1: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:23:16.53 ID:90TfM5V1r
日本最短の政権やろ
2: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:23:58.63 ID:IlpU3vi70
親族いなすぎ
10: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:30:09.74 ID:kBJM+LWAd
>>2
むしろ最悪なタイミングで秀頼が生まれたのがアカン
むしろ最悪なタイミングで秀頼が生まれたのがアカン
725: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:20:28.36 ID:iDE8djLwd
>>10
実子ですらなさそうなのは草
実子ですらなさそうなのは草
790: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:31:39.69 ID:lnGxoq9q0
>>2
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな
4: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:25:00.89 ID:i8SBcqWS0
独裁者がボケた結果
6: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:26:32.63 ID:0TW5nkq60
こいつって慕われてたん?
度を越えたクズエピソード多すぎていまいちよくわからない
度を越えたクズエピソード多すぎていまいちよくわからない
7: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:28:29.81 ID:mq9R6fFc0
>>6
可愛がる相手が他の勢力のナンバー2とかやから隆景や直江は慕ってるが直臣達は秀吉に疑われて立場追われること多いイメージ
可愛がる相手が他の勢力のナンバー2とかやから隆景や直江は慕ってるが直臣達は秀吉に疑われて立場追われること多いイメージ
11: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:30:12.09 ID:5jZHGRCi0
>>6
羽柴時代は慕われてたやろ
豊臣時代は恐怖政治敷いて人が離れていったけど
羽柴時代は慕われてたやろ
豊臣時代は恐怖政治敷いて人が離れていったけど
225: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:12:52.39 ID:dTfzU6o3r
>>6
慕われてないとそもそもトップになれないだろ
世襲でもないんだから
慕われてないとそもそもトップになれないだろ
世襲でもないんだから
8: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:29:22.68 ID:cM44Qvm3M
あと20年は長生きして貰わないと話しにならない
9: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:29:54.53 ID:HukSLJf00
一族大事にしない奴は終わり
頼朝の轍を踏んだ愚かなジジイよ
頼朝の轍を踏んだ愚かなジジイよ
18: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:38:22.38 ID:Zd4AfTkK0
プーチンもそうだが晩年になると判断おかしくなるよな英雄も
21: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:40:49.29 ID:mq9R6fFc0
>>18
トップになるのとトップを維持するのとは違うってことやろね
トップになるのとトップを維持するのとは違うってことやろね
26: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:50:16.40 ID:CdV5BNWEa
>>18
始皇帝や劉邦だってそうだもん
誰に寝首かかれるかわからん
始皇帝や劉邦だってそうだもん
誰に寝首かかれるかわからん
61: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:15:58.91 ID:EGCBktna0
>>18
まだ自分しっかりしてる時に後継者とその次まできめられた家康ってやっぱすげーわ
まだ自分しっかりしてる時に後継者とその次まできめられた家康ってやっぱすげーわ
19: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:39:38.10 ID:4f3ZUybH0
最短は2年で潰れた建武政権定期
20: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:40:46.55 ID:RTsE2ktR0
正直生きてる間は絶頂やったやろ
ようやっとる
ようやっとる
23: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:47:59.33 ID:soqOfPvD0
始皇帝が死んだら4年でバラバラになった秦も大概やろ
まあ規模が規格外やからしゃーない面もあるが
まあ規模が規格外やからしゃーない面もあるが
236: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:15:17.99 ID:dTfzU6o3r
>>23
誰も統一したことのない世界を一つにまとめた超人だからな
なんなら半分は元々外国だし
誰も統一したことのない世界を一つにまとめた超人だからな
なんなら半分は元々外国だし
29: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:52:15.00 ID:kKzQQJqn0
最悪のタイミングで子供が出来たのと母親がね…
31: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:56:42.10 ID:VBZdUC/8d
前田利家がやる気なかったからな
秀吉が死んだ後に家康が法度破りまくって三成が家康打倒を進言したのに軍を上げて攻めなかった
あれが多分最後のチャンスよ
秀吉が死んだ後に家康が法度破りまくって三成が家康打倒を進言したのに軍を上げて攻めなかった
あれが多分最後のチャンスよ
200: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:07:18.52 ID:sPCuYOK4a
>>31
本人も死にかけだったんやろ
本人も死にかけだったんやろ
37: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:03:14.40 ID:dxIPFd9Q0
羽柴の名前にしたのは相当キレものよな
そりゃ上司から好かれるわ
そりゃ上司から好かれるわ
184: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:03:16.76 ID:SNbvg9K7a
>>37
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな
54: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:12:18.74 ID:TP2GJhwd0
んほぉ〜秀頼ちゃんたまんね〜
62: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:17:00.51 ID:4f3ZUybH0
キリシタンに対する政策は割と正解だったと思う
74: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:21:56.34 ID:Y5m5vhy9a
血縁や恩義があるから大坂方に付く←わかる
人質取られたから仕方なく大坂方に付く←わかる
勝てそうだから大坂方に付く←なんやこいつ
人質取られたから仕方なく大坂方に付く←わかる
勝てそうだから大坂方に付く←なんやこいつ
76: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:22:09.92 ID:n4PHkjh9M
豊臣政権崩壊は理由しかなくて逆に困るわ
79: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:22:37.83 ID:PG0NmMOSM
まぁ成り上がりやから常にビクついてたんちゃう
93: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:26:57.99 ID:U8PoKHmca
いちゃもんつけて徳川潰せなかったのか?
98: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:28:50.17 ID:JGNwh/PRM
どうせ秀次に政権渡しても
秀次派vs秀頼派で戦いで長くは持たない
秀次派vs秀頼派で戦いで長くは持たない
150: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:50:21.47 ID:dlHE16vQM
>>98
秀次側が残れば豊臣の家は残ったぞ
秀次側が残れば豊臣の家は残ったぞ
100: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:30:00.43 ID:UAPT01Qy0
秀長さんさえ生きていれば…
106: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:33:01.75 ID:+Ujdoepe0
ちなみに関ケ原の戦いの布陣図は一次資料無いぞ
江戸時代の創作だ
江戸時代の創作だ
132: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:40:55.57 ID:6CwBMbdO0
血筋とか一切忖度無しの能力ゴリ押しで一代でのし上がったらそんなもんやろ
継続させるには見えない力がいるのよ結局
継続させるには見えない力がいるのよ結局
143: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:48:03.61 ID:dlHE16vQM
秀頼はあのまま家康に喧嘩売らなければ緩やかに孫は辺りで合流できたやろ
なんであからさまに喧嘩売ったんや
なんであからさまに喧嘩売ったんや
156: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:53:51.13 ID:XksqzZYTd
家康は秀吉の妹の夫(妹すぐ死んだけど)
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁
冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁
冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ
157: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:54:59.58 ID:Ad/sYSWm0
東久邇宮政権54日
166: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:58:03.06 ID:/cw1lA/r0
>>157
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ
169: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:59:04.67 ID:Ad/sYSWm0
>>166
日本史史上一番短命な政権ってこれ?
日本史史上一番短命な政権ってこれ?
163: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:56:55.62 ID:+nJ5q3Gd0
頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺るか……」
そうはならんやろ
そうはならんやろ
172: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:59:31.32 ID:ufOi8SkEa
>>163
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな
164: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 09:57:04.54 ID:LnSPJTN4d
センゴクの秀吉好き
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど
218: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:12:07.43 ID:UAPT01Qy0
>>164
最後の時敵方が秀吉を評価してるのは熱くなるわ
最後の時敵方が秀吉を評価してるのは熱くなるわ
229: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:13:36.38 ID:V0xC+exkd
>>218
敵としては戦国時代の申し子、英雄豊臣秀吉だけを見てられるからな
身内になるとボケ老人の介護とか冷酷さを直視させられるけど
敵としては戦国時代の申し子、英雄豊臣秀吉だけを見てられるからな
身内になるとボケ老人の介護とか冷酷さを直視させられるけど
181: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:01:16.18 ID:Wx16e4Qw0
淀のムーブも頑固だよな。滅亡したっていうなら最後まで抵抗したからだしな
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった
186: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:04:08.72 ID:/cw1lA/r0
>>181
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ
190: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:05:48.88 ID:3ZDt0VVkd
>>186
武家としては怪しいけど公家の豊臣氏としてなら可能性はあったよな
このルートは秀吉(秀頼)の血筋は途絶えそうやが家としては残る
武家としては怪しいけど公家の豊臣氏としてなら可能性はあったよな
このルートは秀吉(秀頼)の血筋は途絶えそうやが家としては残る
198: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:07:03.55 ID:Wx16e4Qw0
秀吉の能力の高さはいいとして秀長の優秀ぶりは凄い
なんであの家系からこんな弟出るんだと
なんであの家系からこんな弟出るんだと
207: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:09:07.69 ID:hja/eNmQ0
家康潰してればーとか関ヶ原でうんたらーとか言うけどさ
猿政権下の家康は文句無しのNo2だし猿自身が家康を実質的な後継に指名して逝ってる
関ヶ原も権力闘争に負けた奴らが一発逆転狙って無茶苦茶な事しただけ
家康悪くないよな全然
猿政権下の家康は文句無しのNo2だし猿自身が家康を実質的な後継に指名して逝ってる
関ヶ原も権力闘争に負けた奴らが一発逆転狙って無茶苦茶な事しただけ
家康悪くないよな全然
209: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:10:20.62 ID:g/MN3aesd
>>207
関ヶ原は建前としては豊臣政権内の権力争いやし立場的に石田や毛利のクーデターやからな
関ヶ原は建前としては豊臣政権内の権力争いやし立場的に石田や毛利のクーデターやからな
217: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:11:56.49 ID:lziRbVo/a
>>207
関ヶ原時点の家康は上杉、三成に喧嘩売られたから擁護出来るけど
大阪冬の陣、夏の陣はちょっとやり過ぎた
関ヶ原時点の家康は上杉、三成に喧嘩売られたから擁護出来るけど
大阪冬の陣、夏の陣はちょっとやり過ぎた
238: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:15:38.74 ID:l0+Q78oC0
>>217
あれくらいしないと豊臣派の連中黙らんからね
「どっちにつくんや?向こうについたら徹底的に潰すけど、黙ってても潰す」っていう拒否権の無い踏み絵やぞ
豊臣方につくやつだけでなく沈黙したやつも反徳川認定
あれくらいしないと豊臣派の連中黙らんからね
「どっちにつくんや?向こうについたら徹底的に潰すけど、黙ってても潰す」っていう拒否権の無い踏み絵やぞ
豊臣方につくやつだけでなく沈黙したやつも反徳川認定
269: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:21:36.20 ID:lziRbVo/a
>>238
豊臣家詰んでて草
豊臣家詰んでて草
235: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:14:54.10 ID:scprF0faM
最終的にどうしたかは知らんけど大坂の陣に関しても豊臣家が早い段階で降りれば家自体は残したんじゃないの
交渉から無駄にオラつき過ぎてるよ豊臣は時勢も読めずにさ
交渉から無駄にオラつき過ぎてるよ豊臣は時勢も読めずにさ
253: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:12.65 ID:Wx16e4Qw0
>>235
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら(呑むわけないが)って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら(呑むわけないが)って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが
279: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:23:54.66 ID:XNv6BNK0a
家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや?
あれアホやろ
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや?
あれアホやろ
335: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:58.35 ID:2d/pU7Ap0
>>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益=徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益=徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原
343: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:36:17.02 ID:hxf73Fxx0
>>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし
351: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:37:51.59 ID:+Ujdoepe0
>>279
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない
355: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:39:02.99 ID:hxf73Fxx0
秀長が長生きしていたら
秀次を殺さなければ
関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな
秀次を殺さなければ
関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな
367: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:41:47.35 ID:5jZHGRCi0
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ
370: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:42:20.72 ID:7ha9r074M
>>367
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
393: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:45:51.86 ID:5jZHGRCi0
>>370
徳川も武田吸収したりして全盛期やからな
猿全盛期とモロ被りしてるのが惜しいけど
徳川も武田吸収したりして全盛期やからな
猿全盛期とモロ被りしてるのが惜しいけど
399: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:47:08.78 ID:HZGhzAFXd
>>367
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな
417: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:49:47.79 ID:UAPT01Qy0
>>399
そのクライマックスに遅刻してくる奴がいたらしい
そのクライマックスに遅刻してくる奴がいたらしい
422: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:51:01.06 ID:Bn7QFQpOp
>>417
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能
385: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:44:56.90 ID:1un+bVal0
家康が凄いのはその辺だよな
次の代のことも考えて体制整えてた
次の代のことも考えて体制整えてた
412: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:49:17.27 ID:Oofa3NvZM
本能寺の変からの立ち回りは優秀ってレベルじゃない
434: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:53:56.19 ID:ul8YPVZS0
>>412
あの超人的なエネルギーの旺盛さがどこから出てくるものか不思議でならない
とくに光秀を討った山崎の戦いから死亡するまでの、わずか一六年間に為し遂げた仕事量は圧倒的
これを見ると仕事のエネルギーとは、体格でも頭脳でもない別のものであり、秀吉の場合は、とても人間業とは思えない
秀吉以前も以後も、信長は別として、あれだけのエネルギーを示した人間はいない。
て秀吉嫌いの作家も評価するくらいだからね
あの超人的なエネルギーの旺盛さがどこから出てくるものか不思議でならない
とくに光秀を討った山崎の戦いから死亡するまでの、わずか一六年間に為し遂げた仕事量は圧倒的
これを見ると仕事のエネルギーとは、体格でも頭脳でもない別のものであり、秀吉の場合は、とても人間業とは思えない
秀吉以前も以後も、信長は別として、あれだけのエネルギーを示した人間はいない。
て秀吉嫌いの作家も評価するくらいだからね
436: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:54:08.54 ID:5jZHGRCi0
小田原征伐💪😊
天下統一💪🥰
秀長死亡😱
大政所死亡🤢
文禄・慶長の役🤮
秀頼誕生🏥
秀次切腹☠
天下統一後に怒涛のように弱体化イベント流れるの呪われてるわ
天下統一💪🥰
秀長死亡😱
大政所死亡🤢
文禄・慶長の役🤮
秀頼誕生🏥
秀次切腹☠
天下統一後に怒涛のように弱体化イベント流れるの呪われてるわ
450: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:58:09.59 ID:wo7YbheFM
>>436
秀長 1591✝
鶴松 1591✝
大政所 1592✝
そら頭おかしなるわ
秀長 1591✝
鶴松 1591✝
大政所 1592✝
そら頭おかしなるわ
500: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 11:17:20.28 ID:ny2FCMlGM
とにかく間が悪いのもある
次世代エースだった蒲生氏郷や堀秀政がクッソ早死にしとる
特に蒲生は利家の派閥のNo2だから利家が死んでも武断派統制できてた
次世代エースだった蒲生氏郷や堀秀政がクッソ早死にしとる
特に蒲生は利家の派閥のNo2だから利家が死んでも武断派統制できてた
515: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 11:26:03.49 ID:gNzutJIvd
秀次なんて実質纏められる決定権無いしそもそも無理や
519: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 11:27:27.75 ID:PG0NmMOSM
>>515
とはいえ殺したせいで終わったのは間違いない
とはいえ殺したせいで終わったのは間違いない
581: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 11:46:27.05 ID:k6eWdD260
秀頼って絶対秀吉の実子じゃないよね
617: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 11:55:42.01 ID:rI4RzEsF0
豊臣家支配の確立は失敗したけど将帥って意味では日本史上最強やろ
653: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:05:35.91 ID:G6hEosmAM
秀頼すらおらんかったらどうなってたんやろな
660: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:06:55.89 ID:WoFYHF9k0
>>653
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが
666: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:08:21.62 ID:R/Rq0hk80
足利義満→征夷大将軍です。太政大臣です。南北朝統一しました。あの室町幕府一瞬でも安定させました。エピソードもりもりです。母親(渋川幸子)も政争絡みまくりです。
コイツが大河の主人公になれない理由
コイツが大河の主人公になれない理由
673: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:09:43.65 ID:64N0CBLa0
>>666
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人
675: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:10:25.85 ID:WoFYHF9k0
>>666
足利義満は陰湿すぎてね…
足利義満は陰湿すぎてね…
681: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:11:37.79 ID:ct2TPh9l0
>>666
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ
679: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:11:08.05 ID:gAaBxAUd0
自分の代で天下統一とか考えずに
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは?
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは?
690: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:13:29.80 ID:SDFdhxNLC
>>679
良く言われるが徳川潰すのが無理なんだよね
そもそも潰そうとした結果が小牧長久手だし、じつはこれが関ヶ原以上の天下分け目の合戦だった
ここから戦略的に封じ込めたのが秀吉の凄さだが、封じ込めたはずが逆に力をメキメキ付けるとか
良く言われるが徳川潰すのが無理なんだよね
そもそも潰そうとした結果が小牧長久手だし、じつはこれが関ヶ原以上の天下分け目の合戦だった
ここから戦略的に封じ込めたのが秀吉の凄さだが、封じ込めたはずが逆に力をメキメキ付けるとか
706: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:16:41.86 ID:vruZswJI0
>>690
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし
708: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:17:17.55 ID:vhj/R4210
一族を支える土台が貧弱すぎるわ
734: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:22:11.51 ID:pFGwYtwxa
関ヶ原以降の九州家康にとって信用ならん奴ばっかりで草
そら立花復活させますわ
そら立花復活させますわ
770: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:28:18.39 ID:0Saa6CEm0
三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い
それぐらい政戦上手い
783: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:30:13.45 ID:rZ5uroN20
>>770
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな
900: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:49:54.47 ID:X3gJzAEtM
太閤立志伝やと秀吉と佐々成政が不仲みたいになっとるけどそんな記録ってあるんか?
916: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:53:04.76 ID:Vo//bXNW0
>>900
佐々切腹させる時に諸将に対して秀吉はくっそ長文の「陸奥守(佐々成政)前後悪逆事」で始まる書状を出して
佐々のこれまでの非道を箇条書きにして滔々と述べてるの見ると嫌いやったんやろなとは思う
佐々切腹させる時に諸将に対して秀吉はくっそ長文の「陸奥守(佐々成政)前後悪逆事」で始まる書状を出して
佐々のこれまでの非道を箇条書きにして滔々と述べてるの見ると嫌いやったんやろなとは思う
925: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:54:53.40 ID:0Saa6CEm0
>>900
反秀吉の柴田閥で国力差圧倒的にある中小牧長久手で家康に寝返ってるしまあ良好とは言えんやろ
反秀吉の柴田閥で国力差圧倒的にある中小牧長久手で家康に寝返ってるしまあ良好とは言えんやろ
930: それでも動く名無し 2022/06/04(土) 12:56:25.89 ID:IS6ns7Jnp
どうする家康は信康事件をどう描くのか
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1654298596/
|
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豊臣氏の滅亡は自分の命すらかけた淀の大いなる復讐劇やぞ
というかマジで統一出来てなかったらしいから教科書変わってきてるし
中国の歴史書って晩年誰かが勝手に作った話のパターンが多いから検証が大変やねんな
その後に現れたゴブリンとしての、邪悪な鬼こそが、お前らなのだから。
秀吉が生きている間は完全に猫を被っていたからね
秀吉も家康を信頼していて後を託したら、秀吉の死後に本性を現して恩義のある秀吉の息子まで殺した
有り得ん出兵させたり、将来敵になりそうな武将を僻地へ
飛ばしたりして恨みを持たれ、優秀な武将少なく真の見方が
周りに居なかった。天下を取れたのは、有力武将への諂いと
只の運で、配下の有力武将への配慮が欠けて1代で終わる運命。
あれは親父のほうがよほど超人
過去のもっとグダグダだった武家政権がそれでも一代二代で容易に潰れなかったのは
トップが持つ軍事力や財力は極小で、弱いポストだったからだ
有力者にとっては、取って変わるより先代の子弟に継がせたほうが都合が良かった
長生きしたからね。これがすべて
政権取った時の石高が豊臣180万石に対して徳川は220万石
家康は後継問題を真剣に考えてたんやないの。よく小説とかでは後家狂いとか揶揄されてるけど、あれも子供を産んだ実績を持つ女性しか側室にしなかったと考えれば納得の話や。
あれは親父のほうがよほど超人
ま、↑こういう言い方は極論だが
信長も織田信秀が尾張である程度の勢力を張ってたとか、家康も不遇をかこっていたとはいえ三河の主であったとか、さらにはアレキサンダー大王も父フィリッポス2世の築いた地盤が大きくものをいった。一方斎藤道三は非常に優秀ではあったが単身で奪い取ることができたのは美濃止まり。
基礎勢力、基盤というものは必要なんでしょうなと司馬遼太郎が言うとったな。
あれじゃね。秀吉に父母を殺された淀殿の謀略。
劉邦然り朱元璋然り
特に秀吉死後なんて専横極まりないし
佐々は好きなんだけど残念
宗茂は「持ってる」よね
復活させるだけの人間力がある
秀吉は賢弟がなぁ
秀次は本当に養護できないけど秀吉は人間らしくて好き
前半生のノリの良さが後半生は悪ノリの恐怖政治になったと
考えればよくありがちだし
そも武力のイメージ無いし
空気を読めなかった秀頼が悪い
関ケ原でクライマックス感あるのにそこから14年も生きているのが恐ろしい。
ファンタジスタだのとよく馬鹿にされるが、その蹴鞠でも
生き残りのコネ掴んでいるし、その流れで他貴族家の持ってた
秘伝を書き写させてもらって息子以降に引き継げたし、その秘伝と
行儀作法の伝統を持って徳川政権でも文官としての家を遺している。
マジで凄いよ今川氏真
※17
というか身内粛清しないと続かないからね
頼朝がガチでそれやって成功したけど、
次代以降が苦労した結果があれだよ
蒲生氏郷に言及している人がいたのは嬉しいなぁ
今の政治に生かせよ
以後は秀吉個人の力のみで存続する制度に成り下がった
秀吉に殴られて忠誠誓ったのが多いので豊臣家に帰属意識がある勢力は少ないままに政権が不安定になってしまった
それで政権に帰属意識なら家康でいいやになってしまう
豊臣政権トップとして朝廷との応対
朝鮮出兵の論功を進める
諸将からの訴訟沙汰の解決
明・朝鮮との和睦交渉
この上秀頼のお守りとか過労死待った無し!
情報古すぎて草
昭和かな?
この時代に正室が石女って塵以外の何物でもない
はよ見切りつけて別の女って事ができなかった秀吉もダメだったな
その辺の行動については秀吉は家康を非難できる立場にないと思うけどなw
まあ小牧長久手で家康倒せなかったから懐柔策に出たのが失敗ではある
秀吉が「家康と親戚になろう」と考えたから家康も「内部から崩そう」と考えたわけで
そもそも身内が裏切る世とはいえ甥っ子より実力拮抗してる赤の他人を信じた時点で負けだよ
秀頼が跡継いだところで誰が後見するかで揉めて戦乱の世に逆戻りなのは目に見えてたしな
おねが、秀吉のために別の種をもらって来れば話が変わった。
おねが、秀吉のために別の種をもらって来ればよかった。
宇喜多も蒲生も島津も毛利も大なり小なり御家騒動発生してたし…
毛利上杉は元より東北から九州まで誰がいつ反旗翻すか判らんのに
石松丸秀勝おるぞ
秀吉がとにかく異常なのは晩年を除いた人身掌握術なんよな
木下後半〜羽柴前半辺りなんか戦に出る度何人も調略してついでに後の自分の腹心も他家から拾って帰ってくる
こんなカリスマ前提にした統一やから本人がボケた瞬間瓦解って感じや
秀次が有能だったかとかは関係なく秀次がいることが豊家のベストだったな
徳川はその点すごいですね。
徳川や毛利といった大大名を完全に服属させずに政権に組み込んだという
大きな要因が見過ごされがち。ボケなんて大したことない
実際は水面下での不平不満を力(支配)で抑え込んでただけの話し。
絶対的権力者の秀吉が居なくなれば政権内競争だった筈の武断派と文治派が争い
そこを徳川家康に突かれるという展開。利家が要る間はまだ抑止も効いたけど、
豊臣政権の実質的No.2になった家康が野心を抱けば崩壊するのも道理。
豊家NO.2だった弟・秀長の養子で秀吉の甥の秀次を息子可愛さで粛清した時点で終わってた
秀次もやや無能で関白職を秀頼に譲らないとか言いだしたことで秀吉に処断された面はあるけど、政権創立者が天下泰平を掲げて統一したのに、独裁支配で全部潰したパターン。
滅ぶべくしてほろんだ。これって源頼朝の時もそうだけど、求心力の低下を支配力強化や他への不満すり替えで補うとロクな事は無いんだよね。現代でもやってる国有るけど、大体10年くらいで自らの毒で国家が侵され、綻び出だして国がおかしくなってるから。歴史は繰り返してるんだよ、面白いくらいに。つまりは人の業なのかもね
当の秀吉が、信長信忠親子亡きあとに、家督争いに介入して結局織田家から天下を簒奪したんだから。
家康も見てたし。
秀吉はそれを危惧して秀次を殺さざる得なかった。
結局その他にも穴があったり、家康が秀吉以下有力大名が死ぬ中で、天下取りに爆進するから、秀次排除だけでは家康の簒奪戦は防げなかったけど。
鶴松と秀頼産んだ淀君みたいにすれば良かったのにね。
・まともな吏僚が居なくて年貢の取り立てが出来ません→家康が見かねて徳川家から10年以上奉行を無償で派遣していた
・家老も奉行も居ません→家康が小出秀政と片桐且元を家老に任命して行政組織を整えてやった
徳川と手切れしていざ大坂の陣!
・年貢の取り立てが出来なくなって堺や城下町の大坂の町人を襲い兵糧や金銭を回収しました→勿論、どちらの町人からも嫌われまくりで生き残った豊臣方武将を町人が処刑
・片桐且元は家康の息が掛かっているから追放(実際は暗殺未遂)だ!→徳川との交渉役が居なくなって和平交渉も秀頼の助命嘆願も出来ませんでした
こんなヤツラが一発逆転で勝利を納めていたら日本はぐちゃぐちゃになってたわ
家康「唐入りの後始末・・・朝廷との折衝・・・奉行ども抑えつけなきゃ・・・・あ、加藤と福島暴れてる・・・毛利あいつ何考えてんのじゃアバババババ・・・・・あのクソサル、全部ワシにに押し付けて氏にやがってぇ!!」○
子供おるんよ早死したけど
むしろ子供が一番欲しい時期に仕事と女遊びに没頭してた秀吉が悪いまである
親父は在位数年も無いし、爺さんに至っては数ヶ月や
曾祖父さんと勘違いしとらんか?
なお
今のプーチン見てると、冗談抜きで晩年の秀吉ってこんなんだったんろうって思う。そう考えると余計に耄碌するまえに跡継ぎ決めて地盤固めた家康はすごい
長男を信長に処罰させられて、自分の跡がどうなるかに危機感持ったんだろうな
真に勝利したのは浅井三姉妹ってのは言われてるね
次女の血が徳川に入って天下人として続いた
そういう意味では、三英傑の血で絶えたのは秀吉だけなんだな
今度は自分が成り上がってきた奴にやられる側だからね
疑心暗鬼になるのもしゃーない
秀頼はお飾りだから
主犯は淀殿だし、彼女からしたら親の仇の血筋なんぞ滅んで良かったんだろうよ
処世術の天才なんだよな
石田君はよく頑張ったと思う
実は超早逝しとるけど、ねねさんとの間にも一人産まれとるんよ
だから、若い内にどんどんヤッて子供作らなかった秀吉が悪い
その曾祖父さんも調子に乗ってぎゃふんと言わされるのを何度も繰り返す模様
曾祖父さんがやらかして後世に残った古事成語のなんと多いことか
ぶっちゃけ三英傑どころか戦国時代見渡しても猿以上の戦上手は居ないレベルなんだけどな
アイツ直率した場合ほぼほぼ勝率100%近くやぞ
そもそも関ヶ原やらかして蔵入地の奉行解任したのが狸やんけ
ここで孕んだら豊臣滅亡するやろなぁ・・・的な展開の小説おもしろいかもしれんw
兄弟で石だったあたり計画的に根絶やしの形で家を潰そうとする勢力が確信犯で病を患った遊女をあてがったんだろうね。
抜き打ちで遊ぶお店を選ばないあたり晩年ボケるまでは人柄はほんとによかったんだろう。
ファンタジスタは草
部下に統治させる石高を考えると、
日本の土地だけじゃ足らんからな。
はあ?
関ヶ原やらかしたのは奉行だろ
真っ先に問題起こしてとかげの尻尾切りされたんだよなあ…
増田「俺たちは嫌だったのに三成君がやれって…だから責任者取らせて三成君だけ隠居させます!」
それは軍略とかの方面であって本人の武芸ちゃうやろ
やらかしてない五奉行以外の蔵入地奉行(特に町人上りのを)の多くも褒美として外様に分配するため解任しとるやろがい
信康を殺したのは家康と対立していたからであって、信長は全く関係無いぞ
子供が出来なかったのは秀吉が種無しだからな
なぜだかわかるか?
朝鮮出兵の論功行賞も含まれてるからよ
家康は優れた政治家
忠臣が誰もいないのも辛いわ
大坂の陣でも忠臣は木村重成くらいで大野兄弟はなぁ…
その割には自分(と譜代)の懐にもずいぶん放り込んでますよね?
故に長生きしたからってのが言い得て妙
秀吉が何も始末つけずに死んで苦労したからな
秀忠「秀頼潰すわ」
ずっと日本に居て特に苦労してないじゃん。狸
秀頼後見の利家も無視気味だしな
秀吉死後の家康の仕事
豊臣政権トップとして朝廷との応対
朝鮮出兵の論功を進める
諸将からの訴訟沙汰の解決
明・朝鮮との和睦交渉
○唐入り
石高は劣るけど蔵入地入れた経済力は豊臣がかなり上でしょ。大坂の陣であれだけの数を揃えられたのは元の経済力のおかげだろうし。
リアルタイムで経験できた中では、一番インパクトがあった。
それって実在したか怪しい存在じゃん
そのくせに通名は豊臣の前名の木下を名乗るのはなぜなのか?
慕われてなくても実力が有って上に気に入られてれば出世できるだろ
信長は慕われてないから謀叛祭りの上に死んだ後息子を担いでくれる奴が少なくて
まんまと秀吉に奪われたけど
無敵の黒田さんいるしな
なお、小牧にはいなかったもよう
あれは単に隠居させられた三成の復権と自分が政権中枢に座りたい毛利が結託しただけ
秀吉死後の政権運営は家康が主に担当することは秀吉自身が指示していたこと
結果からだけ歴史を見るから、最初から最後まで家康だけが野心持ってたように見えるんだよ
いや、豊臣潰したのは徳川やろ
サルは家康を頼ったけど、本当に乗っ取りしないと思ってたんだろうかね、ただのお願いになっとるわ
朝鮮行ってないし、ええやん
他のがボロボロやっつーの
正直秀頼生まれた時点で空気読んで相続放棄して形だけでも出家するくらいしなかった秀次も悪くて
秀吉も連座などやり過ぎはあったにせよ判断が間違っていたとはいえないと思うわ
頭古くて草
秀吉が遺言で友達と呼んだのは前田利家だけだ
当時の人間にしか分からん事もあるんだろう
「強いから偉い」を「偉いから偉い」に変えるだけの時間が無かった
関ヶ原の前からほかの強い奴(家康)が天下人として扱われてる
武将としても政治家としても見事だと思うわ
頑張って朝鮮滅ぼして共倒れになって欲しかったが
結果、秀吉が生きている間は大きな乱は起こってないし
刀狩りにバテレン追放、検地など江戸時代につながる政策を多数実行してるんやが
世界のどの歴史と比べたらまるでダメなんて評価になるんだか
後継者を殺して豊臣政権から豊臣家を排除した
家康の勝ち筋は無かっただろ
だから家康は事実上、負けを認めて秀吉の筆頭家老に納まったわけだし
まぁ、米でも散々言われてるが秀頼が産まれなければと言うのが一番現実的じゃね
福島正則や加藤清正は人質時代に息子のように可愛がられたので忠誠を貫いたが同じく共に育った黒田長政は家康側に付き関ケ原でも他の二人を東軍に呼び込む事に成功した