1: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:56:21.77 ID:B9lo5ZYq0
『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争
https://news.yahoo.co.jp/articles/d83f97a363253e27592cc61555b2ecb87c5ff196
ジオン公国が宇宙移民の自治権を求めて独立戦争を起こしてから、宇宙世紀は激動の時代になりました。人類の半数を死滅させた大戦争の責任はどちらの陣営にあるのでしょうか? 一年戦争の前後を含めて戦争の根本的な原因について考察します。
●ジオン公国が地球連邦に反旗を翻す
そんな状態が半世紀も続いた頃、地球から最も離れた場所にあるスペースコロニー「サイド3」のジオン公国が宇宙移民の自治権を求めて反乱を起こしました。この時の指導者がジオン公国を支配するザビ家の人々です。圧倒的に戦力で劣るジオンですが、新兵器モビルスーツの採用で優位に立つと同時に、民間人を巻き込んだ残虐な戦術で連邦を圧倒します。
その代表が「コロニー落とし」です。ジオンは閉鎖空間のスペースコロニーに毒ガスを注入して住人を虐殺し、大質量爆弾として地球に落下させたのです。この行為によって開戦から一週間で人類の約半数にあたる55億人が死亡する大惨事となりました。
独立戦争だからといって、ここまでの非道を行ってもいいのか? そもそも実質的な戦争指導者のギレン・ザビは選民思想の持ち主で、その目的は宇宙移民独立にとどまらず全人類の支配ではないか? というのが「どっちが悪い」論の起点だと言えるでしょう。
アニメ『機動戦士ガンダム』において地球連邦の圧政や腐敗がどれほどのものか、具体的に描かれたことはほぼ無いと思われます。キャラクターが地球連邦のひどさを語ることで間接的に描かれるケースがほとんどです。
しかしその後の派生作品においては、半ば強制的に移民となって宇宙での過酷な生活に耐えなければならなかったにもかかわらず、高額な移住費用を負担させられ、孫の代まで返済し続けなくてはならないなど具体的な内容が描写されています。
4: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:57:04.01 ID:B9lo5ZYq0
連邦最低だな
5: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:57:20.46 ID:LwBaryGZp
どっちにも正義があるでええやん
7: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:57:38.92 ID:kEXAQCrR0
ザビ家が悪なだけでジオン軍は悪でも正義でも無いぞ
8: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:57:50.53 ID:6XCqso2N0
イグルーしぬほど再放送すればええな
10: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:58:04.74 ID:GX6stxNtr
コロニー落とした時点で正統性はないわ
11: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:58:07.56 ID:4hTfp0Gq0
ジオン残党の立てたスレ
25: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:59:41.78 ID:W+DODzPUp
まとめなきゃならない人間の規模がデカくなるほど歪みが大きくなるという世の中の理を上手く設定に落とし込めた感がある
色んな人間がガンダムに関わったからこそ成し得た世界感やな
色んな人間がガンダムに関わったからこそ成し得た世界感やな
27: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:59:54.63 ID:hI4Ogo7Fr
数十億殺してジオンが正しいって馬鹿じゃないの
29: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 07:59:55.56 ID:zm+OuHdi0
最初のガンダム放送の時点で勧善懲悪じゃなかったけどな
35: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:00:35.47 ID:EzUYTz810
まぁティターンズはクソやしな
39: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:02:02.69 ID:nT5Supb40
コロニー落としがね…
42: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:02:16.59 ID:nA/SGjpG0
妙なジオン上げきっしょ笑
って話は0083の頃結構ピークだった気がする
って話は0083の頃結構ピークだった気がする
100: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:08:07.14 ID:gQUgXqf1a
>>42
0083作成された時は、今以上にジオン持ち上げられてたやろ
0083作成された時は、今以上にジオン持ち上げられてたやろ
134: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:12:00.41 ID:3htaDVxL0
>>100
20年前はガトーは男の中の男
ガトーはオールドタイプでは最強みたいに言われてたのに
今ではジオン残党どんだけ生えてくるのwガトーはただのテロリスト
オールドタイプ最強はヤザンとだいぶ流れ変わったな
20年前はガトーは男の中の男
ガトーはオールドタイプでは最強みたいに言われてたのに
今ではジオン残党どんだけ生えてくるのwガトーはただのテロリスト
オールドタイプ最強はヤザンとだいぶ流れ変わったな
149: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:13:12.08 ID:4rcb9L+6r
>>134
オールドタイプ最強はトクワンなんだよなあ
ニュータイプ覚醒したアムロを殺す寸前まで追い詰めたのはトクワンだけやし
オールドタイプ最強はトクワンなんだよなあ
ニュータイプ覚醒したアムロを殺す寸前まで追い詰めたのはトクワンだけやし
155: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:13:36.70 ID:du+RnEpo0
>>134
今じゃ更に表下がって、ただのカルト信者という評価やなガトー
今じゃ更に表下がって、ただのカルト信者という評価やなガトー
167: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:14:52.31 ID:ryE0Ng3w0
>>155
あの漫画は何がしたかったんや
あの漫画は何がしたかったんや
187: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:17:13.49 ID:x0nJALkq0
>>134
なんというか極端よな
逆張りの末路というか
なんというか極端よな
逆張りの末路というか
384: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:39:09.32 ID:OQ2CHlzVa
>>134
そもそも0083公開時点でシーマ・ガラハウとかいうデラーズのアンチテーゼおったんよなぁ
そもそも0083公開時点でシーマ・ガラハウとかいうデラーズのアンチテーゼおったんよなぁ
475: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:51:09.49 ID:tPNhpCi8a
>>134
この頃から評価が変わらないニナパープルトンさん凄いよな
この頃から評価が変わらないニナパープルトンさん凄いよな
45: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:02:32.56 ID:aCBWeaid0
ザビ家は明確に悪やろ
50: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:02:51.12 ID:OMlowE29d
どっちも悪いのがガンダムや
51: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:02:59.77 ID:KKTqpPy+r
それまでのロボットアニメの正義と悪を完全に分離するセオリーをぶっ壊したのがこれやしな
現実にも完全な正義も完全な悪も存在せんし
まあそのお陰で打ち切り食らったんだけどな
現実にも完全な正義も完全な悪も存在せんし
まあそのお陰で打ち切り食らったんだけどな
65: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:04:53.44 ID:rGSIEB8z0
冷静に考えて人口の半分いきなり減ったのに崩壊せーへん地球サイド強すぎやな
それどころかMS生産でジオン上回るし
それどころかMS生産でジオン上回るし
69: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:05:18.30 ID:gu1msBjta
ジャミトフ「連邦政府乗っ取って人類全員地球から追い出すわ」
こいつが一番まともだよな
こいつが一番まともだよな
123: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:10:34.56 ID:Na2KaPH4p
>>69
部下も含めて過激すぎんよ〜
部下も含めて過激すぎんよ〜
71: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:05:25.90 ID:Na2KaPH4p
ジオンも連邦も潰れちまえっていうセリフが全てやろ
戦争も主義信条も政治屋と資本家に都合よく使われる道具でしかないしワイらはその中からマシな方を選んでいくしかない
戦争も主義信条も政治屋と資本家に都合よく使われる道具でしかないしワイらはその中からマシな方を選んでいくしかない
79: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:06:05.63 ID:ryE0Ng3w0
どっちも正義があるとは思うけどジオンのテロ気質は異常だよな
戦争とはいえジオンは一般市民を巻き込みすぎる
戦争とはいえジオンは一般市民を巻き込みすぎる
82: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:06:32.43 ID:4rcb9L+6r
0083みたいなことやってたらそら残党狩りに躍起になるわって思うよね
ティターンズ設立に説得力持たせたのはいいけど連邦の艦隊壊滅させてコロニー落とすとか後付作品なのにやってる規模デカすぎるんよ
ティターンズ設立に説得力持たせたのはいいけど連邦の艦隊壊滅させてコロニー落とすとか後付作品なのにやってる規模デカすぎるんよ
88: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:07:00.38 ID:sMXlIqEX0
アナハイムとか言うクズオブクズ
95: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:07:52.27 ID:MY2TN7vN0
大義があるかどうかって話と手段に瑕疵があるって話を混同してるからこうなるんだよ
地球のやり口がクソ、ジオンのテロがクソ
どっちもクソなんや
地球のやり口がクソ、ジオンのテロがクソ
どっちもクソなんや
111: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:09:20.03 ID:du+RnEpo0
>>95
大量虐殺したのに勝者になれんかったジオンは明確な悪やで
大量虐殺したのに勝者になれんかったジオンは明確な悪やで
169: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:15:05.73 ID:J/35bgtNM
>>95
連邦が悪
ジオンが悪
は両立する話よな
連邦が悪
ジオンが悪
は両立する話よな
104: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:08:27.17 ID:qOPNOY/or
自分に従わないコロニーを毒ガスで住民ごと皆殺しにしてそのまま地球に落とします!←これ正義だと思ってるやつ異常やろ
110: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:09:10.33 ID:ryE0Ng3w0
>>104
連邦がそもそも悪いからしゃーない、っていう脳みそテロリストやからなジオン側は
連邦がそもそも悪いからしゃーない、っていう脳みそテロリストやからなジオン側は
133: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:11:42.06 ID:nT5Supb40
>>104
なおティターンズ
なおティターンズ
116: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:09:50.98 ID:cApb6mwkd
ジオンの残党わらわらで草
138: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:12:12.38 ID:GyDOvKo8a
ちょっとコロニー落としただけなのに😢
140: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:12:18.18 ID:WtpTl3th0
ジオン公国は建物が悪者っぽいから
143: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:12:26.81 ID:KJ1LMCpQa
連邦にティターンズみたいな過激派が誕生したのもジオンがテロしまくったせいじゃん……
150: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:13:20.02 ID:P08LGNpP0
>>143
まあザビ家が台頭したのもダイクンの独立運動を連邦が武力鎮圧したせいだけどな
まあザビ家が台頭したのもダイクンの独立運動を連邦が武力鎮圧したせいだけどな
161: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:14:17.05 ID:1Blb+iB80
サンボルやと珍しくボロカスに言われてるよなジオン
184: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:16:56.02 ID:X8Lqa57ma
逆襲のシャアって自分の欺瞞に気付かないネオ・ジオンの仲間もくっそ馬鹿にしてるからな
190: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:17:26.05 ID:XmogzCmJ0
コロニー落としやってる時点でぶっちゃけ何をどうしようが擁護すべき点はないよ
191: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:17:52.78 ID:EVXB0uTr0
どっちも一枚岩じゃないからどっちが正しいとかないわ
197: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:18:47.27 ID:u2SpgF+00
レビルが良い人感出てるの謎
アイツ超強硬派だからな
アイツ超強硬派だからな
221: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:20:55.68 ID:JOiQCt3Bd
>>197
主人公サイドに理解あるってだけで清廉な人ではないよな
主人公サイドに理解あるってだけで清廉な人ではないよな
211: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:19:59.43 ID:bB0peNmb0
ジオンの後は連邦のマンハンターが勢力伸ばして100年以上人間狩り続けるのが富野の構想やしな
213: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:20:07.85 ID:P9OGy+TF0
転生したらどのガンダムがいいって話題あったけど宇宙世紀だけ頭おかしいよな
220: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:20:54.35 ID:3gpn/j9A0
てか戦争おこして具体的にどうしたいかってのがみんなフワフワしてるよな
0083の穀倉地帯にコロニー落として、コロニー産食料の依存度を上げたり、フル・フロンタルのサイド共栄圏とかくらいしかない
0083の穀倉地帯にコロニー落として、コロニー産食料の依存度を上げたり、フル・フロンタルのサイド共栄圏とかくらいしかない
241: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:22:40.38 ID:pYeqDaQra
>>220
むしろ逆シャア辺りまでは一貫して人類増えすぎやから減らして宇宙出るんやが戦争目的やろ
むしろ逆シャア辺りまでは一貫して人類増えすぎやから減らして宇宙出るんやが戦争目的やろ
272: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:25:16.54 ID:TC5cjVHX0
>>220
むしろその二つこそフワッフワやないか?
少なくとも富野の宇宙世紀ガンダムは逆シャア以外結構はっきりしとるやろ
むしろその二つこそフワッフワやないか?
少なくとも富野の宇宙世紀ガンダムは逆シャア以外結構はっきりしとるやろ
225: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:21:18.92 ID:ZSy4eAYGd
これは気持ちわからないか?
ファーストってジオンばっか悪く言われてるし
ジオンが完全に悪として作られてる
不公平って思うだろ
ファーストってジオンばっか悪く言われてるし
ジオンが完全に悪として作られてる
不公平って思うだろ
227: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:21:21.90 ID:9Gn56olx0
地球がもたんときが来てるからしゃーない
229: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:21:51.39 ID:7tsil1n8a
ティターンズとエゥーゴでよくエゥーゴ勝てたな
総合的な戦力はティターンズ側が圧倒的なんやないんか
総合的な戦力はティターンズ側が圧倒的なんやないんか
251: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:23:38.12 ID:87Oca7Hx0
>>229
ノースリーブ演説にやらかした人のおかげで
支持逆転やからな
ノースリーブ演説にやらかした人のおかげで
支持逆転やからな
281: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:25:57.54 ID:nzm2LRSlM
>>229
連邦政府の支持が無くなったから
連邦政府の支持が無くなったから
271: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:25:15.12 ID:R999hJDm0
イグルーで一番の風評被害は連邦じゃなくデラーズ・フリートだよな
303: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:28:14.42 ID:vKuLQUiNd
321: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:30:27.81 ID:Nv0cGuh80
Wはどういう世界観なのかよう分からんかった
半分くらい宇宙世紀と似たようなもんなんやろか?
半分くらい宇宙世紀と似たようなもんなんやろか?
330: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:32:14.29 ID:rGSIEB8z0
>>321
ワイもWはZガンダムよりよっぽど解りにくいと思うわ
ワイもWはZガンダムよりよっぽど解りにくいと思うわ
342: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:34:01.73 ID:eTcs3Bac0
>>321
なんでモビルドールがあんなに目の敵にされてるのかよくわからなかった
なんでモビルドールがあんなに目の敵にされてるのかよくわからなかった
366: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:37:12.14 ID:RN9vTH9n0
>>342
モビルドール非難って厳密にはトレーズ派閥下のごひみたいなランボー現象を恐れる兵士たちだけやろ
AIに仕事取られるなんてやだ!ってごねてる
モビルドール非難って厳密にはトレーズ派閥下のごひみたいなランボー現象を恐れる兵士たちだけやろ
AIに仕事取られるなんてやだ!ってごねてる
372: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:38:12.62 ID:wLXQWCKDa
>>342
エレガントポエムで分かりづらくなってるだけで
無人兵器が罪悪感希薄化させて戦争を起こりやすくする懸念はリアルでも昔からされてるで
エレガントポエムで分かりづらくなってるだけで
無人兵器が罪悪感希薄化させて戦争を起こりやすくする懸念はリアルでも昔からされてるで
322: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:30:30.38 ID:wLXQWCKDa
ぶっちゃけ一番主張したいのは軍閥や軍事政権はクソってことやろ
連邦もジオンも軍が政治動かしてる
連邦もジオンも軍が政治動かしてる
387: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:39:40.93 ID:A8vxfPIJ0
連邦とジオンは種世界に比べればまだ理性的な戦争しとる
393: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:40:18.01 ID:M8lHuIMQa
>>387
あいつらはマジで人類が滅ぶまで殺し合ってそう
あいつらはマジで人類が滅ぶまで殺し合ってそう
396: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:40:54.95 ID:3Wht4WW60
>>393
クライン派とかいうテロリストに喧嘩両成敗して貰わないと即座に滅ぶのほんま
クライン派とかいうテロリストに喧嘩両成敗して貰わないと即座に滅ぶのほんま
410: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:42:58.78 ID:UnWjYBC90
>>396
ガチのテロリストはソレスタルビーイングみたいな奴を言うんで
クライン派はただのオーブ連合だったりザフトの一派だったりだぞ
ガチのテロリストはソレスタルビーイングみたいな奴を言うんで
クライン派はただのオーブ連合だったりザフトの一派だったりだぞ
400: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:41:44.76 ID:IQuQ9lJ6a
>>387
討たねばならぬ!討たれる前に!とかいう種世界を一言で表したセリフ
そらキラ達もあんな手段取るわ
討たねばならぬ!討たれる前に!とかいう種世界を一言で表したセリフ
そらキラ達もあんな手段取るわ
402: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:42:14.91 ID:BEkxbR+v0
地球は青いから海ばかりやろとジオン水泳部とかいう
ぽんこつ量産したアホが戦犯
ぽんこつ量産したアホが戦犯
419: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:44:02.10 ID:C3dIuHSQa
なんでどっちかが正義でどっちかが悪である必要性あるん?
どっちも自己都合で動いてんだから対面からしたら悪どいことやってるように見えて当然
それが確信犯的で自分らとしては正義なんですと思っててもな
やからどっちも悪でええやん絶対的正義なんてねえし
どっちも自己都合で動いてんだから対面からしたら悪どいことやってるように見えて当然
それが確信犯的で自分らとしては正義なんですと思っててもな
やからどっちも悪でええやん絶対的正義なんてねえし
455: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:48:31.24 ID:ja13RKPEa
コズミック・イラは宇宙世紀よりさらにヤバいのは間違いない
開戦までの流れどっちも滅んだ方がいいしか感想ないからな
開戦までの流れどっちも滅んだ方がいいしか感想ないからな
479: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:51:44.95 ID:8ysshRQba
>>455
てかちょっと優秀(ナチュラルの天才には足元にも及ばない)程度の差しかないのによくあそこまで対立できるわ
てかちょっと優秀(ナチュラルの天才には足元にも及ばない)程度の差しかないのによくあそこまで対立できるわ
494: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:53:19.16 ID:ryE0Ng3w0
>>455
コーディネーターの悪いところあったっけ?
コーディネーターの悪いところあったっけ?
598: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:10:20.81 ID:Bb3ni2ZP0
>>494
初手NJで大量殺人定期
血のバレンタインもコーディがやったんじゃなかったっけ
初手NJで大量殺人定期
血のバレンタインもコーディがやったんじゃなかったっけ
617: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:13:09.17 ID:J4TIDwpm0
>>598
落とした側がそう主張してるだけで連邦のブルーコスモス派の仕業やぞ
落とした側がそう主張してるだけで連邦のブルーコスモス派の仕業やぞ
620: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:13:39.69 ID:C3dIuHSQa
>>598
逆やぞ
血のバレンタインでくそったれナチュラルがプラントに核ぶち込んだから頭に来たんでお互いに核使えなくしたんや
ザフトは悪くない
逆やぞ
血のバレンタインでくそったれナチュラルがプラントに核ぶち込んだから頭に来たんでお互いに核使えなくしたんや
ザフトは悪くない
635: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:15:10.52 ID:cp6oAUP5a
>>620
そのせいで関係ない10億人が餓死したけどな
そのせいで関係ない10億人が餓死したけどな
458: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:48:54.60 ID:oAxSDobE0
久しぶりにギレンの野望やりたくなったんでバンダイ新作作れや
つまりバンダイが悪
つまりバンダイが悪
488: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:52:40.66 ID:MMqXuElq0
初代は主人公側なのに連邦がふんわり悪いのを感じさせるのが良かったのに
最近の宇宙世紀モノは完全に悪にしてて醒める
最近の宇宙世紀モノは完全に悪にしてて醒める
498: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:53:52.17 ID:/U0lJdHz0
種って遺伝子操作反対派が割といるのが意外だな
現実だと一気にコーディネイターになりそう
実際自分の子供出来る時コーディネイターにすると思う
現実だと一気にコーディネイターになりそう
実際自分の子供出来る時コーディネイターにすると思う
515: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:56:20.80 ID:FS/JApcFM
ラプラスの箱、あれだけは命に変えても隠し通さなければならない
あれが使われると連邦政府は転覆する
あれが使われると宇宙の理が変わってしまう
既存の知識や常識が壊されてしまう
ただのきれいごと書かれた石碑でした🤪
あれが使われると連邦政府は転覆する
あれが使われると宇宙の理が変わってしまう
既存の知識や常識が壊されてしまう
ただのきれいごと書かれた石碑でした🤪
529: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:58:18.33 ID:WAU3/t0Aa
>>515
後付けなせいもあるが後世に特段影響与えてないのほんと草
後付けなせいもあるが後世に特段影響与えてないのほんと草
533: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:59:10.65 ID:QwcgBx6S0
>>515
これのおかげでユニコーンの序盤くっそワクワクしましたねぇ!
これのおかげでユニコーンの序盤くっそワクワクしましたねぇ!
534: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 08:59:16.55 ID:J4TIDwpm0
>>515
こんなもんの為にって表現なんやろうけど視聴者としてはこんな肩透かしを長々と見たんか…ってなるのわかってほしい
こんなもんの為にって表現なんやろうけど視聴者としてはこんな肩透かしを長々と見たんか…ってなるのわかってほしい
544: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:00:24.17 ID:9+mC/Jp40
>>515
最初はただの綺麗事のはずだったんだけど、NTとか出てきたから変に意味合いが出てきてしまった上に、1年戦争なんていう大惨劇経験後だからこれ公開されたら、大規模戦争の引き金にならんか?って恐れただけやろ
ってユニコーンでちゃんと説明されてるやんけ
最初はただの綺麗事のはずだったんだけど、NTとか出てきたから変に意味合いが出てきてしまった上に、1年戦争なんていう大惨劇経験後だからこれ公開されたら、大規模戦争の引き金にならんか?って恐れただけやろ
ってユニコーンでちゃんと説明されてるやんけ
563: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:03:14.40 ID:3gpn/j9A0
>>515
優先して政治参加とか現実的に無理やろってしか思わんかった
そもそもNT=宇宙に適応した人類って結論づけられんし
優先して政治参加とか現実的に無理やろってしか思わんかった
そもそもNT=宇宙に適応した人類って結論づけられんし
547: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:01:15.33 ID:mZHsbGHn0
むしろジオニストというか公国信者って大分消えたよな
サンボルでもカーラ先生がジオンってクソだわって滅ぼそうとしてて草
サンボルでもカーラ先生がジオンってクソだわって滅ぼそうとしてて草
554: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:02:04.02 ID:lUe+p2Vmd
>>547
だいぶ減ったけど残党の濃さがやばい
何言っても聞かないレベルやあいつら
だいぶ減ったけど残党の濃さがやばい
何言っても聞かないレベルやあいつら
568: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:04:16.36 ID:uuCD22Ntr
連邦がコロニーを搾取していたというが、その描写がなさすぎて基本ジオンが非道にしか見えないんだよなあ
579: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:06:45.65 ID:8cHjkUY3M
>>568
鉄血でもぼくたち火星人並びにコロニー民は虐げられているんだって隙あらばアピールしてたけど口だけでそういう描写が全然なくて被害者意識拗らせてるようにしか見えんかった
鉄血でもぼくたち火星人並びにコロニー民は虐げられているんだって隙あらばアピールしてたけど口だけでそういう描写が全然なくて被害者意識拗らせてるようにしか見えんかった
593: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:09:43.45 ID:jg5VhwQL0
蓮舫もジオンもクソやっぱお上品なコスモ貴族主義なんだよね
595: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:09:58.38 ID:cp6oAUP5a
やっぱ連邦は好きになれんわ
596: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:10:00.13 ID:OzGa5VEAa
わかりあって手を取り合える様になるW 00 AGEの世界って相当まともだよな
633: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:15:03.52 ID:3mX81EJHd
ジオン「宇宙人類の民族自決や!」
ワイ「はえ〜言ってることは分かるわ」
ジオン「ほな地球にコロニー落とすで、中に住んでる奴らは皆殺しや」
ワイ「悪のジオン星人め…!」
冷静に考えてスペースノイドがアイデンティティーのジオンがコロニー平気転用しまくるの訳分からん
ワイ「はえ〜言ってることは分かるわ」
ジオン「ほな地球にコロニー落とすで、中に住んでる奴らは皆殺しや」
ワイ「悪のジオン星人め…!」
冷静に考えてスペースノイドがアイデンティティーのジオンがコロニー平気転用しまくるの訳分からん
654: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:18:22.16 ID:du+RnEpo0
>>633
宇宙市民「コロニー快適やし、機械知識も覚えられるし独立とかどうでもええわ。ジオンで勝手にやってろ」
宇宙市民「コロニー快適やし、機械知識も覚えられるし独立とかどうでもええわ。ジオンで勝手にやってろ」
671: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:20:53.11 ID:vYizMZ5pM
>>654
ジオンに協力しないコロニーの奴らは連邦の見方やからぶちころすで
これほんま大失策やろ
ジオンに協力しないコロニーの奴らは連邦の見方やからぶちころすで
これほんま大失策やろ
677: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:21:24.63 ID:kkYxTIRj0
>>633
そもそもなんでわざわざコロニーなんて落としとんのやろ
アクシズみたいに小惑星落とせばええんちゃうの
コロニーのが落としやすいとこにあったってだけ?
そもそもなんでわざわざコロニーなんて落としとんのやろ
アクシズみたいに小惑星落とせばええんちゃうの
コロニーのが落としやすいとこにあったってだけ?
683: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:22:41.79 ID:7hXmWS480
>>677
コロニーには移動用の推進ユニットも搭載されとるから動かしやすいんやね?
地球に大打撃を与えられる規模の小惑星はそうホイホイと見つかるもんでもないし
コロニーには移動用の推進ユニットも搭載されとるから動かしやすいんやね?
地球に大打撃を与えられる規模の小惑星はそうホイホイと見つかるもんでもないし
687: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:23:20.43 ID:QBU1lBi30
>>677
小惑星はすぐにバレて邪魔されまくりそう
コロニーなら政敵の排除も出来るから一石二鳥
小惑星はすぐにバレて邪魔されまくりそう
コロニーなら政敵の排除も出来るから一石二鳥
668: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:20:35.68 ID:5l5vnpFVa
でもソーラレイはちょっとやりすぎだよね
700: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:25:15.33 ID:rq20Qz+fa
どっちが悪いとかそういうのはないけど近年の過剰なまでの連邦叩きは何やねんそれでしか物語作れんのか
722: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:28:39.83 ID:9+mC/Jp40
>>700
だってそういうことにしないと、残党兵はただのテロリスト、ゲリラでしかなく行動の正当性すら確保出来ないやん
だってそういうことにしないと、残党兵はただのテロリスト、ゲリラでしかなく行動の正当性すら確保出来ないやん
727: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:29:56.70 ID:Zh5texjHa
逆張りでジオン持ち上げるのやめて欲しいわ
しかもユニコーンとか連邦も悪いことやってましたみたいなの後付けで作り始めるし
しかもユニコーンとか連邦も悪いことやってましたみたいなの後付けで作り始めるし
732: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:30:43.77 ID:DrooemmGH
>>727
逆張りもクソも
大抵どっちにも正義があるもんや
逆張りもクソも
大抵どっちにも正義があるもんや
767: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:35:58.85 ID:LWAWshtya
連邦=悪のイメージってだいたいはティターンズのせいちゃうの
772: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:36:44.89 ID:rVFJzuDtp
>>767
イグルーやろ
イグルーやろ
822: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:42:38.69 ID:QbX/PuEC0
下っ端はジオンのほうがいいやつ多い気がする
951: それでも動く名無し 2023/05/19(金) 09:57:53.53 ID:aWcGJRIPd
ガンダムなんてツッコミながら見るもんやん
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684450581/
|
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どっちの陣営も上層部の終わり方はどっこいどっこい定期
正義も人を殺す定期
少年アムロとガンダムの視点で言えばそれでそんなに間違ってないからな…
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まあきちがい兵器こしらえたマッドサイエンティストの息子っていう因果はあるが
でもってあの勘のいい悪魔ができあがり
それ全員にわかファンだよ。ガノタはどっちが悪いなんて短絡的な話で論争なんてしないよ
信じらんないわ
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ZZ冒頭でサイド1がそこそこ残存してる設定になってから、設定が迷走し続けてるわ
正義とか悪とかきっぱり割り切れないんだなーって話だろうに
いまさら何を言い出すんだよ・・・
イグルーみてたら連邦が憎くなるぞ
そしてヅダが最高
スパロボであの禿みたいなアイコンのオッサンと02仲間にするの糞めんどいんじゃ
○ニュースサイトやまとめサイトがネタ欲しさに無理やり話題を作っている
現実で例えるなら、今、ウクライナがロシアに核使用したらウクライナが悪くなるってことか
元々コーディネーター技術は、禁忌とされ禁止されてた中でこっそりやってた それを咎められたら国作るって独立したのがプラント
その後ナチュラルにのみ流行る伝染病が発生して、
医療はナチュラルの方が進んでたのになぜかコーディネーター側が治療薬を先に作ったことで、コーディネーターが伝染病を作ったのでは?という疑惑が広まった(実際にどっちかはわからん)
そこから拗れていって血のバレンタインにいく
ラプラスの箱は意味あったろ
それにあの箱の中身のオチはすごい納得させられるしアリだと思うぞ
そんなことはわかりきってるし君も見事に術中にはまってるわけよ
地続きなところを見ると創価学会みたいな感じやな
二代目から金満家宗教に そして政治干渉…
自分より優秀を認めると駆逐される・・・!
まるで昨今のAI騒動と同じや
人間は分かり合えないということに整合性がつくから気持ちええんじゃ状態なんよ
不合理へのカタルシスなんじゃ
わかりきってたらこんなにコメントつかねえよ
アメリカの9.11事件の後からテ○リストへの風潮が変わったからね。
それ以前の宇宙戦艦ヤマトとかは悪にも人間味がある作品だけど、
宇宙人対地球人の悪対善の戦いだった。
それを人間対人間の戦争ものにしたのが、ガンダムが人気作になった理由。
(まあ、最初はそれが不評で人気が出なかったわけだけどw)
だからシャアも生き残る結末になっている。
悪対善の戦いだったら、悪の中心人物が生き残るなんてありえないだろ。
(まあ、他のジオンの名前アリは全員・・・・w)
社会に出ると世の中、価値観が違ったり利害関係上、白か黒かで判断するのが難しい事もあるって学んだけど
ネットって100か0的な意見が多いよね。
ステマが気に入らないからふてくされてるのかな
楽しかったらなんでもええがな
だから他所のコロニーに平気で侵攻できるし毒ガスもまける。連邦はクソだがジオンは外道だと思うよ。
後、諸悪の根源はアナハイムで
今の若者はアカウント制SNSで身元晒して意見言うからねぇ...
我々おっさんは考えを匿名で書き殴るしか出来ん
カーラ教授の正論大好きだわ
オマエもクソジジイになるから安心せい
どっちもダメじゃないですかーやだー
目標は正しく、手段が間違いのジオン
どっちが善悪ではなくどっちも黒に近いグレー
オタクというか精神が幼い奴特有の白黒二元論でどっちが悪いとかバカすることだぞ
搾取されてたはずなのにあれだけの軍事力を整備できる異常なほどの国力
ジオンが戦争のために税金上げまくってその恨みを連邦に向けさせただけなような
それだったら戦力差が歴然だし、ソ連時代等の時代背景からするとまだ自衛のためという名分がある
ジオンのコロニー落としは地球人だけじゃなく、自分達以外の所のコロニー住民(民間人)を毒ガスで虐殺したうえでやってるから遥かにヤバイ
直接主人公たちと関わりの無いところで政治的に決着がついたり、地球に住む宇宙人として侵略してきた他の宇宙人と戦ったのに差別され続けたり、誤解と不信の連鎖で人類が絶滅したり、白黒が斑になるのが富野ワールドの魅力と同時にとっつきにくさ
連邦の戦後の対応が甘すぎた
百歩譲って連邦の軍事基地とか政府の施設とかに攻撃を仕掛けてればまだその理屈も通ったが
政府とはなんの関係もない、何の罪もない民間人を何十億人と殺してるんだから弁護の余地はない
昔は枢軸国は悪!それをモデルにしたジオンは基本悪やん それだけではない話も書いてるけど
でもドイツ軍とかナチとかかっこいいやん それでジオン持ち上げるわけだ
ドイツ第三帝国の再興とかそういうネタと一緒 んでガトーが持ち上げられる
んで時代は変わって今や平和を乱すのはテロリスト! 治安維持は正義!で
テロリストガトーの人気は地に落ちる ジオン残党はテロリスト―ってなったわけで
あそこで人口が半減しなかったら別の問題が発生してた気も
Zガンダムでは宇宙に人上げなきゃで同じ目的で内戦
ZZガンダムでは食いぶちが減ると言ってコロニー落としをスルー
ハサウェイで人口がV字回復で前より増えてるし宇宙世紀どうなってるねん
ソ連残党の立てたスレ
設定の下敷きになったのは学生運動の熱狂が忘れられないまま歳とって世の中に置いていかれたサヨク活動家だし
作中でも自分が気持ちよくなるためにテロやってるのを見透かされてバカにされとる
昔は漢気の擬人化みたいな扱いでマジで人気だったんだよなぁ…(遠い目)
ジオンは外交が異常に下手。一国で人類半分死亡の大戦争して
実際にはジオン本国は戦災無しの無傷で終戦できるのだから
サイドの実力(特に経済力)はマジに凄い訳で
設定上、各サイドの経済規模はほぼ均衡してたらしいから
事前に根回し周到にして他のサイド、月を味方にしてりゃ
連邦完封できた。上手くすりゃ無血独立できたろ。
ザビ家が悪い。外交音痴にも程がある。
これはあかんと思ったわ。まあ、棄民というコンプレックスがあったんだろうが。
アレの開戦までの流れは説得力あったな
連邦はジオンに対して税金アゲアゲ搾取三昧、ごめん惑星見逃しちゃったわ ジオンの農業地域に直撃なんだわ とか
そらブちぎれる なお反撃の仕方
ジオンに協力しなかった他のサイド住民にたいして虐殺してるのにジオンよりになるわけないだろ
サンダーボルトじゃムーア同胞団ってサイド4の生き残りが連邦側で参加してるし
なおコロニーレーザーは味方を巻き込んで使った模様。
そりゃ勝手に停戦しようとした親父を犠牲に連邦軍の総大将を討てたならコスパいいんだろうけどさぁ…
サイド3が他と比べて連邦の搾取が酷いのは地球から一番遠いから。要は資源の輸送費等かかってるだけなんよね。
なお地球から一番遠いおかげでバレずに軍備を整えられた模様。
それでスペースノイドが重税で生活苦に喘いでいる、なんて描写はついぞ見たことないんだよな
外交音痴じゃなくてわざと戦争したんだぞ。
ザビ家を取りまとめてるギレンの目的は優良種による地球圏の統治と、効率的に統治するための人口減少。
ぶっちゃけあの虐殺もギレン的には戦後ジオンが支配するためには必須行動だったわけよ。表向きは連邦に対抗する手段としたがね。
いわゆる教唆犯の極大スケールバージョンで実行犯ではないってだけの話だから罪の重さは変わらんとは思うぞ
そんな描写有った???知らんぞ?後付け話?
ジオンがなんで立ち上がったのかがよくわからん
コロニー内の生活も未来的で貧しているようにはみえないし 税がきついみたいな話もない
ただ現状をよりよくしたいけどよくわからんから政治のせいにして暴力に訴えかけたろ!って
なってる構図にしかみえん シャアに至ってはもうほとんど私怨で動いてるだけだし
それを信望して動いてる連中も意味がわからん
体感的にはアメリカ同時多発テロ以降、変化した気がするなぁ
やはり現実世界のテロリズムを見せつけられると、やっぱ意識は変わるっぽいね
登場人物の殆どがグレタと同じ精神構造の持ち主で、お互いに中二病拗らせて喚いてるだけだろ
この国はしょうもねえ反抗期ガキアニメなんぞいつまでも放送してるから、現実ではクソの役にも立たん国際政治ごっこ紛争ごっこをするガキばかりなんだろ
ウクライナ危機並びに新冷戦下のおいても低能御用達ガンダム脳まる出しでお花畑論理を喚いてるガキばかりだからな
おじさん達、私もおじさん
僕はシロッコ派
捏造酷いクソゲーだし
映画にしたことは許さん
シャアに匹敵する才能とか後付けが過ぎるわ
ギレンとジャミトフは目的が同じなんだよな
どっちも人類を減らすことが目的
当時見た記憶だと蝙蝠おばさんのイメージしかない
と言うか宇宙戦国時代になった途端インフラ崩壊で技術衰退だからマジで連邦が色々言われながらどんだけ有能だったかの証左にしかなってない
ティターンズと木星帝国が戦争してるようなも?
個人的にはGジェネスタッフが掘り下げ始めてから評価変わったイメージだわ
ブチャの虐殺を見て初期ジオンのやらかしを肯定不可になった感
微妙に違う。
ギレンは支配する為の人口減少。ジャミトフは地球環境を回復させるに宇宙に人を上げる為にやってるその過程に人口減少も含んでる。
ぶっちゃけZの話でティターンズもエゥーゴも大将の裏の目的は手段や過程が違うだけで一致してるんよね。
ガンダムならわかるのに第二次大戦の日本の立場についてはわからんの謎
戦争するため。とくにバスクなんかスペースノイドを目の敵にしてるからね。
案の定エゥーゴが出来て戦争してくれたし。
本当それな、連邦の搾取云々言ったってコロニーの描写にそんなの微塵も感じないし。そもそもがコロニー内で階級社会出来上がってるジオンがおかしいやろと
連邦:岸田
ジオン:ヒトデ
さあどっちがまだマシか
コロニー居住者の中で階級社会出来上がってるサイド3
「主人公が連邦系勢力にいるから連邦が正義!ジオンは悪い!」
みたいなこと口走ってガンダム関係ない持論に繋げたのが発端だろこれ
あの当時からガノタにボコられてたけど
ジオン本国でのそういう人らに対する差別待遇の方が連邦の弾圧がどうこうよりもきついよな
何人殺そうとどんな事をやろうと基本的に勝った方が正義や
ここに来てってスレタイも全くガンダム知らない奴が付けとるわな。Zのティターンズは地球連邦の組織ってしらないのかな。ファーストだってゴップとかエルランみたいなの出しとるわけやし。
イギリスで人を残虐な行為に駆り立てる最も強い動機は正義って研究結果が発表されとるわな。
ファーストの時点で巨悪をうつって話じゃ無いぞ。
ガンダムオタクにも色んな種類が居て、その中でもガノタを名乗るのは設定厨やからな。
ちゃうぞ。ジオンはデギンの私腹肥やすのに利用されただけやぞ。
正直ゴミだと思ったわ。
自分たちの既得権益はそのままのくせに子孫に負債を背負わせる憲章とか最悪だろ。あんなもんを希望って頭湧いてるわ。そりゃ火種になるに決まっとる。
一年戦争のコロニー落としは大問題よ?
同じスペースノイド意見が割れてた。戦争反対派が多いコロニーに毒ガス注入して2000万人程しまつしてそのコロニー落としとる訳やからな?
コロニーレーザーみたく退避させた後改装したのとは訳が違う。
攻撃目標はジャブローやで?
軍事施設攻撃だったのが連邦の攻撃で目標ズレた訳だからそこをジオンだけが悪いかのような言い方は違うわな。
コロニー落としが問題なのは毒ガスやぞ。
半減は10月までの話やで。その後終戦の大晦日までに更にお亡くなりになっとるぞ。
ゴップやエルランの事も思い出してあげてください
たまにはガンタンクが宇宙で稼働した事も話題にして差し上げろ。
はじめっからだわな。
ジオン系はテロリストかもしれんけど、それを生み出す土壌が連邦に有る
後付け設定やけどジオンはスペースノイドの解放。ザビ家がサイド3の独立。
逆シャア見ろよ。
自分達に協力してくれないから情報集まらないって嘆いとったヤろが。
そこは視点を変えると見え方が変わる。
銀英伝のヴァーミリオンの時のハイネセンがほぼ同じような状況。
あれはモビルスーツのバリエーションが少ないってのもあったが
ジオン自体がドイツと日本がモデルな感じだからなあ
むりやり戦争に追い込まれた日本に重なる部分もあったしな
つーかあれザビ家が悪だけど民衆の不満を連邦に向けてなければアイツラも民衆に殺されてたんじゃねーの?もともとのジオン・ズム・ダイクンがお花畑な人だったからあれじゃあザビ家が無くても暗殺されてただろうしな
そんな感じやな
まあ西側が味方しまくってるから
滅びてるはずのゾンビで無敵だが
ん?ロシアはここでなら連邦側やろ
ジオンがウクライナだぞ
いや全部後付やろ
初代は兵士も普通の人がいたしなあ
売れてるから正義だが美形しか出なくなってガンダムはなんだかなあって話になったわな
ダイクンなんかやらかした設定なん?
現実でもプーチンみたいに訳分からん理由で戦争始たりするし、案外アリなのかもしれん
そりゃ一年戦争の話題なんておっさんしかいねえよ
ファーストなんぞ若い子見ないやろ
ユニコーンは途中までBlu-ray買ったが
糞すぎて見るのやめた 過去に戻ったり何だあれニュータイプを上かなんかにしたいのか まじキモかったわ途中まで痺れるくらいに面白かったけど どうなったのかと流し見したら過去に戻ったり ドン引きでしたわ
総人口の半数の55億人を虐殺しておいて…
どっちかに人気が寄り始めたらそっちを敵役にした作品作るの繰り返し
利権にまみれた腐敗や不正義、貧富の差など多くの矛盾かかえながらも
それなりの生活と平和を享受し現状を守りたいというメンタル
きっとロシアに生まれ落ちたらza pobedy!!! と叫んでるタイプの人間だと自分を分析してる
善同士だと話にならないから、どっちも悪でいいんじゃないかな。
それ最終回の終盤やんけ…
ゲームとかの外伝作品含めるならジオンは市民権持たないとまともな医療すら受けられない。
連邦の搾取が悪辣なのは事実だが、ジオンもジオンで市民を圧政してるからね。
反対派だった他のサイドのコロニーを毒ガスで虐殺して粛清と宣いそのまま地球に落としたザビ家に善は無いわ。あいつらこそ自分の既得権益のために他人を美辞麗句で騙して利用する最悪のクソ共だわ
大体そうなるだろなって行動して実際にそうなったってヤツだな。ザラ議長煽ってジェネシスを軍事転用したり、アズラエルにNJC横流しして核使わせたり
あれはデラーズのアレで地球側のコロニー側への感情が悪化してティターンズが好き勝手やった結果だぞ。
そもそも連邦はコロニーへの移民推し進めてたのに一年戦争で金も人員もなくなった為に遅れに遅れたせいなので大体ジオンのやらかしのせいなんだよね…
エウーゴも連邦の派閥なので内戦です
ぶっちゃけ地球から遠いから輸送費が嵩んでるだけだからな
最後まで見てんじゃねーか
本来抑え役になるはずのまともな方の部下がデラーズ紛争で死んだから。
アレって一年戦争からろくに復興も進まず戦争内戦戦争で資金も犠牲も出続けてるから連邦ももううんざりしてる状況だからな。
ロボットなんか乗らずにマイクだけでやればいいのに
問題はその後の続編・派生作品で連邦も過剰に悪く描写しないとバランス取れなくなった事よ
そもそも初代アニメの時点ではジオンが独立戦争を仕掛けた理由すらまともに語られてないしな
よく理由付けにされる連邦政府のスペースノイド虐めとかも全部後付け
ジオン残党が暴れまわって復興の邪魔ばっかしてるのが一番の原因や
極端な話、政府が腐敗してようが一般庶民がとりあえず平和に過ごせる世界のほうが
「正しい目的」とやらのためにテロや戦争が起きる世界よりましなんやで
それはダンバインからだな。
最初のはコクピット会話そんなにして無い。
アレはアレで酷かったよ。
70年代ロボアニメと80年代ロボアニメの対立とか言ってるけど70年代のをよりテーマ的に深化させて発展させたのが80年代なんだから。
めぐり逢い宇宙でカイ・シデンが
「その後連邦も叩くかい?」とアムロ達に話してるし。
でもアムロも「シャアも分かってる筈だ、倒さなければならないのはザビ家だと」て台詞を言ってるけどね。
最初のガンダムでそれを見せてるのは大きかったなぁ。戦略とかで無能な指揮官が現場を混乱させて主人公サイドを窮地に追い込む描写はあるけど、普通に味方側に倫理観の無いのがいたり上が味方側をぞんざいに扱うのはガンダムが初。
Zガンダムが創れたのもそういう土壌があったから。
あれは「ジオン・ダイクンの子」であるシャアに対する期待であって
組織としてのジオン、および残党に好感を持ってるわけではない
その証拠にハマーンがアクシズへの支持と協力を求めて格コロニーに使節を送ったが
(ZZの冒頭でマシュマーがシャングリラに来たのはこのため)
イマイチ上手くいかなかったという経緯がある
あれだけの軍備を整えるのにサイド3の住人はどれだけ搾取されたのやら
なお稀代のアジテーター、ギレンの手腕により
不満は上手く逸らされてた模様
「善悪」とセットになることはあっても「正義悪」なんて聞かないだろう
連邦もジオンもどっちも「悪」でいい
勝った方が「正義」を名乗って自らを正当化する。
「正義」なんてのは所詮、その程度のシロモノさ
その分逆シャアがあるから…
とおもったが、70年代ってそういう作品あったっけ?
80年代のイメージなんだよなコレ。