1: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:11:57 ID:7f5G
避難しなかった男性:「私の階(31階)は、全然火元よりも上の階だったので、大丈夫かなと思っていたんですけど。(出火元が)下の階なので、下まで下りると、火元の階を途中通らないといけないじゃないですか」
⚡️「「高齢で避難あきらめた」…44階建てタワマン火災で400人避難 火災対策は?」
— FNNプライムオンライン (@FNN_News) June 15, 2022
東京・品川区にある44階建てのタワーマンションで6月13日早朝、火災が発生。住人の証言から、タワマンならではの避難の難しさが明らかになった。https://t.co/ZkELevlRoJ
4: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:13:03 ID:mk8T
階段一ヶ所しかないの?
5: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:13:05 ID:3Xzg
正常性バイアスってやつかな
8: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:13:54 ID:3C0l
住処として致命的よな
10: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:14:13 ID:7f5G
31階住民「火元は18階だから大丈夫やろ…」
うーんこの
うーんこの
13: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:14:28 ID:3Xzg
最近のタワマンは耐火構造の避難階段付いとるやろし
23: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:16:33 ID:7f5G
>>13
煙に巻かれて死ぬゾ
煙に巻かれて死ぬゾ
33: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:17:44 ID:3Xzg
>>23
煙も入ってこないような構造で作らないといけないはずやで
煙も入ってこないような構造で作らないといけないはずやで
14: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:14:36 ID:EA0C
実際逃げられるのかな
16: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:15:24 ID:dmG6
大丈夫でも臭そうよな
17: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:15:32 ID:7f5G
火元より上だから大丈夫とかいう謎理論
逆やろ
逆やろ
24: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:16:43 ID:3Xzg
いざというときに逃げる手立てがないようなビルは建築許可が降りんやろ
34: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:18:08 ID:7f5G
>>24
逃げる手立てがあるマンションでいざという時なのに逃げないのがタワマン住民やで
逃げる手立てがあるマンションでいざという時なのに逃げないのがタワマン住民やで
28: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:17:09 ID:ZCE4
タワーリングインフェルノ知らんのか
36: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:19:04 ID:TcuY
停電しただけで大変やんけ エレベーターなしで44階とか
40: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:20:21 ID:SxHh
なんか馬鹿にしとるけど実際無事なんやからなんも間違っとらんよな
41: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:21:12 ID:TcuY
>>40
たまたま無事やっただけ
たまたま無事やっただけ
42: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:21:17 ID:7f5G
>>40
今回の火災では、火が他の部屋へ燃え広がることはありませんでしたが、
タワーマンションで火事が起きた場合、住民はどうすればよいのでしょうか?
元麻布消防署長・坂口隆夫氏:「出火階から上の人は、避難できる人は全員地上まで、避難するというのが原則。
今回のようなタワーマンションの場合は、非常に高層ですから、建築基準法でも消防法でも規制が厳しくなっていて、
(避難)階段は基本的に安全なんです。ですから、階段で避難するのが基本」
今回の火災では、火が他の部屋へ燃え広がることはありませんでしたが、
タワーマンションで火事が起きた場合、住民はどうすればよいのでしょうか?
元麻布消防署長・坂口隆夫氏:「出火階から上の人は、避難できる人は全員地上まで、避難するというのが原則。
今回のようなタワーマンションの場合は、非常に高層ですから、建築基準法でも消防法でも規制が厳しくなっていて、
(避難)階段は基本的に安全なんです。ですから、階段で避難するのが基本」
46: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:21:53 ID:mk8T
>>40
結果論よくない
結果論よくない
44: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:21:39 ID:kVMW
でも下に降りたら火の海になってるかもしれんのやろ?
ヘリや鎮火するの待つために上に逃げるのは愚策なんか?教えて
ヘリや鎮火するの待つために上に逃げるのは愚策なんか?教えて
48: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:22:22 ID:mk8T
>>44
煙にまかれてしぬ
煙にまかれてしぬ
51: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:22:46 ID:5GJe
>>44
降りるほうが安全やろけど
30階の階段降りる労力考えたら鎮火待つのもええんちゃうか
降りるほうが安全やろけど
30階の階段降りる労力考えたら鎮火待つのもええんちゃうか
59: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:23:40 ID:vxcx
>>44
下へ逃げられない場合は火から離れるしかないから
結果的に上に行くしかないのはある
下へ逃げられない場合は火から離れるしかないから
結果的に上に行くしかないのはある
54: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:23:11 ID:gYe9
上だから危険なんやろ
58: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:23:38 ID:oOiQ
火事を舐めるなおじさん来そう
62: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:23:58 ID:SxHh
基本延焼はしないタワマンだって前提を無視しとるよな
65: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:25:01 ID:7f5G
>>62
基本なんやな。つまりイレギュラーには対応できないと
基本なんやな。つまりイレギュラーには対応できないと
64: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:24:25 ID:7f5G
安全基準を満たしてようがなんだろうが火はめっちゃ熱い
70: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:26:50 ID:97Dt
武蔵小杉も下水道が止まってタワマン💩人狼やるとは思わんやん?
73: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:27:05 ID:4mWL
>>70
アレは酷かったな
アレは酷かったな
82: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:32:12 ID:mk8T
>>70
あれどうなった?
あれどうなった?
105: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 12:10:54 ID:LGsX
>>82
修理は済んだけどイメージは残った模様
修理は済んだけどイメージは残った模様
84: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:33:06 ID:7Rk4
イギリスかなんかでタワーマンションが火事になって70人くらい死んでたな
98: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:51:06 ID:sADo
>>84
これはマンションの外装材に燃える素材を使ってしまったんや
それで火が一気に上下左右に広がった
日本の基準だとこれはできない
実際に燃えてみて上も下も左右もノーダメで感動したわ
タワマンは嫌いやけど
これはマンションの外装材に燃える素材を使ってしまったんや
それで火が一気に上下左右に広がった
日本の基準だとこれはできない
実際に燃えてみて上も下も左右もノーダメで感動したわ
タワマンは嫌いやけど
93: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 11:44:39 ID:N5Pr
同じ階じゃないからヨシ!
104: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 12:10:10 ID:sADo
この危機意識のなさで誰も被害に逢わなかったことが安全設計の勝利なんや
106: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 12:10:55 ID:5GJe
>>104
安全設計のせいで危機意識なくなってるんやろ
安全設計のせいで危機意識なくなってるんやろ
108: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 12:12:02 ID:sADo
>>106
そうともいえる
そして安全が加速していく
そうともいえる
そして安全が加速していく
113: 名無しさん@おーぷん 22/06/15(水) 12:19:46 ID:7f5G
>>104
火は燃え移らんでもコンクリートは熱されるんやから家財が燃えて延焼する可能性は十分にあるで
真上の階の部屋には何かしらダメージあったと思う
火は燃え移らんでもコンクリートは熱されるんやから家財が燃えて延焼する可能性は十分にあるで
真上の階の部屋には何かしらダメージあったと思う
元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655259117
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煙が見えてたらどうすればいいのか悩んでしまうよな...
そういう客層は危険について深く考えないで物件買ってるわけで、正常性バイアスも高そう
高層で火事で熱した気流が上昇してるなら屋上からポンと飛び降りてすぐ開けば行けそうな感じしない?
ガースーも情弱なの?
一戸建てだって豪邸もあればバラックみたいなのもあるじゃん?
タワマンはそこまで幅広くないけど安っぽいところも高級なところも両方あるんだよ
タワマン叩きの9割は安っぽい(というか安い)タワマンに向いている
たまには高級タワマン見てみ?
そら低層高級マンションや豪邸には負けるが普通のマンション一戸建てよりはるかに居住性いいし防犯防災面もばっちりだから
ムサコみたいに極度に密集してはいないってだけで、あの辺の目黒川近辺もタワマンけっこー乱立してるからなぁ
日本の高層マンションの高さではパラシュートが開ききれず地面に衝突してしまうのでは?
階段を使ったタワマンマラソンでもやって日頃から避難できる体力と気力を培うべき
煙自体が高温だし実際本能的に上へ逃げたくなるんだよ、それも覚えておいて
でも消防士とか知識ある人は絶対下に行くと思う、いざという時は迷わないように何も持たずに即逃げる、じゃないと白煙から黒煙に変わったら視界もなくなる
煙で視界妨げられたり炙られたりしそう
建物の壁の上からだとパラシュート開いた時に建物に引っかかりそうだしそもそも高さが足りない
被災したらエレベーター止まるし気圧の問題は解決できないし停電したらうん小杉
いくら金かけようと頭の悪い建物には違いない
自家発電利用の避難用エレベーターってのもあるから一概にエレベーター使えないってわけでもない
あと今はエレベーターは避難用じゃなくても煙が入ってこない構造にしないといけない
ただ全員が一気に逃げることは出来ないから階段が確実だが
よし、水道タンクを設置しよう
明日は我が身だわ
イレギュラーなケースで燃え広がったらなんて事言い出したらイレギュラーなケースで階段が煙まみれになったらって話でもあるし、
火も煙もない安全な避難経路があるんやったらええけど
住民同士のマウント合戦が普通のマンションより凄そうやん?
私、31階に住んでるんですけど???
無駄に消防隊員にリスク背負わせることになるかもしれないから逃げろよ
まあ今回の事例をタワマンはやばいと考えるか、火事が広がらなくてすごいと考えるか、ってのもあるよな
911の動画とか煙だらけやったぞ
憶測でしかモノを言えないゴミ
火事にあってるその時に発生場所がわからないし、
タワマンでなくても、集合住宅は逃げずらい。
臭いはいかんともしがたいだろうな
灰の臭いってとれないんだよな
通常のEVは安全確保のために火災時は運行停止
非常用EVは混乱防止のため、非常時には管理者や消防隊しか操作できないように操作制限がかかる
にしなければならない、ってのが日本の法規
居住者が自分で直接EV呼んで避難はできないんだなコレが
特にタワマンのような鉄骨高層建築物は、WTCの延焼→鉄骨加熱で強度喪失→全体崩壊のリスクを宿命的に抱えてるから、迷わず逃げれ
自家発電機も知れとるわ
注意書き見たら非常時のエレベーター稼働(一部)って書いてあるわ
「他人の醜聞をたくさん知ってるだけの男」が「情強」だと思うか?
そうだな。うんこがあふれかえるくらい安全だもんなーwwwwwwww
これがバカと煙は高いところに登るって事か。
上に行ったら逃げ道ねえのが解らんのか
パラシュートいうかマルチコプターでいいと思うんだがな
地上までの使い捨てでいいんだからそんな高くもならんだろう
空中タクシーとか言ってる暇でつくれそうなもんだが
助かれば良し、延焼してきたら仕方なしで、運に身を委ねるのが必ずしも間違いとは言い切れんわ
敢えて言えばそんな自分で状況を把握しにくいような建物を選んだ自己責任かな
階段シャフトドアの開いてる時間が長くなり、煙突効果が発生して火元より上の階の避難者が大勢煙に巻かれるリスクが有るんやで
幼稚園の避難シューターなんかと同じで、どんな状況でも確実に作動し安全でなければ成らないからなあ
瞬間風速が規定値超えてるんで使った場合、本来の着地地点を外れて怪我するかもしれません。なんて機材でも良いか??
大勢が一斉に非難する際、空中衝突や着地場所の融通もシステム化しないと二次災害に至るしなあ
このタワマンの火元より上階は大丈夫なのかしら?
下民どもを見下ろしながら焼け死ねるのはタワマン高層階に住む勝者のみに許された特権だから