1: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:11:56.08 ID:zIVYgKvU0
「日本の経営者にとって悲しい判決だ」役員報酬月2億5千万円は「合理的ではない」 関西の味噌会社が国に敗訴
松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。
実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。
国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年〜2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。
法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
当局からすると、「役員報酬=損金」が大幅に増えた結果、法人税が激しく減ることを避ける狙いがある。
原告の松井さんは、滞在先の中国から以下のコメントを寄せた。
「まったく無関係の他業種の報酬と比較され、驚くしかない。国が職種を決め、報酬の上限を定めることを認めた内容で、日本の経営者にとって悲しい判決だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/51456aa7ddecf42effd1a1a1f7d9cf8d206331a9
5: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:17:10.01 ID:lFrkcskra
こんなの認めてたら脱税なんて簡単じゃん
7: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:18:59.09 ID:/Svm2Umm0
だってベトナムで利益出てないんでしょ?
4: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:15:27.95 ID:f1aQ2CTh0
株主や社員が文句言ってないならいいんじゃね
裁判でどうこうより、労働者やステークホルダーが解決すべき問題では
裁判でどうこうより、労働者やステークホルダーが解決すべき問題では
8: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:22:54.23 ID:SsTb21Rsd
上場してないっつーか株式会社ですらないやんな
13: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:27:23.89 ID:jLVsgXSj0
損金出してまで支払うのは自由だけど
税法上は否認するってだけだろ
税法上は否認するってだけだろ
26: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:28:55.01 ID:7hL/X/5P0
ベトナム事業の実態は結局ないらしいなこれ
これだけだとスキームの全体像分からんけど、胡散臭い脱税のため以外にやる訳ないわなこんなこと
これだけだとスキームの全体像分からんけど、胡散臭い脱税のため以外にやる訳ないわなこんなこと
100: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 04:25:16.18 ID:0184+pzh0
>>26
実態があろうがなかそうが役員報酬いくらにしても文句言われる筋合ないやろ
実態があろうがなかそうが役員報酬いくらにしても文句言われる筋合ないやろ
103: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 04:44:04.64 ID:/iAIba0Z0
>>100
報酬をいくらにしようとそれ自体には誰も何も文句言わんよ
ただ法人税法には過大役員給与の損金不算入っていう決まりがあるから
過大とみなされる金額は法人税の確定申告の際に当期利益に加算してその分の法人税を追加で納めないとダメってこと
この会社はこの役員給与は法人税法上も適正だと言い張って加算ゼロで申告したからそれはアカンでって言われてるの
報酬をいくらにしようとそれ自体には誰も何も文句言わんよ
ただ法人税法には過大役員給与の損金不算入っていう決まりがあるから
過大とみなされる金額は法人税の確定申告の際に当期利益に加算してその分の法人税を追加で納めないとダメってこと
この会社はこの役員給与は法人税法上も適正だと言い張って加算ゼロで申告したからそれはアカンでって言われてるの
27: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:31:14.62 ID:nZhPKAP/0
この二人の所得税が日本では取れないから国税が難癖つけてる感じ?
31: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:34:11.74 ID:7hL/X/5P0
>>27
役員報酬は法人の所在地が国内なら、海外で働いてても国内で所得税かかるはず
役員報酬は法人の所在地が国内なら、海外で働いてても国内で所得税かかるはず
29: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:32:23.04 ID:dQL6dTBQ0
所得税の方が割高なのになぜ国税が激怒するんやろな
節税目的の馬主でもやってたか
節税目的の馬主でもやってたか
41: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:51:50.91 ID:/UkQFDcMM
>>29
>法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
つまり損金にならないから法人税も取られる
>法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
つまり損金にならないから法人税も取られる
73: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:37:35.91 ID:xYOfIlxX0
>>29
本来なら法人税等取られた残りを株式配当として受け取る
その配当にさらに所得税住民税がかかる
この方法だと法人税等がゼロで所得税住民税しかかからないから国税激怒となる
本来なら法人税等取られた残りを株式配当として受け取る
その配当にさらに所得税住民税がかかる
この方法だと法人税等がゼロで所得税住民税しかかからないから国税激怒となる
137: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:05:40.29 ID:QpOGBVSX0
>>29
弟を所得税の安い外国に住まわせてたからや
弟を所得税の安い外国に住まわせてたからや
40: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:49:06.27 ID:NezJokP40
線引はどこなんや
何をもって不相当に高額なん?
何をもって不相当に高額なん?
43: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:54:40.62 ID:/UkQFDcMM
>>40
同地域同業種で売上規模が似ている会社の役員報酬の平均との比較やで
同地域同業種で売上規模が似ている会社の役員報酬の平均との比較やで
45: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:56:52.58 ID:56fm3Hi1M
聞いた事があると思ったら業務スーパーおなじみのメーカーやな
54: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:07:52.70 ID:bSBmM28Aa
逆張りマン「2億5000万が不相当なんて誰が決めたんだ!」
小学生かよ
小学生かよ
59: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:10:02.10 ID:hYQe/UWx0
ミソ付けられてるやん
60: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:10:15.96 ID:/UkQFDcMM
松井味噌は株式会社やで
役員報酬を裁判で争っている京醍醐味噌は役員2人社員ゼロの有限会社
役員報酬を裁判で争っている京醍醐味噌は役員2人社員ゼロの有限会社
64: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:13:05.51 ID:h8obgeVf0
>>60
詳報ありがとやで
それならしゃーないわ
詳報ありがとやで
それならしゃーないわ
69: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:29:02.35 ID:98SQcuidM
節税をしたかったが失敗したのか
本当に適正やと思ったのか
本当に適正やと思ったのか
70: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:29:25.42 ID:xYOfIlxX0
自分が100%株主の会社が2億5000万円の利益(税引き前)を稼いだとする
この利益を一度に全部自分の金にしたい場合、本来は会社から株主(自分)への配当として受け取るんや
その場合、まず会社の税引前利益に対する法人税等として約40%の税金を納める
法人税等を納めた残りの1億5000万円が配当できるのでそれを受け取る
そうすると非上場株式の配当には最大約45%の所得税と10%の住民税がかかるので
細かい計算は無視して合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は6750万円
これが本来受け取れる額なわけやが…
仮にこの2億5000万円を自分への役員報酬として会社の経費に計上、受け取ることにすると
会社の利益は0になるので利益に対する法人税等は0円
自分の受け取る役員報酬は自分の給与所得となるがこれには配当の時と同じく最大約45%の所得税と10%の住民税がかかる
合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は1億1250万円になるんや
これを無制限に許してるとアホほど簡単に節税できてしまい課税のバランスを著しく不公正にしてしまうんや
なので過大な役員報酬は損金不算入という決まりになっとる
株主が納得してればいいとかそういう話ではないんや
この利益を一度に全部自分の金にしたい場合、本来は会社から株主(自分)への配当として受け取るんや
その場合、まず会社の税引前利益に対する法人税等として約40%の税金を納める
法人税等を納めた残りの1億5000万円が配当できるのでそれを受け取る
そうすると非上場株式の配当には最大約45%の所得税と10%の住民税がかかるので
細かい計算は無視して合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は6750万円
これが本来受け取れる額なわけやが…
仮にこの2億5000万円を自分への役員報酬として会社の経費に計上、受け取ることにすると
会社の利益は0になるので利益に対する法人税等は0円
自分の受け取る役員報酬は自分の給与所得となるがこれには配当の時と同じく最大約45%の所得税と10%の住民税がかかる
合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は1億1250万円になるんや
これを無制限に許してるとアホほど簡単に節税できてしまい課税のバランスを著しく不公正にしてしまうんや
なので過大な役員報酬は損金不算入という決まりになっとる
株主が納得してればいいとかそういう話ではないんや
88: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 02:01:38.13 ID:w242AIXn0
>>70
ほー
ほー
82: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:57:46.95
実際この弟はめちゃくちゃ働いてるんか?
93: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 02:11:44.78 ID:Focbk0C/p
ファブレス事業で利益が出てるとする確かな証拠が有れば勝てたんやないか
結局工場持たない味噌屋で利益が出るなんておかしいやろ
ってことでしかない
結局工場持たない味噌屋で利益が出るなんておかしいやろ
ってことでしかない
96: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 02:34:01.63 ID:R7BqOY8L0
ていうか味噌屋ってそんな儲かるんやな
108: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 05:16:54.14 ID:vk2HdYiX0
どういう制度をもってしても穴は開くんや
それを塞ぐには国家権力による難癖しかないねんな
それを塞ぐには国家権力による難癖しかないねんな
112: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 05:30:27.80 ID:zg0yBA3H0
113: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 05:35:56.20 ID:zg0yBA3H0
こっちが味噌屋さんの言い分やな
121: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:16:55.83 ID:C8/w/JtK0
同族会社への委託料を経費計上する古典的スキームと類似で、争っても毎回負けるケースやから無理やぞ
就業実態と同業他社の報酬水準まで比較されるから無理筋や
就業実態と同業他社の報酬水準まで比較されるから無理筋や
123: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:21:14.62 ID:BfBdoe/7M
>>121
もしこんなケース認めたら、所得税の安い国に親族を滞在させて適当に仕事させてそいつの口座に報酬として会社の金を送り込めば、好きなだけ損益を操作できる立派な脱税スキームの出来上がりやもんな
もしこんなケース認めたら、所得税の安い国に親族を滞在させて適当に仕事させてそいつの口座に報酬として会社の金を送り込めば、好きなだけ損益を操作できる立派な脱税スキームの出来上がりやもんな
124: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:23:31.85 ID:rK1N4hJBp
法人税より個人の税率高いから言うほど脱税か?
むしろ割り悪くないか?
むしろ割り悪くないか?
125: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:28:25.87 ID:BUgkr0Zg0
>>124
すぐ上に書いとるが国内に住んでるとは必ずしも限らんからな
道義にもとる上に脱税しやすくなる判例なんか作らせんわ
すぐ上に書いとるが国内に住んでるとは必ずしも限らんからな
道義にもとる上に脱税しやすくなる判例なんか作らせんわ
138: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:14:54.38 ID:ThSfUn3X0
そんなすごい味噌なん?
149: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:48:16.20 ID:/UkQFDcMM
158: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:59:53.71 ID:2xqW4ABZ0
>>149
この餃子やすいからよく買うわ
この餃子やすいからよく買うわ
145: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:34:02.71 ID:dqcY7A550
まあ法律の穴ではあるよなこういうのって
親族を入れちゃえばどうとでもなるわね
親族を入れちゃえばどうとでもなるわね
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679667116/
|
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何もしないで毎月それくらいの金が集まる
充分やないですか
・会社の収益分は全て役員報酬(経費)にしちゃう
・経費で黒字無しだから法人税はほぼゼロ
・役員個人に巨額の所得税住民税等がかかるはずが、海外に住んでるので一部しかかからない
ってことかな
まあ節税にしても度が過ぎてるわな
しかしファブレス味噌屋なんて者が存在してかつ儲かるとはしらなんだ
利益が少ないから給料を上げられないし、ボーナスも出せないとか言ってるアホにちょうどいい事例ですね
子供の学費も会社負担とか聞いたんだけも
唯一の業種ってそうそうないぞ
悪質だわな。
税金だけ減らすとか無理じゃないかな。グレーな方法以外では。
結局上級の言い逃れが通るような曖昧な法律作ってるから穴広げて手突っ込まれるねん
上場してなけりゃ決算は銀行からの融資に影響するくらい?
25%位しか残らないじゃん
75%税金ってキツすぎじゃないか?
それ以外にも従業員の社会保険費負担したり源泉徴収だって毎月払ってるでしょ?残る金は15%位なもんじゃん?
これヤバすぎじゃね
聞いたことがない味噌だけど、家庭向けではなくてラーメン店やチェーン店などの業務用なのかな?牛丼なんかに付いてるみそ汁だったら、牛丼も食べたくなくなるな。
ほな役員約30人で山分けするわって理屈が通じるなら法人税を納める企業なんて存在しなくなるやろ。
つまり、やり過ぎって事さ。
それで騙されるのはごく一部なんだけどな
俺もそれちょっと思った。あんまし税制詳しくないけどそのはずよね。
これに関してはともかく、脱税に厳しいのに納税過多には返金しない国税庁も国税庁なんだよなぁ
法人税の仕組み根本的に理解してねーだろ
日本で毎月2億なんて収入にしたら税金で7割ぐらい取られるやろうからな
でも、それするぐらいならもういっそ海外登記してそっちで節税した方がいいんとちゃうの?
つっても実態は日本での事業で得た利益なんだろうが。
年商80億の会社で役員報酬が兄弟あわせて36億とか
本当にいけると思ってたなら相当な○だな
海外に現地法人を作ろうが、利益の発生源が日本国内なら課税からは逃れられんて
ソフトバンク・みずほ銀行「せやな」
文字読めへんのか
それとは少し話が違うかな
頭悪そう
国や司法が企業の役員報酬を決めるってのも共産主義みたいな感じもするのお
普通に還付されるし場合によっては加算金もつく
年収数十億の役員なんてアメリカじゃ普通だろ
企業の規模が違うだろアホ
従業員全体で増益を分配したわけでもないからな。
正論と税制で叩き潰されてるの失笑もんやないか…
こんなん役人の匙加減でどうにでも出来てしまうだろ
役人の裁量権という日本最強最高の利権をどうにかしろ
結果特別背任になったやん
なんでも上級のせいにすれば許されると思ってんのか?
ケンモにでも帰ってどうぞ
税金の計算するときにそんなアホなこと計算に入れるなってだけ
営利企業がそんな利益追求に反することをやってることがまず可笑しいんだから
全くだな。
追徴課税1000億円くらい取れば良いんじゃね?
条文で上限額決められるわけないだろ
よその先進国だって大体同じ
税金安くしようとしたってそんなの認められるわけねーだろってのと
理屈としては同じようなもんか?
そもそも読んでないんやろ
捕まるかもしれんな
まぁその経営者や弁護士が狙われないか心配やな
あるいは事業規模との比較で役員報酬のおかしさなどを見ることができていない知能下げかがよくわかるスレとコメント欄だな
そりゃ法人の税金は下がるけど消えるわけじゃないじゃん
受け取ったほうに2億5千万分の所得税とかは取られるし
なんだったらそっちの方が節税とかにしくくて損してると思うんだが
有能やん
ダメだよ
税制の隙をついてトクする様に利益隠ししたーいが通じないだけ
それで払わないなら結局は脱税狙ってるんだろ
正当だと思えば税金かかろうと家売ってでも払えば
だから経営者はみんな報酬減らして経費であれこれ使うんだよ
こういうことする人がやってる会社のものだと
商品もエグイことして製造してそうだから買うの躊躇するわ
なにせ食べ物だからさ
お前みたいな無能に言われるのなら有能ってこどだなw
脱税擁護っていうか国税憎しかつ二項対立でしか考えられない連中だと思う
悪は国税、じゃあ反対側が正義
こんな頭の人間って結構多い
税金払いたくなかったら役員ではなく従業員に給料払え。
スレ内でも指摘されている通り、明らかな脱税を国税が見逃すわけない
もっと見せしめで絞ってもいいくらいだ
自分も法人税の仕組みなんてほとんど知らなかったけどスレ内で詳しく解説してる人の内容読んだらなんとなく理解できたぞ
理解してるしてないの次元じゃなくてそもそも理解する気なさそう
そこちゃうでwwww
動いた金に対して税金かければいいじゃん
とっとと潰れろ
自動翻訳でも使ったのだろうか?
だから文字ぐらい読め、決めてない
アホだなあ本当に脱税目的でなく正当な役員報酬としてそこまで過大な額払ってるなら社員に還元してやれ、というのはどうせ脱税目的だろという皮肉を包含してるのがわからんのか
報酬がほしいのと、税金を取られたくないっていう合せ技やから
財務がわかる有能社員から辞めていくそのまんま
そら財務がわかる後継者も出てこないわ
しかし、こんな雑な処理では無理に決まってるやろ
報酬額なんかを規定してる!なんて主張は詭弁ですらない
国語の問題やで
そうすると企業が死ぬ
後者の方が人気上がるし世の中の為になる
億の金を支払う程優秀な人が身内じゃなかったらよかったのにね
駄目なものは駄目なんだよ
でも、子供のおもちゃを「事務用品」で領収書出せってのはあかんと思うわ
人間の目では捉えられん速さで動くんやろな
たまにこういう小学生みたいな物言いするのって何なんだろうな
それなりの大人ならそれで通用するような世の中じゃないってわかりそうなもんだけど
報酬に全額支払って利益ほぼ0にしたんやないの?で、所得税の低い国に逃げてる弟に渡してマネロン?した。って事やろ?
ビルの屋上のライブカメラに偶然映り込んだカラスみたい
税金なんか特に世の中不平等だらけや
それでも法律上ある程度こうしようと言うことが決まってて
ズルをすれば日本の場合すぐに税務署が吹っ飛んでくる
免税ガーとか言い出す奴は世の中何もわかってないマジでアホな工作員
海外に住んでても所得税は払わんといかんから節税できても住民税の10%だけだぞ
所得税は最高税率で45%で法人の実効税率は30%なんだから普通に過大に払ってんのに槍玉に上がってる意味が分からん
法人にひたすら溜め込んどいて晩年に個人に数十億単位で貸付すれば別に税逃れなんて出来るしバカみたいな法律だわ
それを擁護するのが貧乏人とは笑えるわ
せやけど上級公務員どもはホンマに腹立つな!
※110 俺はむしろ買う!
ラインナップがあまりに手広いんで、お前本当に味噌屋か?商社やろ?って脳内ツッコミしながら買い物してた記憶がある
一般のスーパーでは見た覚えがほとんどない
節税したきゃ好きにすりゃええよ。俺には関係ねえし
関係あるとしたら、その利益を社員の方には還元しとるんですかねえ? ってとこ
たぶんしてない気がする
なら怒られて痛い目見ろとしか思わんね
いくらにしてもいいけど度を越したのは税制上の損金とは認めないよ?
それでもそれぐらいの金を払う価値のある人材なんですね、羨ましいってだけでしょ
けど、法人税の控除には使えないんだから、ちゃんと税金払えば済む話
日本中にいっぱいあるんだろな
「(脱税)やらないか?」
これぞ、搾取の鏡
まとめ主は何で正反対の話で締めたんだこれ?
もちろん節税になるが、日本では給料を下げるのが違法だからベースアップは相当の覚悟がいる
ていうか日本で給料上がらない真の原因がコレ
実刑案件やんこれ
スレ内で完結してることを再度コメントしててアホなんかと
社員はゼロだが準社員がいっぱい?
大企業からはこんな強気に出ないくせに
役員2人社員ゼロの有限会社なんて政治的には個人経営の八百屋みたいなもんよ
何で努力するだけ金取られるんだよw
ふるさと納税みたいに払った税金に相応しい見返りをよこせ
味噌屋の言い分じゃ生産は外部任せで従業員他にいないのか
ここまで特殊な状況だと正直素人には何とも言えんなぁ
狙われとけ。
本当に殆ど持っていけるのであれば国税庁は動かないだろ。
逆説的に、本来支払うべき金額よりも遥かに少ないと判断したから動いたんだろ。
しかも、ベトナムは賄賂文化が普通にあるから、その最大税率を所得割合換算で少額の支払いで済ませられる可能性が高い。
小池もアウトだろ
稼ぐんじゃなくって本来奴隷に支払わなければならない金を略奪してるから国が取り上げるしかねぇんだよ
闇を感じる
「自主的に」って事やろ
脱税を指摘するって事は適切な額も分かってんねんからその額を徴収しろって話
多く払ったら自分で申告せな還付されへんって舐めてるやろ
その考え方は粗利やな
法人税が掛かるのは、粗利から従業員の給与や社会保障費、記事の役員報酬など全部払った後の「純利益」に対して23%ね
マスゴミや有識者()が「稼げる人が国外に逃げてしまうから優遇しろ」っていつも言ってるし
それに倣って日本より有利な国に移住すればいいだけだろ
稼げば稼ぐだけ持って行かない国なんてどこにあるか知らんけどw
その論法の前提は、日本より良い暮らしができる国はほとんどないって前提だけど、今は日本と変わらない暮らしができる国は増えて来てるんで、本当に外に出て行ってますよ。
過大かの基準は基本的に同業他社との比較だけど
会社ごとに代表者の貢献度も違うわけだし現行法は確かにお粗末
まあ引っかかる前に言わないと説得力ないんだけど
有名な泡盛屋の判例も、役員報酬分は不相当・退職金分は妥当と一部認容一部否認で決着してるっぽいし
そういう机上の論理を実行する結果国税庁がくるのでは?
なんでも法律で縛れば解決すりゃ世話ないわな…
この国に拘る必要ないやろ