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1: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:11:56.08 ID:zIVYgKvU0
「日本の経営者にとって悲しい判決だ」役員報酬月2億5千万円は「合理的ではない」 関西の味噌会社が国に敗訴

松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。
実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。

国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年〜2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。

法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
当局からすると、「役員報酬=損金」が大幅に増えた結果、法人税が激しく減ることを避ける狙いがある。

原告の松井さんは、滞在先の中国から以下のコメントを寄せた。

「まったく無関係の他業種の報酬と比較され、驚くしかない。国が職種を決め、報酬の上限を定めることを認めた内容で、日本の経営者にとって悲しい判決だ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/51456aa7ddecf42effd1a1a1f7d9cf8d206331a9

5: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:17:10.01 ID:lFrkcskra
こんなの認めてたら脱税なんて簡単じゃん

7: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:18:59.09 ID:/Svm2Umm0
だってベトナムで利益出てないんでしょ?

4: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:15:27.95 ID:f1aQ2CTh0
株主や社員が文句言ってないならいいんじゃね
裁判でどうこうより、労働者やステークホルダーが解決すべき問題では

8: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:22:54.23 ID:SsTb21Rsd
上場してないっつーか株式会社ですらないやんな

13: それでも動く名無し 2023/03/24(金) 23:27:23.89 ID:jLVsgXSj0
損金出してまで支払うのは自由だけど
税法上は否認するってだけだろ

26: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:28:55.01 ID:7hL/X/5P0
ベトナム事業の実態は結局ないらしいなこれ
これだけだとスキームの全体像分からんけど、胡散臭い脱税のため以外にやる訳ないわなこんなこと

100: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 04:25:16.18 ID:0184+pzh0
>>26
実態があろうがなかそうが役員報酬いくらにしても文句言われる筋合ないやろ

103: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 04:44:04.64 ID:/iAIba0Z0
>>100
報酬をいくらにしようとそれ自体には誰も何も文句言わんよ
ただ法人税法には過大役員給与の損金不算入っていう決まりがあるから
過大とみなされる金額は法人税の確定申告の際に当期利益に加算してその分の法人税を追加で納めないとダメってこと
この会社はこの役員給与は法人税法上も適正だと言い張って加算ゼロで申告したからそれはアカンでって言われてるの

27: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:31:14.62 ID:nZhPKAP/0
この二人の所得税が日本では取れないから国税が難癖つけてる感じ?

31: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:34:11.74 ID:7hL/X/5P0
>>27
役員報酬は法人の所在地が国内なら、海外で働いてても国内で所得税かかるはず

29: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:32:23.04 ID:dQL6dTBQ0
所得税の方が割高なのになぜ国税が激怒するんやろな
節税目的の馬主でもやってたか

41: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:51:50.91 ID:/UkQFDcMM
>>29
>法人税法は34条2項で、役員給与(退職金含む)のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。

つまり損金にならないから法人税も取られる

73: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:37:35.91 ID:xYOfIlxX0
>>29
本来なら法人税等取られた残りを株式配当として受け取る
その配当にさらに所得税住民税がかかる

この方法だと法人税等がゼロで所得税住民税しかかからないから国税激怒となる

137: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:05:40.29 ID:QpOGBVSX0
>>29
弟を所得税の安い外国に住まわせてたからや

40: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:49:06.27 ID:NezJokP40
線引はどこなんや
何をもって不相当に高額なん?

43: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:54:40.62 ID:/UkQFDcMM
>>40
同地域同業種で売上規模が似ている会社の役員報酬の平均との比較やで

45: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 00:56:52.58 ID:56fm3Hi1M
聞いた事があると思ったら業務スーパーおなじみのメーカーやな

54: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:07:52.70 ID:bSBmM28Aa
逆張りマン「2億5000万が不相当なんて誰が決めたんだ!」

小学生かよ

59: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:10:02.10 ID:hYQe/UWx0
ミソ付けられてるやん

60: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:10:15.96 ID:/UkQFDcMM
松井味噌は株式会社やで
役員報酬を裁判で争っている京醍醐味噌は役員2人社員ゼロの有限会社

64: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:13:05.51 ID:h8obgeVf0
>>60
詳報ありがとやで
それならしゃーないわ

69: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:29:02.35 ID:98SQcuidM
節税をしたかったが失敗したのか
本当に適正やと思ったのか

70: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:29:25.42 ID:xYOfIlxX0
自分が100%株主の会社が2億5000万円の利益(税引き前)を稼いだとする
この利益を一度に全部自分の金にしたい場合、本来は会社から株主(自分)への配当として受け取るんや
その場合、まず会社の税引前利益に対する法人税等として約40%の税金を納める
法人税等を納めた残りの1億5000万円が配当できるのでそれを受け取る
そうすると非上場株式の配当には最大約45%の所得税と10%の住民税がかかるので
細かい計算は無視して合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は6750万円
これが本来受け取れる額なわけやが…

仮にこの2億5000万円を自分への役員報酬として会社の経費に計上、受け取ることにすると
会社の利益は0になるので利益に対する法人税等は0円
自分の受け取る役員報酬は自分の給与所得となるがこれには配当の時と同じく最大約45%の所得税と10%の住民税がかかる
合計55%の税金を払うとすると最終的に手元に残るお金は1億1250万円になるんや

これを無制限に許してるとアホほど簡単に節税できてしまい課税のバランスを著しく不公正にしてしまうんや
なので過大な役員報酬は損金不算入という決まりになっとる
株主が納得してればいいとかそういう話ではないんや

88: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 02:01:38.13 ID:w242AIXn0
>>70
ほー

82: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 01:57:46.95
実際この弟はめちゃくちゃ働いてるんか?

93: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 02:11:44.78 ID:Focbk0C/p
ファブレス事業で利益が出てるとする確かな証拠が有れば勝てたんやないか
結局工場持たない味噌屋で利益が出るなんておかしいやろ
ってことでしかない

96: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 02:34:01.63 ID:R7BqOY8L0
ていうか味噌屋ってそんな儲かるんやな

108: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 05:16:54.14 ID:vk2HdYiX0
どういう制度をもってしても穴は開くんや
それを塞ぐには国家権力による難癖しかないねんな

112: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 05:30:27.80 ID:zg0yBA3H0
役員に年収30億も払うなら従業員に払ったれよ・・・

no title

113: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 05:35:56.20 ID:zg0yBA3H0
こっちが味噌屋さんの言い分やな


121: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:16:55.83 ID:C8/w/JtK0
同族会社への委託料を経費計上する古典的スキームと類似で、争っても毎回負けるケースやから無理やぞ
就業実態と同業他社の報酬水準まで比較されるから無理筋や

123: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:21:14.62 ID:BfBdoe/7M
>>121
もしこんなケース認めたら、所得税の安い国に親族を滞在させて適当に仕事させてそいつの口座に報酬として会社の金を送り込めば、好きなだけ損益を操作できる立派な脱税スキームの出来上がりやもんな

124: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:23:31.85 ID:rK1N4hJBp
法人税より個人の税率高いから言うほど脱税か?
むしろ割り悪くないか?

125: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 06:28:25.87 ID:BUgkr0Zg0
>>124
すぐ上に書いとるが国内に住んでるとは必ずしも限らんからな
道義にもとる上に脱税しやすくなる判例なんか作らせんわ

138: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:14:54.38 ID:ThSfUn3X0
そんなすごい味噌なん?

149: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:48:16.20 ID:/UkQFDcMM
>>138
既に書かれてるけど業務スーパーでしか見ない謎の商品をやってる会社やで

no title

no title

158: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:59:53.71 ID:2xqW4ABZ0
>>149
この餃子やすいからよく買うわ

145: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:34:02.71 ID:dqcY7A550
まあ法律の穴ではあるよなこういうのって
親族を入れちゃえばどうとでもなるわね

元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679667116/


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