1: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:06:17.51 ID:MAtcX4In0
草
【五輪テスト大会】博報堂などを新たに家宅捜索 業界全体で談合かhttps://t.co/cWHf7IHoK1
— ライブドアニュース (@livedoornews) November 28, 2022
博報堂はメディア事業のほか、スポーツや文化イベントの運営を幅広く手がける。今回の入札では、自転車とホッケー会場の2件を約4千万円で落札した。 pic.twitter.com/Y8uZhpKdf9
15: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:07:36.51 ID:xeceFxib0
今膿出し出来ないなら完全に終わり
31: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:08:46.13 ID:mfdbS1S8a
腐ってんな
32: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:08:53.43 ID:njJyJgJ10
そりゃこの二大巨頭がきたねえことやってないわけないもの
100: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:12:29.14 ID:IbaKPPGuM
なんで急に浄化しだしたんや
104: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:12:39.92 ID:oVxTTHYVM
まあ談合してない業界探す方が難しいやろ
109: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:12:49.64 ID:OUuN8T5ja
捜査の結果…なにも分かりませんでした！
いかがでしたか？
いかがでしたか？
113: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:13:00.34 ID:/1fblfAi0
うーんこの汚倫ピック
120: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:13:12.00 ID:Pmf9xSaZ0
重しが取れたかのように捜査始まっとるやん
153: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:14:49.38 ID:1NT6L47Aa
いまいちよくわからないんだけど広告代理店って何をする会社なの？
205: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:18:01.01 ID:MAtcX4In0
>>153
例えばお前が企業の宣伝担当だったり、事業担当だったりして
広告を出す時にどうやってプラン立てる？見積もりどうやって作る？費用対効果をどうやって上に説明する？
イベントをやる時に会場やスタッフをどう抑える？どう行程表作る？
全文自分でやろうとするとやる事が多すぎるから広告代理店ってのがいるんや
例えばお前が企業の宣伝担当だったり、事業担当だったりして
広告を出す時にどうやってプラン立てる？見積もりどうやって作る？費用対効果をどうやって上に説明する？
イベントをやる時に会場やスタッフをどう抑える？どう行程表作る？
全文自分でやろうとするとやる事が多すぎるから広告代理店ってのがいるんや
233: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:19:23.15 ID:j98MTAEI0
>>205
ただの代理がなんでこんな影響力あるんや
ただの代理がなんでこんな影響力あるんや
306: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:23:25.08 ID:MAtcX4In0
>>233
広告会社がイベント全体を仕切るようになったからや
例えば五輪の運営に関しても
こういうスポンサーは競合NG(トヨタと日産が相乗りできないみたいな)だから、電通がスポンサーを選べる立場になったり
どの会場でどの競技やるかを広告会社がある程度決められるようになったんや
こうやって力が付いてきたんや
広告会社がイベント全体を仕切るようになったからや
例えば五輪の運営に関しても
こういうスポンサーは競合NG(トヨタと日産が相乗りできないみたいな)だから、電通がスポンサーを選べる立場になったり
どの会場でどの競技やるかを広告会社がある程度決められるようになったんや
こうやって力が付いてきたんや
297: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:22:58.67 ID:PM9N2YBw0
そりゃ1年延期しても無理やりオリンピックやるよなあ
407: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:29:56.94 ID:N1bvLkela
マジかよ
まあ博報堂だけハブられてたとは思えないしな
まあ博報堂だけハブられてたとは思えないしな
417: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:30:57.28 ID:508cYDcSa
>>407
てか皆でどうシェアするか話し合った上やろしw
てか皆でどうシェアするか話し合った上やろしw
464: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:33:34.42 ID:/BTZ67Fv0
広告代理店電通博報堂の次ってどこや
556: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:39:42.33 ID:MAtcX4In0
>>464
大広、ADK、東急エージェンシー
なお全部強制捜査入った模様
大広、ADK、東急エージェンシー
なお全部強制捜査入った模様
567: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:40:25.48 ID:+3CqfDxS0
>>556
フィーバー状態やんけ
フィーバー状態やんけ
543: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:39:05.34 ID:a6tNghZQ0
膿出されまくっててええやん
564: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:40:23.74 ID:uW/fKPqE0
でも捜査しても何も変わらんやん
電通とか何回捜査されてるんや
電通とか何回捜査されてるんや
568: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:40:34.27 ID:1I6tOYbQ0
すまん
こんな状況の中札幌オリンピック強行しようとしてるの凄ない？
誰もがこれでさすがにオリンピックやるとか当分言えんやろって思ったのに
こんな状況の中札幌オリンピック強行しようとしてるの凄ない？
誰もがこれでさすがにオリンピックやるとか当分言えんやろって思ったのに
584: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:41:11.43 ID:yljDcIzLp
>>568
冬季はもう押し付け合いなんじゃねえかな
冬季はもう押し付け合いなんじゃねえかな
632: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:44:15.83 ID:7dymGxEf0
>>584
冬なんてどこの国もやりたがらんのよな
冬なんてどこの国もやりたがらんのよな
611: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:43:00.85 ID:Ep21PnTZa
受注調整しただけなのに〜
624: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 10:43:46.30 ID:6FB/Hcgzd
日本の代理店ランキング
1位 電通←家宅捜索
2位 博報堂←家宅捜索
3位 サイバーエージェント
4位 ADKホールディングス←自白
5位 デジタル・アドバタイジング・コンソーシアム（DAC）←実質博報堂
6位 ジェイアール東日本企画
7位 大広←家宅捜索
8位 東急エージェンシー←家宅捜索
すまん、この業界全部潰してよくない？
1位 電通←家宅捜索
2位 博報堂←家宅捜索
3位 サイバーエージェント
4位 ADKホールディングス←自白
5位 デジタル・アドバタイジング・コンソーシアム（DAC）←実質博報堂
6位 ジェイアール東日本企画
7位 大広←家宅捜索
8位 東急エージェンシー←家宅捜索
すまん、この業界全部潰してよくない？
851: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 11:00:04.26 ID:I5NJXODa0
これで札幌やろうとしてるの頭やばいよな
861: それでも動く名無し 2022/11/28(月) 11:00:59.88 ID:A739pu+u0
万博は大丈夫やろな？
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669597577/
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汚職大国日本の間違いだろ
こいつらのせいで今までどれだけ無駄に税金使われたか徹底的に調べて国に返還させて欲しいわ。
徹底的にやって何なら潰してくれ
そもそもたかが代理店が力持ち過ぎてる今の構造が歪やねん
調整なくイベント実施はあまりに無謀と思うが、そら不正もしたらいかんと思うよ？
どういう形態なら実施できたのかと
「本来こうあるべきがそうでなかった」が示されないので、頑張った者が罰せられる構図になりかねない
それっておかしいよね
検察の目指す理想の社会は、誰も頑張らず、国家的イベントも開かないことなのか？
腐敗の温床「日刊新聞紙法」独裁利権企業にも強制捜査が必要だ！
はいノルマ終了で何も変わらんよ
こういう気持ち悪いのが蔓延っているから権力者がやりたい放題になる
本来あるべき姿は「自由競争」でしょ。
それこそ努力した企業が相応しい利益を獲得することになる
談合なんて何も頑張らなくても裏でヒソヒソやってれば儲けられるってことだぞ
こういう法律というのは上級利権を守るために存在してるようなもの
それを「法律を守れ」とか連呼してくるバカは分かっていない
検察はイベントの是非やあるべき姿を考えたり問うところじゃない
ルールを破ったから捜査する、ただそれだけ
その「ルール」がなんですか？という問いです
いや、談合の定義ってなんですか？ということです
東京オリンピック2020は、日本よりオリンピック委員会の意向の方が強いだろ。放映権が暴騰して入ってくる金が段違い。それに当時の安倍総理は、早期に終息してくれればいち早く経済復興できる可能性に賭けてたのだろう。
両方の考えが一致しただけ。
また、観光地のことがある。
GoToトラベル事業を何度も継続して行ってるのは、主要産業が観光だけという地域があるから。コロナで製造業も停滞していて、観光業のマイナスを製造業がカバーできない。
観光地はホテルや旅館だけでなく、漁業、畜産業、農家、クリーニング、土産物製造業、配送業、さらに観光客を輸送するバスやタクシー、鉄道業も含める。どんなに給付金をつぎ込むより、観光を活発化させる方が観光地の経済復興に繋がる。
一概にオリンピック中止にしろというのは間違い。
なんとなく悪いやっちゃ、というのは俺は嫌いだ
なら、次から大規模イベントは法務省にお伺いを立てつつ言質を取りつつ進めたらええの？と思う
当局の気まぐれで違法合法が左右されたらあかんと思うので、実態に合った基準を先に設けつつ、それから逸脱した点のみ罰するべきと思うのよね
一連の報道にはそれがないので、わからないでいる
そんなに説明が難しいことではないと思うのだけど
法律や規程があり、どれに違反してたのは示すべきだと思うんだけどねえ
記事にする側は、検察にそれ聞かないの？
行政自体が無駄金使う組織だし。
やはり山上様は神だった！！
その問題提起や解決努力を前以ってしてたなら兎も角
不正を行った後に出しても言い訳にしかならない
いやその「不正」ってなんですか？ってことを聞いてます
法律に書いてある何をしなかったのでダメなのですか？という問いです
政治家変わったところで意味ない。官僚を変えなきゃあかんっていう証拠
人殺しバンザイやな。
テロで政治を変える。
これこそ美しい日本だわ。
>>7は「問い」には見えないんだけど…
ろくに知りもしないて検察に疑問を投げかけてるとかヤバいよあなた
談合は各々の企業が談合して落札額を引き上げるから有害だよ
調整が必要なら堂々とそう言って競争入札自体を撤廃させればいい
ちなみに池井戸潤の「鉄の骨」って小説は談合をテーマとしているものの、それに否定的なのは若くて正義感のある主人公だけで、結局は談合は無くなればいいのか企業としてはやむを得ないことなのかはっきりしない落ちだったね。
そんなんだったらわざわざ捜査せんだろ。
今まで電通博報堂角川に捜査及んだことあったか？
東京五輪って無観客じゃなかったっけ？
電通なら丸投げしたらやってくれるから。
自分達の仕事も責任も丸投げ。結果、税金むしり取られてる。役人は本当高学歴アホが多い
「談合した」で普通の人には「何がいけなかった」か十分に伝わるからだろ
その内分かるやろ
詳細は発表を待てや
こうやって捜査の手が入って、それが報道されているだけマシだぞ
だって公務員の給料高いって叩かれるもん
役所の内部で必要な人員配置して仕事すると人件費があがって怒られる
外部に委託すればトータルコストは上がるけど人件費の項目はさがるから怒られない
ガス抜きで「操作した」報道だけかもしれんけど
捜査して何も出ないって今まであったか？
意味無く捜査なんてやらん
そりゃまぁね、そうさね
鉄の骨は答えを提示しない作品というより投げっぱなしの印象が強いわ
理想は自由競争でも、それが上手くいかないのよ
努力すればするほど得られる利益が少なくなるし
オリンピックの是非は別として国民が必要とする事業も利益が望めないなら、やらなくなるよ。結局困るのは国民。
そうならないように、あっちの事業では赤字だけど、こっちの事業では黒字になるように水面下で受注調整がされたりする。
談合してるからって儲けてるとは限らないんよ。
なんなら赤字確定だけど必要な事業だから、なるだけ赤字抑えられるように業者間で得手不得手を考慮して調整することもある。
単なる広告屋ではないのよ
他の人が書いてる通りで談合そのものは中学校で習うはずだけど…
無知というか人の話を理解する頭がないとしか思えないことを延々と書いて煙に巻きたいのかな？
平日の昼間から
談合そのものを知らないあなたは小学生ですか？
電通は戦前戦中を通して大本営の情報工作機関だったんだぞ
メディアに働きかけて開戦に世論を傾けて太平洋戦争おっぱじめたのも電通の功績だ
「安倍」という「避けて通らないといけない重し」もあるけどな。
裏しかなかった！
約束を守った男、国葬になる
いらないよこんな業界
安倍が生きている間は報道どころかメスが入る事も無かったんだよ
たとえマスコミが調査報道しても安倍信者のネトウヨにあっと言う間に潰される
山上が重罪人である事は違いない 崇めてはいけない テロはテロで肯定されちゃいけない
問題はテロでも起きない限り汚職が明るみに出ない 出ても極右に擁護されてまともに追及されない程に
日本が腐敗しているという事だ だから世論は「浄化しろ！」と言わなくちゃならない
「まとめサイトなんて所詮チラシの裏」なんて自虐してる余裕はもう無い
最底辺だろうと選挙権が有るなら政治に責任は負わなきゃならんし 当面選挙が無いなら
世論を盛り上げて政権に浄化しろと言わなきゃならん
本来これは民主主義国家の国民にとっては最低限の義務だぞ
ネタをネタじゃなくする山上さんマジで英雄説
安倍や森のような清和会の案件なのにね
岸田は無能だけど安倍・菅時代が続くより良かったかもな
この手のスキャンダルの捜査が進んだことって近年中々ない
自民の特権階級どもは腐ってるけど、自分の中で敵を決めつけて感情任せに殺していいわけじゃない
どう定義するかにもよるけど英雄でしょ
現代においては手段が強引すぎるだけ
いや誰も知らないのね
あのー
知らないから疑問を呈してるんだけど、書いてる通りだよね？
「一般の方にわかるように説明するのは難しいのですが」ならわかるけどさ
あなたの書いてるのは「談合は良くない」と言うだけで「何をもって談合と言い、それを避けるためにはどうしたら良かったのか？」の問いには何も答えてないよね
入札がなかったの？事実ベースであなたはどこまで確実に把握してる？
挙げ句、フィクションたる小説を持ち出すとは
仕事してる人？あなたの回答が仕事でできたらうんざりしながら書き直しを命ずるんだけど
いいからちゃんと学校行けよ
ママは言ってくれないかもしれんけど、そのまま生きてくといつか必ず取り返しつかない時期がくるからな
いや、「定義は？」「今回何が問題だったか？」を聞いてます
あなたには常識なら、ぜひ説明して欲しい
特捜部はやらかしたことがあることは知ってるよね？
いや、談合したかを調査してるんだよね？
何がどうなっていれば談合だったと認定されるの？
今回のが談合である要件を説明してくれる？
あなたにはわかるんだよね？
詳しい人がいて良かった
今回「談合とされる要件」はなんなのか具体的に説明してください！ありがとうございます
例えば、インフルエンザ(流行性感冒)という病気をみんな知ってる
ある人が熱を出してて、インフルエンザと俺が診断したとする
他の医師に「診断根拠はなんですか？」と聞かれたら「発熱と咽頭痛があり、迅速キットで陽性でした」「検査陰性ですが家族内での感染例があり、時間経過から可能性が高いと判断しました、症状も合うので臨床診断となります」などと答える
このスレの人たちは「インフルエンザも知らんの？」「インフルはしんどい病気やで」「インフルなら治療せなあかんやろ」と言ってるだけで「なぜインフルと判断したか」に相当するところがない
相手が権威だろうがなんだろうが、不明な点を指摘し、分かっていることと切り分けて議論するのはごく当たり前のことだと思うが
なぜ俺が批判されるのか意味がわからないし、批判する人もきちんと説明できてない、唯一まともだったのは「そのうちわかる」と言うコメントで、説明になってないが正直ではあると思った
お前らは普段、全くこういう論理的思考をしないのか？当たり前、と言うが見えてる情報と付き合わせて考えてないと思うのだが
例えばソースに書いてあるなら「ソースに書いてある」、ソースからではわからないなら「今はわからない、起訴されれば公判でわかるのでは」でええんよ
分かっているかのように反論しているがなんの具体性もなくこっちは反応に困る、同じ質問をせざるを得ない
お前ら普段質疑でそう言う訓練をしてないのか？してないなら、なぜ尊大にコメントをしてくるのか、単に恐れを知らんだけなのか
俺が勘違いしてるとか見落としてるなら指摘して欲しい
コメ欄でマジレスするなとかそう言うのは不要だからね
どんな情報を捜査班が掴んでて「談合」と見なしたのかなんて現段階で知れるわけないよね
「入札がなかったの？」なんて質問してる時点で談合をなにも理解してないし、「何を持ってして談合と呼ぶのか、それを避けるためにどうすればいいのか？」を問えるレベルではないよ
まして問題提起なんて愚の骨頂だよ
大勢の人に「いや、こう聞いてます」って改めて伝えてるってことは
>>7のコメントではあなたの意図を伝えられる文章ではないんだよね
実際、談合の定義や今回の問題点を聞いてるようには見えないし
仕事できない人なんだろうね
書き直しを命じます笑
いえ、事実レベルを簡潔に示してくださいと言ってるだけなのですが
あなたの回答を見る限り、あなたも整理できてないよね？
はっきり分かっている事実はなんですか？
答えなさい
ああ、わかりにくいかと思って言い直したんだけど
質問には答えようね？
まずはお前の目の前にあるスマホだかパソコンで「談合」って言葉を調べてから書きこもうか
つーかここまで相手してもらってもまだそれすら出来ないんだ
事実→おまえがバカだってこと。
理由→話が通じないから。
まず自分が何を理解してるか説明してもらえるかな？
談合とは何かわかる？
前提も理解できてないなら会話にならないし、どこから説明すべきかも不明だよ
医者だってまずは患者に症状を聞くでしょ？
知りたい知りたいって騒ぐ前に、自分が何を知ってて何を知らないのか、知りたいのか明確に伝えてみなよ
医者かどうかなんて興味ないよ笑
司法をはじめとした体制そのものに不満を抱いた結果、直接行動に出るってのは過去から何度も繰り返されてきたこと
それが時代錯誤になってたハズが図らずも時代錯誤じゃないのでは？と考えられ始めた時点で既にもう時代が変わってきてるとも言える
二人目、三人目と続きさえしなけりゃ一過性のもので終わるだろうけどな
>談合とは、公共工事などの競争入札において、競争するはずの業者同士が、あらかじめ話し合って協定を結ぶことである。 具体的には、高い価格での落札や、持ち回りでの落札により、業界全体で利益を不正に分け合うなどの行為である
ってことみたいね
で？
へー
なんて病気？
談合は「談合とは、公共工事などの競争入札において、競争するはずの業者同士が、あらかじめ話し合って協定を結ぶことである。 具体的には、高い価格での落札や、持ち回りでの落札により、業界全体で利益を不正に分け合うなどの行為である」ってことみたいだね
で、今回どうだったの？
大規模イベントをどのようにしたらうまく実施できるの？
ああ、このニュースについて聞いてます
そんなこともわからないの？時間を無駄にさせないで
わからないならわからないと答えるように
それをせずここで延々とごねて長文垂れ流してる奴は何がしたいの？
目障りなんだよ
無意味で無価値なことをグダグタ喋んな