.90 ID:FQMpYmfRa
>>179
これでようやっと努力してない民の主張の意味がわかったわ
たしかに必殺技のための特訓的なんは今の漫画ではほとんど見なくなったな

185: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:47:08.03 ID:6sylkNX6a
スラダンのシュート練習回やハイキューの玉拾い回はすこ
経験者のスポーツ漫画はある程度実体験に伴ってるからか努力描写に説得力がある気がするわ

247: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:30.21 ID:9Kzlfhter
>>185
スポーツ漫画は「〇〇が出来る様になりたい」ってゴールが明確に提示されてそこまでのプロセスもリアルに組み立てられるから想像しやすいよな
滝を割れるようになってこの剣は完成する!とか言われてもほーんって感じやし

535: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:00:02.45 ID:6sylkNX6a
>>247
感情移入のし易さって言うのは間違いなくあるな
いくらフィクションとはいえ練習や修行の効果に実感が伴ってるかっていうのは大事だわ

213: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:48:10.94 ID:nqS5aYBNr
努力の場面っていうか挫折の場面やな
やればやるだけポンポン強くなっていくから努力って感じがせんのや

233: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:00.83 ID:pvfwloVwp
最初に2年も修行させといて常中一つ教えない鱗滝が無能

240: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:18.03 ID:2jyfU6Fd0
そもそも修行シーンって昔から案外人気ないと思うわ
冒険兼ねてる感じならともかく長々と修行やってたらジャンプならすぐ打ち切りになる

286: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:50:50.69 ID:8Kkn0Wld0
>>240
修行パートは露骨にアンケート下がるから編集もやらせたくないとか
ドラゴボやハンタみたいに修行自体を面白くしないといけない

313: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:52:09.52 ID:NPai7LXSd
>>286
編集は止めたけど「いきなり強くなるわけないやろ」って押し込んだのが鱗滝の家で修行するパートらしい

245: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:30.07 ID:/CRSCQVA0
漫画間違えてへんか?

246: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:49:30.20 ID:abQI95pw0
きたがわって誰や きたがわ翔かな・・・・

合ってるやん!

346: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:53:24.16 ID:wGL9Agk50
>>246
Twitterにねづこのイラストあげてて草
一応読んでるんやね

314: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:52:10.29 ID:wtYIjQAWp
初っ端修行
列車後修行
鍛治の里中修行
柱稽古で修行

ずーっと修行しとるやんけ

316: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:52:11.19 ID:gOyOsvrrd
るろ剣とかワンピみたいに割と最初から主人公が強くて中盤まで特に修行無しで突き進める漫画もあるよな

361: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:54:03.03 ID:KzLomyAo0
>>316
そっちの漫画の方が多い気もするで
成長を描くと本筋のストーリーが停滞するから描きたくない人もおるやろしの

323: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:52:20.62 ID:wzte26IUa
一般的な傾向と鬼滅を一緒の記事にしとるからおかしいんやろ

326: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:52:30.59 ID:wk3ge2HOd
鬼の血集める意味特に無かったのは草

381: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:54:43.26 ID:jy2dG6TB0
>>326
あれのおかげで無惨の血研究して薬開発できたんやぞ

331: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:52:40.59 ID:Ul+uafPJM
ちゃんと修行しとるな
一個だけケチ付けるならいきなり水の呼吸と出したとこぐらい

347: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:53:24.65 ID:rXWLJNdRd
というか努力の過程を描かないといけない理由がわからん
描いた結果漫画がつまらなくなったら本末転倒やん

372: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:54:27.25 ID:9JHpqgEI0
>>347
この記事にダメって書いてあるんか?

444: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:56:38.92 ID:D7hkUeBtr
継国緑壱さんwwwww
\犬泙譴弔痣発現、透き通る世界が見える
⊇蕕瓩討侶術稽古で指南役を失神させる
5つの呼吸の型を開発、全集中の呼吸を発案したのも緑壱
ぬ技瓦1人で追い詰め、体を1800に分裂して逃げなければいけない状態まで追い込む、更に1500体の分裂体を両断
ソ銃鶺慣邵廼の黒死牟が手も足も出ず追い込まれる、緑壱80歳、直後に寿命で死亡。

452: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:56:59.57 ID:Es4hBJ4Xd
>>444
こいつだけなろうやってる

491: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:58:42.55 ID:sT4a4RaL0
>>444
実力で無惨に一方的に勝ってるけど寿命で逃げ切られて負けるってところは落とし所上手い

455: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:57:11.54 ID:8Yk0Q/u60
この記事指摘がずれてるだけで批判はしてないんちゃうか
なんで売れたかの考察みたいな感じやし

481: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:58:13.06 ID:T+GoAFCm0
>>455
今の読者にはそれがあってるって話やわな

462: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:57:28.47 ID:0lljfXSgd
センスの無い漫画家ってそういう強くなる過程をRPGゲームのステータス値みたいなので表すんだよな

486: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:58:25.69 ID:es4b3ZaZa
鬼滅は割と才能も残酷に描いとるよな

487: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:58:27.17 ID:eAa7v/ebr
今思えばナルトの修行効率化はかなり漫画的に合理性あったな

短時間で強くなる説得力あるし

532: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:59:58.40 ID:5Zw5ZHlWd
>>487
効率1000倍であれとかナルト才能ない説あるやろ

554: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:00:39.10 ID:9JHpqgEI0
>>487
なんでこんな便利な多重影分身禁術だったんや

616: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:02:55.17 ID:RCRuIZwX0
>>554
チャクラの消費がヤバい
ナルトは九尾のチャクラがあるからできるだけや

742: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:07:55.56 ID:NP9SV2D8M
>>554
死にやすいから
カカシですら二人までだし

578: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:01:52.26 ID:q1DQ+Ny10
>>487
ナルトどころかDBの時代でも修行の合理化はよくやってたよな

596: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:02:15.35 ID:NPai7LXSd
>>487
経験値でレベルアップするわけじゃないんだしちょっと無理あるよな

524: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 13:59:43.74 ID:FuEn5KeP0
修行シーンで一番おもろいのは間違いなくHUNTER×HUNTERのGI編だよな

677: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:05:29.76 ID:v9vAflWl0
>>524
あれはGIその物がゴンを強くする為に作られてたようなもんやしよう出来とったな

534: 風吹けば名無し 2021/12/09(木) 14:00:01.34 ID:1eXFyfGcp
鬼滅以上に努力とか描いてたらそれもうスポ根漫画やろ

元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639024518/


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