1:再チャレンジホテルφ ★2012/02/07(火) 23:42:09.51ID:???0
雪下ろしは超困難 妙高市新井小学校の新校舎

 新潟県妙高市の旧新井市街地にある新井小学校は2010年11月、エコをテーマにした素晴らしいデザインの新校舎に生まれ変わった。しかし、竣工したばかりの新校舎に積雪荷重限界の3mに迫る豪雪が襲いかかり2012年2月、市は雪下ろしを決断することになった。
県建設業協会や新潟市消防団など下越の人を中心とした「雪下ろし隊」に支援を仰いで、2月4、5の両日に雪下ろしが行われた。ところが、旧新井市で一番大きな体育館の4倍もある広い屋根に手こずり、1日目は80人を投入したものの歯が立たず、2日目は157人を投入して上半分を下ろすのがやっと。新校舎の雪下ろしがこれほど困難だとは、想定外だったようだ。
↓雪下ろし2日目の昼ごろの写真。正面からは、ほとんど作業が進んでいないように見える
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 新井小の旧校舎は中庭を囲むようにして建てられており、雪はどの方向にも下ろすことができた。
しかし、新校舎は2階建てで、屋根の面積は3876平方m(1175坪)と広大である。
近くにある旧新井市で一番大きな妙高市民体育館の床面積が972平方mだから、その約4倍の広さだ。

 屋根が広いため、中央部の雪をスノーダンプで運ぶ際、最大で24mも歩かなくては雪を落とせない。
その上、校舎の北側と東側には雁木が巡らせてあり、雪はいったん雁木に落とし、それを再び下に下ろす必要がある。

 以上が、大量に人員を投入しても、仕事が進まなかった原因だ。


↓北側の屋根はいったん、雁木に下ろす必要がある
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 1日目の雪下ろしが終わっても、周囲から見るとほとんど雪が減っていない状態を見て、近隣の住民からは「東京の会社が設計したと聞いた。デザインは素晴らしいが、そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」と手厳しい声も。

 2日間で延べ237人を投入して雪下ろしは終了したが、校舎の屋根にはかなりの雪が残っているように見える。同市豪雪対策本部に聞くと「広い屋根なので、全部下ろすのは無理。120cmの雪を残す予定だった」という。
 同市教育委員会のこども教育課は、「雪下ろしに慣れていない下越の人が多かったので、安全性の確保を優先し雪庇落としから始めたため、1日目は作業が進まないように見えたかもしれない。屋根が広いので作業の動線が長く、効率が悪かった」と話す。

 設計を担当したのは東京都品川区の「梓設計」。東京国際空港国際線旅客ターミナルや埼玉スタジアム舎などの著名建築物を多数手掛け、2011年に創立65周年を迎えた一流設計事務所である。

 同社のホームページ( http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106 )に 新井小の設計コンセプトが掲載されているが、「環境調和型建築」「自然素材による温かみのある環境」などが強調されているものの、雪については1字も書かれていない。

 同社に(1)雪下ろしをする前提で設計した建物か、(2)雪への設計上の配慮、の2項目についてメールで質問を送ったところ次のように回答が寄せられた。

 (1)本建物は積雪荷重3.0mで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
 (2)積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。

◇新井小学校の配置図(妙高市ホームページより)
http://www.city.myoko.niigata.jp/kyouiku/arai/haiti.pdf

2月7日 2012年[19:46]
http://www.joetsutj.com/archives/51859007.html



6:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:44:59.10ID:eMtBc2+t0
頭悪いなぁw
頸城地方なんだから雪が降ったらどうなるかぐらい想像つくだろうに…



7:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:45:12.12ID:nXVB4YGu0
設計ミス・・・



23:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:54:12.99ID:Lh4Cf40L0
>>7
その土地の自然環境を考慮しないのは初歩的な設計ミスだな。



10:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:46:33.37ID:nisQz1h50
質問にちゃんと答えてないな。
数字でしか考慮してませんでしたって言えばいいのに。



13:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:50:44.15ID:iiXLhMh90
この設計会社は雪下ろしの必要の無い頑丈な校舎を設計したつもりなのね・・・



346:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:36:20.05ID:QVSZ1mcb0
どんだけ平屋根なんだよ
346_1



356:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:38:30.89ID:RbowC/gc0
>>346
しかも見た感じ耐荷重はそこまで高くなさそうだな。
積雪がある状態で地震があると、この形状だとさらに余裕度が下がりそうだし。



379:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:44:59.76ID:y9fqPysq0
>>356
積雪荷重限界まで雪が乗った状態での地震は「想定外」だから
実際に豪雪と地震が重なった場合は、多くの建物が倒壊するだろうね



364:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:40:35.34ID:R6DHgabb0
>>346
どう見ても雪国でこれはアウトだよなぁw



21:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:54:03.13ID:7PBqo5cG0
妙高市 新井小学校

人・知・情報が行き交う学習コミュニティ拠点「学習メディアセンター」を核とした、
妙高の子どもたちの「生きる力」育む交流・体験・発見型スクール
生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。
学校は、子どもたちをやさしく包む大きな家と捉え、多様な学習に対応する開放的な空間構成とし、多様化する教育環境の変化に柔軟に対応するフレキシブルスクールとなっています。
子どもたちの目線にあった圧迫感のない2層構成による、親しみやすく周辺環境に溶け込む施設で、地場産の間伐材を利用した大断面集成材による屋根構造など、
自然素材による温かみのある環境を創出し、子どもたちの笑顔があふれ、シックハウスに無縁の快適な環境を実現しています。

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45:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:03:02.08ID:XUtPZbnA0
>>21
わ、悪匠・・・



29:名無しさん@12周年2012/02/07(火) 23:57:20.64ID:U3TKp4cK0
この冬を乗り切れば対策取れるだろうけど広いなあw



39:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:01:26.52ID:gJzYECvs0
豪雪地帯で雪下ろしを考えない設計って何なんだよ



69:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:12:56.06ID:U3ShxOfr0
今後を考えると。結局何らかの融雪装置を付けるのが妥当かなぁ。
立て替えは金銭面で現実的じゃないだろうし、雪が積もる度に人海戦術なんて記事にもあるように効果が薄いし。
ボランティアなんていつでも呼べるもんじゃないしな。



77:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:16:50.27ID:AvZtALPX0
妙高市新井小学校│作品詳細│株式会社 梓設計│Azusa Sekkei Co., Ltd.
http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106
キャプチャ

> 生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて
> 表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境
> 調和型建築を実現しました。

徹底した省エネwwww
エコじゃなくてエゴデザインだな。



101:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:22:53.56ID:5ph9hge50
>>77
>季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。

季節で様相を変える「表情」って何だ。
「自然の恵み」を教授する建築ってなんやねん。
具体的に何が「環境調和型」なんだよ。

こういう意味のない装飾語の羅列って、ほんと見ててイライラするw



125:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:27:01.38ID:R48MJeZx0
>>77
徹底した省エネ = 人海戦術
って事かw



79:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:17:06.61ID:UB7F0ceT0
3階建ての校舎を1階建て平屋校舎に建て替えたのか
屋根の面積3倍以上に増えりゃ、以前までの感覚で雪下ろしは無理だな
途中で誰か意義唱えなかったのがとても不思議



109:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:24:42.28ID:9gU0hb0m0
除雪車を上に載せて一気にやるしかない感じの屋根だなw



213:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:55:56.35ID:xtxserTZ0
これは,発注側の仕様書のミス.
細かい仕様書が書けない事務屋が,
予算だけ取って発注するからこういう事になる.
大手の民間企業ならば,設計はしないが仕様に抜けがないかチェックするために
建築士を正社員として,採用している.



257:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:06:33.24ID:YIgQLutI0
クライアントの注文には雪対策とかなかったんだろ?
注文したほうが悪い
市だか県のアホ役人が丸投げして図面の確認も何もしなかったのだろう
それを後になって言われても知るかボケ



268:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:09:23.64ID:7G/IsPxo0
>>257
コンペらしい
コンペで応募かけて、東京の有名設計事務所が手を挙げたので、田舎の市役所が舞い上がったのかも
まあ20億もの大金プロジェクトなんで、出来レースかも知れんが



282:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:13:21.73ID:YXYUOqtV0
>>268 東京の有名設計事務所

雪下ろしなんて眼中にないだろうなw



115:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:25:39.26ID:GdAf5ayz0
ググッてみた

「エコスクール」は市側の出した条件らしい
で、3.0mの積雪まで耐えるようにした「雪害対策の考慮」が評価されて採用されたそうだ
ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00111308&target=top
雪を見落としたわけではないってことだな

しかし地元の設計事務所の落選案を見ると
http://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html
屋根はやっぱり平らっぽいが、校舎がH型で雪下ろしに配慮されてそうだな



173:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:44:41.09ID:S7nBrkXL0
>>115
これじゃあ
採用した方が悪いな
考えなかったのはお前らだ

地元設計業者もアピールしたらよかったのにな



180:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:46:22.94ID:7G/IsPxo0
>>173
地元業者はコンペで落ちている
http://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html
キャプチャ2



287:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:15:03.55ID:tdBjLX9X0
>>180
その地元事務所の落選案だと一番大屋根になる体育館は
三角屋根の上に雪割り付けて落雪構造にしてるね。やっぱ地元だわ
これだと雪がこまめに落ちるから大量に積もる事がない
雪割り付きの屋根は豪雪地帯で落雪スペースが確保出来る場合のスタンダード
こっちの設計だったら冬は楽だったろうに



133:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:30:14.49ID:7G/IsPxo0
133_1
この馬鹿みたいな天井の高さも、冬すげー寒いんじゃねーのか
または暖房費が馬鹿みたいにかさむとか
建物強度もなんか不安



157:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:38:31.45ID:rnNwcml/0
>>133
俺もそれ思ったわw
しかも天井に明かり取りの窓があるっぽいんだけど、こんなのあったら雪下ろしにも邪魔な気がするんだがw



159:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:39:14.65ID:ystZi5Dx0
こんだけ広いと積もる雪の量がハンパ無いから、周囲によほど面積が無いと
傾斜の強い屋根で落雪はできない。無落雪型だと大雪でこの騒ぎ。

初めから面積を縮小して周囲に雪を寄せるスペースを確保しとけば良かったのに。
こうなったら新たに融雪溝でも設置して、来年からは小まめに下に落として
処理するしか無いね。いくら費用がかさむかww



164:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:41:49.25ID:rwMa/w5U0
重量に耐えられるならそのままにしておけばいい。
雪を下ろしたいというのは趣味の問題だ。



168:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:43:05.63ID:7G/IsPxo0
>>164
天井に明かり取りの天窓らしきものがある
雪の重みで天窓が破れて雪が落ちてくるかも知れない
そうなれば大惨事



70:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 00:13:50.05ID:1ecCMSD20
匠による快適建築ですね
雪が積もって何という事でしょう〜



301:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:20:01.16ID:H3v4o31j0
>そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」と手厳しい声も。
それをチェックするのが役所なわけで
設計事務所も責任あると思うが
役所のチェック漏れが一番大きいわな
東京の設計事務所なんだから、雪についてきちんと考慮されていない事もある
って考えないと。

地元の設計事務所と同じ感覚で仕事したら
アカンやろ



305:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:21:16.40ID:t//BlHqg0
>>301
要は、この設計に誰がゴーサインを出したかという事だからな

ゴーサインが出ない限り、建物は建たない



343:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:35:05.95ID:UWRVNfZ+0
雪国の体育館はかまぼこ屋根がデフォなのに
こんな豪雪地帯に平屋根なんてなんで誰も指摘しなかったの?



566:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 03:37:29.49ID:k+9ZIDNB0
雪国の事は詳しくないのでわからんけど、パイプ通して温水流すとかじゃ駄目なの?



570:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 03:41:30.89ID:gBe4iTcdO
>>566
パイプが凍結するわ


溶かした水がたまって一面滑るし



469:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:31:03.83ID:D/bJm1Di0
春が来たら屋根に電熱器を設置しろ。
せめて来年からは、雪下ろししなくて良いようにな。
電気代はかかるが仕方なかろう。



484:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:35:59.20ID:9g/k1Phv0
>>469
熱量が中途半端だと雪解け方も中途半端で巨大なブ厚い1枚氷になる恐怖



471:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:31:24.42ID:k+9ZIDNB0
大阪駅も東京の会社に設計させたら、大屋根の長さが足りずにホームに雨風が吹き込む設計になった。
大屋根の下に屋根を付けるというギャグみたいな事になってる。
東京の会社に設計させては駄目だw



505:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:49:46.03ID:eKPM69p80
>>471
これか
http://www.asahi.com/national/update/0519/OSK201105190031.html

だからといって安藤さんにやらせてもなあ…(´・ω・`)



519:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:56:17.92ID:7G/IsPxo0
>>505
欧州の駅のようにしたいなら、欧州の駅みたいに全体を覆うかまぼこ型の屋根にすりゃいいのにw
意味分からんw



546:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 03:18:59.84ID:f+yzgeh9O
如何せんデカすぎるw
民家サイズならこういう作りは雪国でもどこにでもある
が、サイズが変わるなら話は別だってな
妙高市で3mなら必ず下ろす必要が出るわな
なんでこれでゴーサインが出たのかわからん
偉いセンセイに頼めば全部上手くやってくれるって程度の認識だったのかもしれん



375:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 01:43:14.65ID:7G/IsPxo0
375_1

雪下ろしのしようがない
中央の共用尾部分がどう考えても寒すぎ
耐震性も不安
いいとこ茄子。あ、見た目か



413:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:02:06.72ID:qt17vz/VO
積雪に関しては、考慮してないんじゃなくて
“下ろさない”“落とさない”が一番楽で低コストかつ安全
という発想だったんだろうな。
で、見込みが甘過ぎたと。



420:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:04:55.27ID:RbowC/gc0
>>413
の割には積雪加重が低いんだよね。
実際は3mと言っても水を含むとさらに重くなるから3mまで
大丈夫かと言うと必ずしもそうとは限らない。



439:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:17:09.27ID:qt17vz/VO
>>420
法定基準より1割以上も余裕がありますよ
てなもんだから。

どっかの津波対策と同じ轍だね。



442:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 02:18:41.60ID:hy97yKre0
雪下ろしに都合よく作れとデザインを発注していたら、デザイン作成側のミス
雪の話など全くしていなくて、会社が提出したデザインを選んだのなら市のミス

発注段階で設計に雪下ろしの要素が含まれていたかどうかで責任の所在が変わる

雪の話なんかなかったのなら、決められたデザイン通りに設計建築した側に落ち度はない



597:名無しさん@12周年2012/02/08(水) 04:00:20.47ID:HEenl8WI0
劇的ビフォーアフターにでも相談しなさい。



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