夫によく「とりあえず質問に答えてほしい」と注意される。「何時に家を出るの?」「ライブの開場は18時」「で、何時に出るの?」「ご飯食べるし開場の1時間前には現地に着きたい」「だーかーらー何時に家を出るの??」みたいな流れが多過ぎる。私に友達ができない原因の一端がここにあると思う。
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
私には「答え」に対して何らかの根拠を述べなければならないという思い込みがあり、余計な情報を提供しがち。核心に触れるまでの前置きが長すぎて「え、結局なんの話???」と突っ込まれること多数。人間、難しすぎる。
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
この私の「質問にすぐに答えず、余計な情報を延々提供し続ける」癖が実母にそっくりなことに気づいて絶望している。
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
笑顔で礼儀正しく人と接しているはずなのにいつの間にか距離を置かれることが多くて「なんでいつも嫌われちゃうんだろう」と子どもの頃からずっと悩んでるんだけど、何事も「原因」があるんだなと実感した次第です(号泣)
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
根拠は言うてもええんやけどそれで結論言わんのがアカンのや
結論先に言うて根拠を後に言えばなおよし
うちのババアもこれだけどまじでいらつくよ
「いるいる。こういうタイプマジで無理」的なご意見を多数見かけて久しぶりにガチ凹みしている。今後は「とにかく結論」を意識して頑張っていきたい。
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
さらに「答え」に辿り着く過程で突如「脳内連想ゲーム」が開催されてしまい、自分でも途中から何の話をしてるのかわらなくなるパターンもある。文章を書くのは得意なのに、しゃべるのが苦手過ぎる。
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
「経緯を先に説明したい」「相手の質問を先回りして答えたい」「思い浮かんだことが口からぜんぶ漏れ出る」みたいなのって、”特性”の影響もあるのかもしれないと思い始めてきた。https://t.co/nLZtIqaZeo
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 28, 2022
引用やリプに「迷惑」「仕事デキなそう」「自分が旦那なら速攻離婚してる」みたいな直球が並んでおりだいぶ瀕死ですが、この症状に対する考察や対策もたくさんあってとても勉強になる。自分のボンクラっぷりを告白するのは勇気が要ったけど、ツイートしてよかった。これからも人間を頑張っていきたい。
— 深爪@「親になってもわからない」好評発売中 (@fukazume_taro) July 29, 2022
反省してるならええやん
開き直ってるカスより数千倍いいわ、周りも支えてやれ
マジで何話してんのか分かんなくなる
結論言わずに責任逃れする時とか最強やで
国会でよく聞けるやつやな
その問いに対する答えを先に吐き出してしまいたいんやろ
話聞いてないんやと思う
そこ気になる
ほんこれ
詰めるような雰囲気が常態化してる会議体にありがち
嘘吐きは話が長いからな
あと身振り手振りも凄い
気付けるだけまだマシやね
お前の言いたいのはどっち指してるんや?の意味よな
似たようなパターンで開き直ってキレるやつ多すぎやねん
そして結論通りに進められない事も分かってて怒られたくないから確約したくなくて濁してる
自分の決定で責任負いたくない人とかそんな感じや
行きたい場所とか食べたい物はある程度決まってるのに「なんでもいいよ」とか言うタイプ
聞かれた時がダメなんやろな
結論が出てれば経緯に興味なければ相手から会話終わらせてくれる
ほんまに脳の処理が追いついてないんやろなあって思うわ
会話に目的があって明確に質問してるのに答えないのはな
だから結論から出さずに希望を話して男に決めさせて不都合が出た場合に男に責任擦り付ける為にわざわざ遠回りしてるのよ
気づいてちょうだい
間に合わなかった時に「アンタが〇〇時って言ったんでしょ」って言うやつやろなぁ…
何時くらい着く?
今から準備して出る
いやだから何時やねんてなる
A「明日病院行かなきゃなんだよね」
B「あーあたしは予定あるから動けないよ」
こういう返しをシラフでやるんだよ
妙に勘繰って協力依頼だと勘違いして先回りして断る要素を置いておくみたいな
相手からしたらそんな事頼むつもりも無いしあったとしてもまだ頼んでもないのに断られて気分悪い
結論から答えてて草
違うやろ
「ああもう昼か」って言ったら「は?オゴらねえよ?」っていきなり言われたら腹立つやろって話や
そう!正しくそういう事
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『バッテリーの話だったよね?』
女『車でしょ?』
男『ああそう車の話だった』
久しぶりに見た
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
ここホントすき
これ、そもそも女はトラブルの解決なんて望んでないって意見を聞いてはえーってなった
いやトラブルの解決は望んでるんや
でもそれは女自身で解決することじゃなくて誰かがなんかうまいこと解決してくれるって感じで望んでるんや
せやから男が女に点検させようとしてもなんで私がそんなことしないといけないのかって逆に切れたりふてくされたりするんや
質疑応答はYES/NO、できる/できないって結論をまず言いなさいって
出る時間知りたかったら今日どこ行くんだっけ?って聞けば何時に家出て〜何々線に乗って〜って答えてくれるみたいな
ライブって言ってたよね?話聞いてなかったの?
自分の中で結論はあるんやけど、決定する責任を負いたくないから人に結論を言わせてなんかあったら人のせいにするやつおるわ
しかもその結論に辿り着かないとブチ切れて大暴れするタイプ
↓
B町内会の夏祭りに関する連絡で
↓
C急いで次に回さなきゃいけないから
↓
D代わりに買い物行ってきてほしいんだけど
みたいな話聞いてるとまずDを言えやって思う
あるある なんか回りくどいんよな
でもDからだと「は?なんで?」って聞いちゃうわ
すまん女さん
Dだけならそらそうやな
DABCで話せばいい
ワイも結論先に言って欲しいタイプやけどこのくらいの長さの会話なら別にええやん
>>1みたいなダラダラ何往復も会話するわけちゃうし数秒のことやろ
> A今朝吉田さんが回覧板持ってきたんだけど →なんだろ?
> ↓
> B町内会の夏祭りに関する連絡で →夏祭りになんか役をやるのかな
> ↓
> C急いで次に回さなきゃいけないから →なるほどCさんに持っていくのか
> ↓
> D代わりに買い物行ってきてほしいんだけど →買い物かよ!!
>
Dが先に来ていると
>
> D代わりに買い物行ってきてほしいんだけど →いいよ、なんかあったのかな
> ↓
> A今朝吉田さんが回覧板持ってきたんだけど →へー(意味がなさそうなので流す)
> ↓
> B町内会の夏祭りに関する連絡で →自分の役割は冒頭で決まったのでここも流せる
> ↓
> C急いで次に回さなきゃいけないから →なるほどな
この順番でも問題はないんやけどDが最初の方が親切よな
ワイの嫁「あ、お願いがあるんだけど回覧板回すついでに買い物行ってきて〜👋」
回覧板回してくるから代わりに買い物行って来て
の言えば済むのに
どうでもいいところには脳みそ割かずに聞き流して要点だけ聞くようになった
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いわゆるホウレンソウでもそうよ、今から話すのは報告なのか
連絡なのか相談なのかをまず宣言することから始めてほしい
どれなのかによって聞き手の心構えも変わってくるから
「こういう理由でこうしようと思った」って一言で終えるつもりだったのに
口に出してみると前半が自分の予想以上に長くなっちゃって後悔するやつ
しかも旦那のせいにしてない! 出来た奥さんじゃん、とか思いそうになるわw
面接とかって基本結論からはなすだろ?
こういうどの話題でも人によるに近いコメントするやついるけどそりゃ男女関係ないし人によるよ。
それが前提でこの話題の場合女性の方がこういう人多いよねって話でしょ。
仲悪くもないがほぼ会話しなくなって、連絡は必要な時だけこちらが結果を伝えるだけ、が多くなったわ
何も考えてないから質問されてから逆算するのを全部話してるんだろう
ただの永続バッドステータスやんけ
威圧的な話し方をする人間がいる人ほどこれになりやすいと思ってる
常に責められてる気分になるから言い訳を先に並べてしまうのかなぁ、と
生活に支障があっても湯水のごとく遠回りした文章が出てくるのは天職やわ
女性のADHDの特徴
・自分勝手、無遠慮と思われて友だちができない
・いつも部屋が汚れていて片づけられない
・出かけるまでの準備や服選びに時間がかかり、遅刻を繰り返す
薬が合えば、頭がクリアになって同時にわーって考えることがなくなるとの話
なんか勝手に先回り連想してトンチンカンなことを答えたり
これどういう特性なんだろ?
一番言いたいことをじゃなくて相手が一番聞きたいことをだな
この手合は自分が一番言いたいことを先に言った結果がこれだから
配慮してやってんだからこっちの意図をくみ取ってくれよほんと。毎度毎度会話するのがしんどいのよ。ボケ老人みたいに同じ話延々繰り返してんじゃねーっての
これを見にきた
うちの母親もそうだから良くわかるんだけど
そういう人は「思い込みが強く、共感力が低い」
男だったら誰からも相手されず野垂れ死にコースだよ
ツイ主はダラダラと主題以外のことを話してしまう癖になっててそれを直したいんだろうけど、先に結論を言うと(特にそれが要望を断る内容だと)怒り出すやついるから、敢えて結論を後回しにして先に理由や根拠を言ったりするテクも要るぜ
結論どころかYESもNOも言わずに回りくどいことボソボソ言うからイライラしたけど
今になって思うとヒステリーなバッバに怯えてああいう話し方が身についたんやろうなあ
この手のやつって言いたいことというか『自分が考えたこと全部』が一つの単位になっててそれを頭からしか喋れないんよな
映画の感想聞いたらその日起きたところか朝メシの話から始まるタイプ(そして映画が始まらない)
記憶の容量だけはすげえと思う
こんな奴でも「子供がいる」。
自虐風自慢。
ぎゃおおおおん!!
もういい!!おろして!!
だから、なんのオープニング曲なの?それを聞いてるんだろ?
こんな奴がそんなことしてたのか
本も沢山出してるらしい
雑誌の人生相談コーナーとか見れば判るけどほぼ例外なく話長いから
そいう場には合ってるんやろ
無駄に長くて要点まとめるのが下手
中田とか元芸人とは思えないくらい
男にもいるからな
知恵が先走って人の考えを先回りしようとして果てしなくイラつかせる奴
もしくは相手が何が言いたいか瞬時に読み取って本心をくらます奴
司馬遼太郎の小説によく出てくる
百才あって一誠無しって書かれ方する奴とか、暗い政治家
石田三成とか家康な
コレ自体がキャラのフェイクで中身はおっさんで、女あるある書いてるだけかもしれんね
それ以外は全て結論から話してほしい
この話の真のポイントはそこだな
そんなのどうだっていいやん(震え声)
なんか長年勘違いしてたわ
それじゃ次で降ろすね。
DVに合ってた人がまさしくそんな感じだった
すげーオドオドした人だったな
こういう話の飛び方するのまんま親父だわ
勝手に飛躍してなぜか半ギレなんだよな
倍ビッグマック(1.0倍の肉が4枚)
グランドビッグマック(1.3倍の肉が2枚)
ギガビッグマック(1.3倍の肉が4枚)
ダブル肉厚ビーフ(厚さ1.7倍の肉が2枚)
トリプル肉厚ビーフ(厚さ1.7倍の肉が3枚)
結局、どれが1番お得なんだよ。
女だからこんな話し方なんじゃない
あるある見てると完全にADHD
この女はわかっていても勘違いしているようだが「「答えを言わないようにする性質が問題」」であり余計な情報を与えるのが問題じゃねーんだよ
変わんねーって思うのは管理職やったことないからなんやろな
聞いてることと違う答えが返って来てほんと困る。
でもこの人は自覚して反省出来てるだけでもかなり偉いと思う
男でも同じことするやつ職場に数名いるわ
まず結論を言えとしょっちゅう怒られとる
何聞いてもうだうだうだうだ全然関係ない話をして話が進まない
本人に悪気はないどころか一生懸命に説明してるつもりだからまたタチが悪いんだよな
で、近くに威圧的な人間がいるとそうなりやすいと聞いて合点がいった。父親がすぐ怒鳴るわ
車のライトつけてくれるかな?^^じゃなくて
あー鍵貸せ。つって話無視してガチャガチャ直すんが正解よ
うちの死んだ父親は結構関白資質だっだしやっぱ関係あるのかなぁ
ただ父親はめちゃめちゃ無口だったんだよね
だから夫婦間ではそういう変なやり取りも感じられず母娘間でだけ
おかしなやり取りになる感じ
中が同じなんかコピペされたのか
結論言って後にその理由いえばいいだけやんけ
自分の思い込みと相手の意図が区別できないのはガチADHD
統計でも取らない限り女が多いとは言えないのにいかにも女特有かのようなタイトルと内容だから言われるんだろ
先にこっちの要求満たしてからしかお前の要求なんか満たさねえよ
当たり前だろ
君もやばい
「結論から(順に)話せ」を「結論しか聞かない」に脳内変換しちゃってる
統計って?w学術研究の話じゃなくて実地の体感の話だぞ。
女性と関わった経験か働いて女性上司による女性部下評とか聞いた事あったら納得しかない話なんだけどね。
あえて主文というか結論を後回しにして
そこに至らざるを得なかったやむにやまれぬ事情を先に話した方がいい時ももちろんある
こいつらは演繹させると話があらぬ方向へ向かって結論が出ない。
帰納させるとなぜか斜め上に収まって想像を絶する結論になる。
出かける時間の話だったら「善は急げの喩えありよ。今でしょ!?今!」になる。
親とはいえ他者にも纏わることだから特性って表現にとどめてるし
職場の性別率が6割7割だけど、こういう話し方する人はそんなあったことないよ…本社以外は9割は女性なんだけど、あんまいないかなぁ…来ても離職しちゃうし。
男性の方に関しては、古いけど出世させたいが為に雇うからよく吟味されてる分話し方は営業トークもだいたい上手い人がほぼ。外れだったら離職させる方向で進められてるし。
質問に限らずいろんな会話で、意識的に「○○だよ、なぜなら」ってスタイルに変えていったら良くなったわ。
改善しようと努力してる途中なのかな、それとも会話になると頭の中がごちゃついちゃうのかな。
いずれにせよまだマシな部類だと思う。
だから先回りして会話が噛み合わなくなっていく
ワイもこれやったからツイ主の気持ちだいぶ分かるわ
少しでも理解が追いつかず短気をこらえきれなくても相手のせいにできる
この質問の場合自分だと「余裕持って出たいけどもしかしたらなんか頼まれるんかなめんどくさい」とか無意味に考えちゃって遠回りしてしまうというか
相手が強引な人間の場合断りづらいから余計にそういう考えを巡らせてしまう
要は質問に対する自分の答えをまとめるための時間稼ぎなんだろうな、時間稼ぎすぎて自分でも着地点見失ってわけわからなくなるけど
そして発達障害は男性の方が多い
文章だとちゃんと書けるのにって言ってるぞ
それが自慢に聞こえるようになったら末期かな。
そんなふうになるにはまだ遠いわ。
よく知らないが、再生時間も収益に関係があるから
ある程度わざと結論を送らせて動画を長くしてるんじゃないか。
まぁ一番はさっさと結論を言うことだが
自分で気付けず言われても認めず直そうとしないのも居るからな
文章だとだらだらと冗長になっちまう。
自分では共感力高いと思ってるけど実際に相手が必要としてることとは解離してるって感じ
いちいち本人にリプして口撃してるTwitter狂人達の方が社会の迷惑
通院するまでにどれだけ周囲を苦しめた過程があったかは分からんが
周りは大変だったろうな
それよな、あまりにも水準が低すぎて、自戒してるだけで全体の中で上澄み層だわ
回覧板急いで次持ってかんといかんからスマンが飲みもん買ってきての一文で終わる話
いつ終わるかわからんから長々とやってるのにな。
ゲーマーズとか
例えば「昼に現場で◯◯さんが△△って言った」ってオチのために現場とメンバーの説明して話の内容が朝の出発から始まったり
パッとその場で答えられるような要件じゃなくて今日あった面白い話、みたいにシチュエーションを一塊で覚えてる状況だと結論だけ抜き出して考えるのが難しい
例)今日牛乳買いに行ったな→道端で○○さんに会ったな→○○さんの娘が帰ってきてるらしい→○○さんとあんたの友達結婚するんだって
結局何時に出るの!?が結論を急がせるネガティブな感情を含んでる分、答える側も無意識に弁明して怒りを和らげようとするんだろうな
お前は独り
いやこれはちがうと思う
英語の場合は問いかけに対してYesかNoで答える文章になっていることが多いけど
日本語の場合はそうなっていないと聞いたことがあるが
逆にこういう筋道だった分析をしてしまう人だからこうなるんかもな
全部の結論に前提の説明が必要というか、そうしないと自分でも考えがまとまらないタイプなのかも
その後に例えにあるようなことを言えばいい。
旦那さんも「結局何時に出るの!?」と聞いているあたり威圧タイプっていうのはあっているかもね。
仕事で予定工数大幅に遅延したことある奴に工数見積聞くと
せめて「差し込み作業がなければ○人日です」でいいところを
「差し込み作業があると□人日はかかると思います」みたいな
こと言ってくる
一番やばいんはダラダラ話したあげく結論がないパターン
校長の話だ
だったらお前の偏見かもしれんな
その時点で発言すんな
数字出てるんだから計算しろよ
マジでこれ
男なら空気読めない奴扱いされて切られるのに女なら不思議ちゃんで済まされる。
2分で終わる話を1時間やってるからな
知らんやつが延々どうでもいい薄っぺらい話をし続けるこの世の地獄みたいな時間
そういう結果だけ聞いて怒りだすやつや短絡的に結論出すやつに囲まれて生きてきたせいかもしれんと思ったわ
現にスレやコメントにもいっぱいいるし
ようやく気付いたのか・・・一生気付かんよりはマシだけどさあ
分析して改善する意思があるのは良い事。耳が痛いことも聞けてるし
まず悪意がないことがめちゃくちゃプラス点だわ
自分の欠点をこうキチンと受け止めて意識できる人がどれだけいるか
こう上から目線で言ってる俺ですらもきない
俺は自分の欠点はこういう匿名の場でだけギリ認められる
この人の思考は本気で共感できるし多分俺はADHDなんだと自覚してるけどこの人みたいに公に開いて認める勇気はない
欠点で金儲けしてんだろ
相手のことを考えすぎないのが楽に生きられるのは間違いない
思慮深いとか思いやりとかでなく、仲の良い人なら汲み取ってくれたりもするのにそこに信頼してないってことでもあるからな
結果として無駄に考えすぎてるわけだしはっきり言うと自己保身の観念が強いせいでもあるからね
相手がどう受け取るかを信用してないってのはある意味保身に全振りした自己中でもある
物書きとしては向いてる性質なのかもしれんな
先読みが暴走してるんだな
バッテリーのコピペは「助けを求めてる立場なのに強気」っていう条件もあるからな
でも差別ではないが白人女はこのタイプ多いと思う
常にそれができるなら誰も緊張感なんてないわ
いや結論を先に言う必要があったりその方がスムーズに進むこともある
というか仕事ではその方が多い
忙しい仕事なら特にその方が多いと思う
けどあんたがどんな仕事を想定してるか分からんからなんとも言えん
なんとなくだけどONE PIECEの尾田の話の作り方はこれの気がする
その代わり男は自己中の方がモテてるで
こんなの飼ってる旦那が優しいだけなのに、私凄い!になるからな
マジ無理
難儀だなあ、これ
病気の一種っていうほど大袈裟じゃないんだろうけど、個性や環境によっては結論を先に言わない話し方が身についてしまう、と
人生の積み重ねでそうなってるんなら、治すのは厳しいなあ
男と女で思考が違うみたいやししょうがないかもしれんが
みたいに会話が成り立つ
で、何時に出るの?って追求する側の方が会話を成立させる気がない
細かい時間までまだ決められないってニュアンスくらい拾えるだろ?
このアスペ寄りの夫の方が、身近に居るとイラだつタイプだわ