pose_doyagao_man_R

1: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:17:42 ID:b2Ez
〜蠎蠅琉娶を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。

△気蕕法発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補う。

A蠎蠅琉娶に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

と言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。


A「雨は気分が下がるから好きじゃないなぁ」
B「もし雨が降らなかったら干ばつで地球上から緑は消えるし何億人もの人間が飢餓に苦しむ羽目になるんだが??それでも雨は無くなった方がいいのかよアホ」


他人から見たらストローマン論法を使用している方が一見優勢に見えてしまうというひろゆきもおんj民も大好きな論点ずらし論法や

2: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:19:22 ID:b2Ez
ちなレスバ当事者が2人ともこの論法使いだった場合
大体泥沼化しがち

4: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:20:06 ID:kZLT
結局きもいの一言で終わってしまう

3: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:19:27 ID:48f8
ワイはハンロンの剃刀がすき

5: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:20:15 ID:b2Ez
>>3
能力がないために起きていることを、悪意のせいにしてはいけないという旨で責める論法

弱男スレでよくみるわ

22: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:24:02 ID:48f8
>>5
拡大解釈の応酬でどんどん壮大になって訳わからなくなっていくの面白い

8: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:21:59 ID:b2Ez
有名なコピペやとこれがまんまストローマン論法や

28 名前:風吹けば名無し :2016/01/15(金) 02:36:42.46ID:VHiedq3c0
>>12
人の顔って寝てる最中が一番汚れるんやで

49 名前:風吹けば名無し :2016/01/15(金) 02:43:16.37ID:eqoDnyfs0
>>28
は?ドブに浸かってる時よりか?
適当に一番とか抜かすなよ

23: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:24:26 ID:b2Ez
漫才とかのネタでいう分には割と効果的なジョークになるんやが
ガチガチのレスバの時に使うと泥沼化するからあんま使わん方がええで

45: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:31:59 ID:ZqeW
Wikiにあったやつ

A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。

B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

47: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:32:35 ID:pSpI
>>45
こういうやつ結構おるよな

41: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:29:56 ID:XWhg
誇張じゃなくひろゆきの反論の7割くらいはこれやからな

38: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:29:11 ID:XWhg
高須幹弥がこれ解説してたわ


92: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:40:57 ID:rs0r
ひろゆきのことレスバ強いと思ってる奴まだいんのかな

94: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:41:04 ID:b2Ez
ちな呂布カルマも米山もストローマンの指摘でひろゆきに勝っとる

129: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:47:11 ID:idFY
要するに曲解やろ?
まともな人間の集まりでは相手にされんくなるわな

133: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:48:04 ID:b2Ez
>>129
せやな
まぁリアルでレスバでもない時にこれ使ったら「そんな話してねえよ」で一蹴されるわな

140: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:49:03 ID:ct8T
>>133
なお信者がたくさんいる人がすれば凄いとなるのがね

146: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:50:02 ID:b2Ez
>>140
リアルのコミュニティとかやと尚更そいつの人望勝負になるところもあるからな
それはそれで問題やね

151: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:51:49 ID:yKuW
>>146
リアルのコミュニティで議論になることってまずないしな
やる前から人同士のパワーバランスで大体結論決まるし

157: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:54:06 ID:b2Ez
>>151
それはそうやな
リアルやと人望や地位の方が重要や
トークスキルも重要やけど相手を言い負かすような討論能力なんかより全然相手を持ち上げる能力の方が大事やしな

131: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:47:41 ID:0Xfm
海外やとSlippery Slope(滑り坂論法)とかあるよな
状況が負の連鎖にしかならないのを当然とする議論法

164: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:54:37 ID:S6sp
これ訂正すんのもめんどくさいしテンション下がるんだよな

166: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:55:13 ID:b2Ez
>>164
議論でもない場所でこれやられても「めんどくせぇなぁ」ってなるんよな
だからこれをあらゆる場所で使う奴は嫌われがち

175: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:56:50 ID:S6sp
>>166
そう、訂正したとて聞いてくんないんだよね…
無意識なのか、わかっててずらしてんのか知らんけど
言われたら感覚的に何言ってんだこいつってなる

167: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:55:39 ID:ct8T
>>164
俺ルールでレスバ仕掛けてくるのと同じやからな
そんな話してないんだけどって1から話しても話聞いてくれないし

170: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:55:49 ID:58Hv
煽り運転のヤンキーに絡まれるみたいなもんだな

184: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 15:58:53 ID:b2Ez
リアルで実用的なコミュニケーションスキルは討論力より共感能力や相手を傷つけず指摘する指摘力やな

216: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 16:08:36 ID:DSZb
別に最強戦法とは思えへんが
ただの論点ずらしやし、論点修正されて終わりやん
最近負け続きのひろゆきもしょっちゅう論点修正されてるやん

220: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 16:09:36 ID:4a8r
公開されてる討論だと「勝ってる雰囲気」を作った側が勝ちだから
ひろゆきが議論の内容ボロ負けしてても論破マンでいられる理由

222: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 16:10:53 ID:Yf0D
>>220
内容が難しいと理解できないからね🤔

229: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 16:29:01 ID:oHDx
前に日本の祝日の多さでレスバした時国の生産性が云々〜で反論されて勝てなかったけどこれのせいだったのか

230: 名無しさん@おーぷん 23/11/29(水) 16:31:14 ID:b2Ez
>>229
めちゃくちゃ論点ずらされてて草

元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701238662/


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