1:再チャレンジホテルφ ★:2012/02/07(火) 23:42:09.51ID:???0
6:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:44:59.10ID:eMtBc2+t0
7:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:45:12.12ID:nXVB4YGu0
356:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:38:30.89ID:RbowC/gc0
287:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:15:03.55ID:tdBjLX9X0
157:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:38:31.45ID:rnNwcml/0

雪下ろしのしようがない
中央の共用尾部分がどう考えても寒すぎ
耐震性も不安
いいとこ茄子。あ、見た目か
413:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:02:06.72ID:qt17vz/VO
スポンサード リンク雪下ろしは超困難 妙高市新井小学校の新校舎
新潟県妙高市の旧新井市街地にある新井小学校は2010年11月、エコをテーマにした素晴らしいデザインの新校舎に生まれ変わった。しかし、竣工したばかりの新校舎に積雪荷重限界の3mに迫る豪雪が襲いかかり2012年2月、市は雪下ろしを決断することになった。
県建設業協会や新潟市消防団など下越の人を中心とした「雪下ろし隊」に支援を仰いで、2月4、5の両日に雪下ろしが行われた。ところが、旧新井市で一番大きな体育館の4倍もある広い屋根に手こずり、1日目は80人を投入したものの歯が立たず、2日目は157人を投入して上半分を下ろすのがやっと。新校舎の雪下ろしがこれほど困難だとは、想定外だったようだ。
↓雪下ろし2日目の昼ごろの写真。正面からは、ほとんど作業が進んでいないように見える
新井小の旧校舎は中庭を囲むようにして建てられており、雪はどの方向にも下ろすことができた。
しかし、新校舎は2階建てで、屋根の面積は3876平方m(1175坪)と広大である。
近くにある旧新井市で一番大きな妙高市民体育館の床面積が972平方mだから、その約4倍の広さだ。
屋根が広いため、中央部の雪をスノーダンプで運ぶ際、最大で24mも歩かなくては雪を落とせない。
その上、校舎の北側と東側には雁木が巡らせてあり、雪はいったん雁木に落とし、それを再び下に下ろす必要がある。
以上が、大量に人員を投入しても、仕事が進まなかった原因だ。
↓北側の屋根はいったん、雁木に下ろす必要がある
1日目の雪下ろしが終わっても、周囲から見るとほとんど雪が減っていない状態を見て、近隣の住民からは「東京の会社が設計したと聞いた。デザインは素晴らしいが、そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」と手厳しい声も。
2日間で延べ237人を投入して雪下ろしは終了したが、校舎の屋根にはかなりの雪が残っているように見える。同市豪雪対策本部に聞くと「広い屋根なので、全部下ろすのは無理。120cmの雪を残す予定だった」という。
同市教育委員会のこども教育課は、「雪下ろしに慣れていない下越の人が多かったので、安全性の確保を優先し雪庇落としから始めたため、1日目は作業が進まないように見えたかもしれない。屋根が広いので作業の動線が長く、効率が悪かった」と話す。
設計を担当したのは東京都品川区の「梓設計」。東京国際空港国際線旅客ターミナルや埼玉スタジアム舎などの著名建築物を多数手掛け、2011年に創立65周年を迎えた一流設計事務所である。
同社のホームページ( http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106 )に 新井小の設計コンセプトが掲載されているが、「環境調和型建築」「自然素材による温かみのある環境」などが強調されているものの、雪については1字も書かれていない。
同社に(1)雪下ろしをする前提で設計した建物か、(2)雪への設計上の配慮、の2項目についてメールで質問を送ったところ次のように回答が寄せられた。
(1)本建物は積雪荷重3.0mで設計されておりますので、それを超えるような積雪の場合は、雪下ろしが必要となります。
(2)積雪荷重については、法定基準の2.5mを上回る3.0mで設計を行っております。
◇新井小学校の配置図(妙高市ホームページより)
http://www.city.myoko.niigata.jp/kyouiku/arai/haiti.pdf
2月7日 2012年[19:46]
http://www.joetsutj.com/archives/51859007.html
6:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:44:59.10ID:eMtBc2+t0
頭悪いなぁw
頸城地方なんだから雪が降ったらどうなるかぐらい想像つくだろうに…
頸城地方なんだから雪が降ったらどうなるかぐらい想像つくだろうに…
設計ミス・・・
23:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:54:12.99ID:Lh4Cf40L0
>>7
その土地の自然環境を考慮しないのは初歩的な設計ミスだな。
10:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:46:33.37ID:nisQz1h50その土地の自然環境を考慮しないのは初歩的な設計ミスだな。
質問にちゃんと答えてないな。
数字でしか考慮してませんでしたって言えばいいのに。
13:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:50:44.15ID:iiXLhMh90数字でしか考慮してませんでしたって言えばいいのに。
この設計会社は雪下ろしの必要の無い頑丈な校舎を設計したつもりなのね・・・
346:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:36:20.05ID:QVSZ1mcb0356:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:38:30.89ID:RbowC/gc0
>>346
しかも見た感じ耐荷重はそこまで高くなさそうだな。
積雪がある状態で地震があると、この形状だとさらに余裕度が下がりそうだし。
379:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:44:59.76ID:y9fqPysq0しかも見た感じ耐荷重はそこまで高くなさそうだな。
積雪がある状態で地震があると、この形状だとさらに余裕度が下がりそうだし。
>>356
積雪荷重限界まで雪が乗った状態での地震は「想定外」だから
実際に豪雪と地震が重なった場合は、多くの建物が倒壊するだろうね
364:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:40:35.34ID:R6DHgabb0積雪荷重限界まで雪が乗った状態での地震は「想定外」だから
実際に豪雪と地震が重なった場合は、多くの建物が倒壊するだろうね
>>346
どう見ても雪国でこれはアウトだよなぁw
21:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:54:03.13ID:7PBqo5cG0どう見ても雪国でこれはアウトだよなぁw
妙高市 新井小学校
人・知・情報が行き交う学習コミュニティ拠点「学習メディアセンター」を核とした、
妙高の子どもたちの「生きる力」育む交流・体験・発見型スクール
生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。
学校は、子どもたちをやさしく包む大きな家と捉え、多様な学習に対応する開放的な空間構成とし、多様化する教育環境の変化に柔軟に対応するフレキシブルスクールとなっています。
子どもたちの目線にあった圧迫感のない2層構成による、親しみやすく周辺環境に溶け込む施設で、地場産の間伐材を利用した大断面集成材による屋根構造など、
自然素材による温かみのある環境を創出し、子どもたちの笑顔があふれ、シックハウスに無縁の快適な環境を実現しています。




45:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:03:02.08ID:XUtPZbnA0人・知・情報が行き交う学習コミュニティ拠点「学習メディアセンター」を核とした、
妙高の子どもたちの「生きる力」育む交流・体験・発見型スクール
生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。
学校は、子どもたちをやさしく包む大きな家と捉え、多様な学習に対応する開放的な空間構成とし、多様化する教育環境の変化に柔軟に対応するフレキシブルスクールとなっています。
子どもたちの目線にあった圧迫感のない2層構成による、親しみやすく周辺環境に溶け込む施設で、地場産の間伐材を利用した大断面集成材による屋根構造など、
自然素材による温かみのある環境を創出し、子どもたちの笑顔があふれ、シックハウスに無縁の快適な環境を実現しています。




>>21
わ、悪匠・・・
29:名無しさん@12周年:2012/02/07(火) 23:57:20.64ID:U3TKp4cK0わ、悪匠・・・
この冬を乗り切れば対策取れるだろうけど広いなあw
39:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:01:26.52ID:gJzYECvs0
豪雪地帯で雪下ろしを考えない設計って何なんだよ
69:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:12:56.06ID:U3ShxOfr0
今後を考えると。結局何らかの融雪装置を付けるのが妥当かなぁ。
立て替えは金銭面で現実的じゃないだろうし、雪が積もる度に人海戦術なんて記事にもあるように効果が薄いし。
ボランティアなんていつでも呼べるもんじゃないしな。
77:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:16:50.27ID:AvZtALPX0立て替えは金銭面で現実的じゃないだろうし、雪が積もる度に人海戦術なんて記事にもあるように効果が薄いし。
ボランティアなんていつでも呼べるもんじゃないしな。
妙高市新井小学校│作品詳細│株式会社 梓設計│Azusa Sekkei Co., Ltd.
http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106

> 生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて
> 表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境
> 調和型建築を実現しました。
徹底した省エネwwww
エコじゃなくてエゴデザインだな。
101:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:22:53.56ID:5ph9hge50http://www.azusasekkei.co.jp/projects/3/2/detail/106

> 生命地域「妙高」に宿るエコスクールとして、季節に応じて様相を方位に応じて
> 表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し、徹底した省エネが図れる環境
> 調和型建築を実現しました。
徹底した省エネwwww
エコじゃなくてエゴデザインだな。
>>77
>季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。
季節で様相を変える「表情」って何だ。
「自然の恵み」を教授する建築ってなんやねん。
具体的に何が「環境調和型」なんだよ。
こういう意味のない装飾語の羅列って、ほんと見ててイライラするw
125:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:27:01.38ID:R48MJeZx0>季節に応じて様相を方位に応じて表情を変える、光や風など自然の恵みを享受し徹底した省エネが図れる環境調和型建築を実現しました。
季節で様相を変える「表情」って何だ。
「自然の恵み」を教授する建築ってなんやねん。
具体的に何が「環境調和型」なんだよ。
こういう意味のない装飾語の羅列って、ほんと見ててイライラするw
>>77
徹底した省エネ = 人海戦術
って事かw
79:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:17:06.61ID:UB7F0ceT0徹底した省エネ = 人海戦術
って事かw
3階建ての校舎を1階建て平屋校舎に建て替えたのか
屋根の面積3倍以上に増えりゃ、以前までの感覚で雪下ろしは無理だな
途中で誰か意義唱えなかったのがとても不思議
109:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:24:42.28ID:9gU0hb0m0屋根の面積3倍以上に増えりゃ、以前までの感覚で雪下ろしは無理だな
途中で誰か意義唱えなかったのがとても不思議
除雪車を上に載せて一気にやるしかない感じの屋根だなw
213:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:55:56.35ID:xtxserTZ0
これは,発注側の仕様書のミス.
細かい仕様書が書けない事務屋が,
予算だけ取って発注するからこういう事になる.
大手の民間企業ならば,設計はしないが仕様に抜けがないかチェックするために
建築士を正社員として,採用している.
257:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:06:33.24ID:YIgQLutI0細かい仕様書が書けない事務屋が,
予算だけ取って発注するからこういう事になる.
大手の民間企業ならば,設計はしないが仕様に抜けがないかチェックするために
建築士を正社員として,採用している.
クライアントの注文には雪対策とかなかったんだろ?
注文したほうが悪い
市だか県のアホ役人が丸投げして図面の確認も何もしなかったのだろう
それを後になって言われても知るかボケ
268:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:09:23.64ID:7G/IsPxo0注文したほうが悪い
市だか県のアホ役人が丸投げして図面の確認も何もしなかったのだろう
それを後になって言われても知るかボケ
>>257
コンペらしい
コンペで応募かけて、東京の有名設計事務所が手を挙げたので、田舎の市役所が舞い上がったのかも
まあ20億もの大金プロジェクトなんで、出来レースかも知れんが
282:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:13:21.73ID:YXYUOqtV0コンペらしい
コンペで応募かけて、東京の有名設計事務所が手を挙げたので、田舎の市役所が舞い上がったのかも
まあ20億もの大金プロジェクトなんで、出来レースかも知れんが
>>268 東京の有名設計事務所
雪下ろしなんて眼中にないだろうなw
115:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:25:39.26ID:GdAf5ayz0雪下ろしなんて眼中にないだろうなw
ググッてみた
「エコスクール」は市側の出した条件らしい
で、3.0mの積雪まで耐えるようにした「雪害対策の考慮」が評価されて採用されたそうだ
ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00111308&target=top
雪を見落としたわけではないってことだな
しかし地元の設計事務所の落選案を見ると
http://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html
屋根はやっぱり平らっぽいが、校舎がH型で雪下ろしに配慮されてそうだな
173:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:44:41.09ID:S7nBrkXL0「エコスクール」は市側の出した条件らしい
で、3.0mの積雪まで耐えるようにした「雪害対策の考慮」が評価されて採用されたそうだ
ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00111308&target=top
雪を見落としたわけではないってことだな
しかし地元の設計事務所の落選案を見ると
http://www.sd-kenchiku.com/project/project_arai.html
屋根はやっぱり平らっぽいが、校舎がH型で雪下ろしに配慮されてそうだな
>>115
これじゃあ
採用した方が悪いな
考えなかったのはお前らだ
地元設計業者もアピールしたらよかったのにな
180:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:46:22.94ID:7G/IsPxo0これじゃあ
採用した方が悪いな
考えなかったのはお前らだ
地元設計業者もアピールしたらよかったのにな
287:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:15:03.55ID:tdBjLX9X0
>>180
その地元事務所の落選案だと一番大屋根になる体育館は
三角屋根の上に雪割り付けて落雪構造にしてるね。やっぱ地元だわ
これだと雪がこまめに落ちるから大量に積もる事がない
雪割り付きの屋根は豪雪地帯で落雪スペースが確保出来る場合のスタンダード
こっちの設計だったら冬は楽だったろうに
133:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:30:14.49ID:7G/IsPxo0その地元事務所の落選案だと一番大屋根になる体育館は
三角屋根の上に雪割り付けて落雪構造にしてるね。やっぱ地元だわ
これだと雪がこまめに落ちるから大量に積もる事がない
雪割り付きの屋根は豪雪地帯で落雪スペースが確保出来る場合のスタンダード
こっちの設計だったら冬は楽だったろうに
157:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:38:31.45ID:rnNwcml/0
>>133
俺もそれ思ったわw
しかも天井に明かり取りの窓があるっぽいんだけど、こんなのあったら雪下ろしにも邪魔な気がするんだがw
159:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:39:14.65ID:ystZi5Dx0俺もそれ思ったわw
しかも天井に明かり取りの窓があるっぽいんだけど、こんなのあったら雪下ろしにも邪魔な気がするんだがw
こんだけ広いと積もる雪の量がハンパ無いから、周囲によほど面積が無いと
傾斜の強い屋根で落雪はできない。無落雪型だと大雪でこの騒ぎ。
初めから面積を縮小して周囲に雪を寄せるスペースを確保しとけば良かったのに。
こうなったら新たに融雪溝でも設置して、来年からは小まめに下に落として
処理するしか無いね。いくら費用がかさむかww
164:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:41:49.25ID:rwMa/w5U0傾斜の強い屋根で落雪はできない。無落雪型だと大雪でこの騒ぎ。
初めから面積を縮小して周囲に雪を寄せるスペースを確保しとけば良かったのに。
こうなったら新たに融雪溝でも設置して、来年からは小まめに下に落として
処理するしか無いね。いくら費用がかさむかww
重量に耐えられるならそのままにしておけばいい。
雪を下ろしたいというのは趣味の問題だ。
168:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:43:05.63ID:7G/IsPxo0雪を下ろしたいというのは趣味の問題だ。
>>164
天井に明かり取りの天窓らしきものがある
雪の重みで天窓が破れて雪が落ちてくるかも知れない
そうなれば大惨事
70:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 00:13:50.05ID:1ecCMSD20天井に明かり取りの天窓らしきものがある
雪の重みで天窓が破れて雪が落ちてくるかも知れない
そうなれば大惨事
匠による快適建築ですね
雪が積もって何という事でしょう〜
301:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:20:01.16ID:H3v4o31j0雪が積もって何という事でしょう〜
>そもそも雪下ろしなんて考えていなかったのでは」と手厳しい声も。
それをチェックするのが役所なわけで
設計事務所も責任あると思うが
役所のチェック漏れが一番大きいわな
東京の設計事務所なんだから、雪についてきちんと考慮されていない事もある
って考えないと。
地元の設計事務所と同じ感覚で仕事したら
アカンやろ
305:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:21:16.40ID:t//BlHqg0それをチェックするのが役所なわけで
設計事務所も責任あると思うが
役所のチェック漏れが一番大きいわな
東京の設計事務所なんだから、雪についてきちんと考慮されていない事もある
って考えないと。
地元の設計事務所と同じ感覚で仕事したら
アカンやろ
>>301
要は、この設計に誰がゴーサインを出したかという事だからな
ゴーサインが出ない限り、建物は建たない
343:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:35:05.95ID:UWRVNfZ+0要は、この設計に誰がゴーサインを出したかという事だからな
ゴーサインが出ない限り、建物は建たない
雪国の体育館はかまぼこ屋根がデフォなのに
こんな豪雪地帯に平屋根なんてなんで誰も指摘しなかったの?
566:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 03:37:29.49ID:k+9ZIDNB0こんな豪雪地帯に平屋根なんてなんで誰も指摘しなかったの?
雪国の事は詳しくないのでわからんけど、パイプ通して温水流すとかじゃ駄目なの?
570:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 03:41:30.89ID:gBe4iTcdO
>>566
パイプが凍結するわ
溶かした水がたまって一面滑るし
469:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:31:03.83ID:D/bJm1Di0パイプが凍結するわ
溶かした水がたまって一面滑るし
春が来たら屋根に電熱器を設置しろ。
せめて来年からは、雪下ろししなくて良いようにな。
電気代はかかるが仕方なかろう。
484:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:35:59.20ID:9g/k1Phv0せめて来年からは、雪下ろししなくて良いようにな。
電気代はかかるが仕方なかろう。
>>469
熱量が中途半端だと雪解け方も中途半端で巨大なブ厚い1枚氷になる恐怖
471:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:31:24.42ID:k+9ZIDNB0熱量が中途半端だと雪解け方も中途半端で巨大なブ厚い1枚氷になる恐怖
大阪駅も東京の会社に設計させたら、大屋根の長さが足りずにホームに雨風が吹き込む設計になった。
大屋根の下に屋根を付けるというギャグみたいな事になってる。
東京の会社に設計させては駄目だw
505:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:49:46.03ID:eKPM69p80大屋根の下に屋根を付けるというギャグみたいな事になってる。
東京の会社に設計させては駄目だw
>>471
これか
http://www.asahi.com/national/update/0519/OSK201105190031.html
だからといって安藤さんにやらせてもなあ…(´・ω・`)
519:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:56:17.92ID:7G/IsPxo0これか
http://www.asahi.com/national/update/0519/OSK201105190031.html
だからといって安藤さんにやらせてもなあ…(´・ω・`)
>>505
欧州の駅のようにしたいなら、欧州の駅みたいに全体を覆うかまぼこ型の屋根にすりゃいいのにw
意味分からんw
546:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 03:18:59.84ID:f+yzgeh9O欧州の駅のようにしたいなら、欧州の駅みたいに全体を覆うかまぼこ型の屋根にすりゃいいのにw
意味分からんw
如何せんデカすぎるw
民家サイズならこういう作りは雪国でもどこにでもある
が、サイズが変わるなら話は別だってな
妙高市で3mなら必ず下ろす必要が出るわな
なんでこれでゴーサインが出たのかわからん
偉いセンセイに頼めば全部上手くやってくれるって程度の認識だったのかもしれん
375:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 01:43:14.65ID:7G/IsPxo0民家サイズならこういう作りは雪国でもどこにでもある
が、サイズが変わるなら話は別だってな
妙高市で3mなら必ず下ろす必要が出るわな
なんでこれでゴーサインが出たのかわからん
偉いセンセイに頼めば全部上手くやってくれるって程度の認識だったのかもしれん

雪下ろしのしようがない
中央の共用尾部分がどう考えても寒すぎ
耐震性も不安
いいとこ茄子。あ、見た目か
積雪に関しては、考慮してないんじゃなくて
“下ろさない”“落とさない”が一番楽で低コストかつ安全
という発想だったんだろうな。
で、見込みが甘過ぎたと。
420:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:04:55.27ID:RbowC/gc0“下ろさない”“落とさない”が一番楽で低コストかつ安全
という発想だったんだろうな。
で、見込みが甘過ぎたと。
>>413
の割には積雪加重が低いんだよね。
実際は3mと言っても水を含むとさらに重くなるから3mまで
大丈夫かと言うと必ずしもそうとは限らない。
439:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:17:09.27ID:qt17vz/VOの割には積雪加重が低いんだよね。
実際は3mと言っても水を含むとさらに重くなるから3mまで
大丈夫かと言うと必ずしもそうとは限らない。
>>420
法定基準より1割以上も余裕がありますよ
てなもんだから。
どっかの津波対策と同じ轍だね。
442:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 02:18:41.60ID:hy97yKre0法定基準より1割以上も余裕がありますよ
てなもんだから。
どっかの津波対策と同じ轍だね。
雪下ろしに都合よく作れとデザインを発注していたら、デザイン作成側のミス
雪の話など全くしていなくて、会社が提出したデザインを選んだのなら市のミス
発注段階で設計に雪下ろしの要素が含まれていたかどうかで責任の所在が変わる
雪の話なんかなかったのなら、決められたデザイン通りに設計建築した側に落ち度はない
597:名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 04:00:20.47ID:HEenl8WI0雪の話など全くしていなくて、会社が提出したデザインを選んだのなら市のミス
発注段階で設計に雪下ろしの要素が含まれていたかどうかで責任の所在が変わる
雪の話なんかなかったのなら、決められたデザイン通りに設計建築した側に落ち度はない
劇的ビフォーアフターにでも相談しなさい。
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トンキン人は無能の集まりだから
一番無能なのは、コンペで東京の設計屋を落とさなかった妙高市。
市民の税金を無駄に使った罪は重いので、このコンペで選考した職員は全員クビ、市職員全員の給金でこの建物の建て直しを行う(給与を減らす)。
屋根雪ってのは、基本的に雪庇だけ落とせばいいんだよ。
平屋根だから、作業もやりやすいだろ。除雪機もあがるし。
逆に、落下しきだと、子供に当たって危険。
ボランティアなんかくその役にも立たない素人だから、
あてになんかしてない。地元の土建屋が冬場は除雪屋
になるからそこも潤って一石二鳥。
役所の人のコメントをみると、大した問題だとは考えてない。
雪下ろしのやり方を知らない記者が、無駄にあおってるだけ。
問題だったのは、下越の役立たずだけ。
トンキン人は黙ってろよ。
豪雪のごの字も知らん奴が、知った風な口をきくな。
「落雪屋根で設計した設計事務所が悪い」とか
「雪の捨て場が無くて困る」ってなるんだろ?
世の中そういうもんです。アラ探しや揚げ足取りばっか。
屋根にそう言う機械とか装置とか後付けもしやすいんじゃないの?
晴れの日が続くなら解かすだけなら簡単に出来るけど解かすのはダメなんだよな?
一般住宅とかも量産型は味気ないとか言われてるけど、それだけ効率的ってことなんだろうなー
で、こいつなんで必死なの?→R7ykIXZ80
平らならワイパーみたいなので機械仕掛けにしてしまったほうが人力より安上がりじゃないのか?
脱走の原因となった仮塀の設置箇所についてとかは、東京にいる法務省所属の建築士がやったそうな。
「現場を見ずに」ね。
そのせいで、仮塀の設置には「穴」があり、脱走につながったという。
しかし、法務省は、「広島の刑務所の警備体制がずさん!しっかりしる!」と自分の責任はスルーしているという。
建築時だって2〜3ヶ月で建つ代物じゃないんだから現場の作業員が「このデザインじゃ雪降ろせなくね?」って話してそうなもんじゃないのか
そういう声が上がってても伝わらない体質があったんだろうな
しかもテフロンヒーター線をアルミテープで貼り付けるだけの簡単施工で
温度も自在に調整出来る
ステマ思われんのも癪だからURLは貼らん
同じ新潟の業者だからググればすぐわかるだろ
次は対策するんじゃね?
取り敢えず構造屋が入ってるから
「このつくりじゃ強度が心配」は「あり得ない」
あり得ないと思うならそれは勉強不足なだけ
積雪3mまで耐えるというのなら、3mまでは積もっても耐えるだろう
3mまではな
最近むだなデザインの学校増えてるね
メンテナンス性や空調の効率を考えてない感じ
どこもかしこもガラスだらけ
ビフォアーアフターとか見てると納得するw
地味でも地元業者に任せておけば
事情が解った設計しただろうなあ。
「東京の業者」という言葉に惑わされたのかもね
人任せや責任転嫁大好き、基本的に無能w
新幹線のせいで、東京に対して異常なまでに憧れる田舎者
代表例、田中真紀子とその旦那
田舎に限って東京や無駄なデザインにこだわるんですよね
こんな初歩的なミス、やっちまったな!
小学校で習うだろ、積雪地方の屋根は何で急勾配が多いのかって
学校じゃなくてアートとしてつくったんじゃね?
地域に根ざした〜とか言いながら肝心の地域行政がこれじゃお里が知れちゃうわ
多分屋内に大空間を取って、フレキシブルに間仕切れるようにしたんだろうし、役所もそこに惹かれたんだろうよ
もしそうだとしたら屋根は大きくならざるを得ないし、トレードオフだよ
あとこれだけは言わせてくれ
役所物件なんて低額入札ばっかで、設計に時間(人工)なんてかけらんないんだ…
役所の担当者が良いって言えばそれ以上は深く考えない(考える時間を掛けてられない)もんだ
てかなんかここの所日本で大きい地震て寒い時期に多い印象
田中真紀子:東京生まれ目黒育ち。30歳過ぎて新潟から出馬
田中直紀:福島生まれ福島育ち。福島→新潟と鞍替え、現大臣
あいつらは新潟じゃないよ、これ豆知識な
>新幹線のせいで、東京に対して異常なまでに憧れる田舎者
順番が間違ってますwww
東京に対して異常なまでに憧れる
田舎者だから新幹線を通したんですwww サーセンwww
せいぜい田舎者同士仲良く叩き合っとけ。
というか、「都会的なもの」に憧れる傾向にあるよね。
そして「そういうものを作れば必ず他所から人が来る」と思ってるフシも・・・
組織設計はアトリエと違ってノウハウもあるから
こういうミスは殆ど無いところが強みだと思ってたんだけどな
残念
暖房費いくらかかってるんだろう
除雪作業性の考察が不足してたんだと思うよ。
日本で申請出す建築物の審査がどれだけ厳しいか知らねーだろ。
自業自得だな
責任は免れないな、採用側の。
かつて東京の業者がデザインしたガラス張りの建物が宮崎にあってだな
温室状態な上に台風で割れるという事態になって今はもうないそうな
後付けでそういう装置を付けて。
雪降ってる最中にそれ動かして積もる前に飛ばしちゃえばいいじゃん
除雪のしやすさなんて考えるわけないだろう
これも教育だと諭せば見返りを求められなくなるになるゆえのエコデザイン
もし凍ったらスケートリンクにできるし。
これくらい予測しろよ東京人
ちなみにこういうのは役所の人間ではなく
市議とかがサイン出してそうだが
※2の言うとおり役所の給料から払ったら
町の商店街軒並み大打撃だろうけどそれでもいいか?
姉歯の偽装問題でも有りましたよ。誰が考えたって施工業者は
地の人でしょ。作るときに「えっ?」って絶対思ってるハズ。
設計事務所を責めるのはお門違い。
あと、中心の大空間にかかる屋根からの鉛直荷重も集成材で持つように設計されてると見えるし、両サイドのRC部分で全他の地震力にも耐えるだろう。
勾配の問題はあるけど(というか発注側の問題だと思われる)、「構造的に不安」とか言ってるやつ、そんなにザルじゃねーから安心しろ
「給料が少ないと、優秀な人材を集められない」というが、給料が少なくなくても、優秀な人材が集まるとは限らないということが明らかになってる。
そういうのを含めて教育するんだし
採用した方はどうなのよ
それで何年もつのか、計算したのか。
コネか自分を一流と勘違いした二流しかいないぞ。
積雪3mって雪の質で重さ倍以上変わってくるだろうけど、どうなんだろ。
妙高なら軽そうな気もする。
無料の素人ボランティア集めてしようなんて田舎者のケチ臭さに笑える
建築事務所と役所のアホどもはスクワット1000回。
あと今年以降の冬もヤバイ可能性もあるな。改築のために
弁償だな。
大丈夫に構造設計しないと。
積雪荷重限界の3mってほぼ毎年雪下ろしが、しかも年によっては何回も必要って事じゃない
の?
一回の雪下ろしの費用がいくらかかるかは知らないが、とんだお荷物を抱えたって
事にならなきゃいいけどな。
設計者はこれみて積雪荷重は大丈夫だから心配ないよとは言わないのかい?
フードや二枚窓みたいな素人でも考えれる基本的概念が抜け落ちたアパートが数年前に近所に建てられてた。
見通しが甘くて高くつきましたなあ
今の子供が大人になる頃はもう3流国だよ
教育に力入れ直せばぎりぎり挽回できるか?
梁も柱も少なすぎだろ。
妙高市役所も同じ設計事務所・・・落札基準とか漏れてないか?
雪下ろしをしやすくする考慮をしていたかを聞いてるんだろボケナス
ムダに広いから暖房もガンガン炊かなきゃいけない
本当にエコ?
大阪駅も。
雪国の人。
雪国に陸(平)屋根はダメだろと思ったけど、
小型の除雪機乗せられるようにすれば、それはそれでいいような?
ネトウヨ連呼は最近元気ないね?
民主党応援団はネトウヨと現実世界さんのタッグで重傷にされちゃったもんね
この設計を選ぶ方も選ぶ方だけど、出す方も出す方だよ
さすが土人
やっぱり田舎の土人はバカ
トンキントンキン言ってることも考えれば中国人の奴隷なのは明白だし死んでご先祖に詫びるべき
設計したところでなあ、そりゃ・・・
さすがトンキン人、東電のように責任逃れだけは得意だなwww
>積雪荷重限界の3mに迫る豪雪が襲いかかり2012年2月、市は雪下ろしを決断することになった
そして
>屋根が広いため、中央部の雪をスノーダンプで運ぶ際、最大で24mも歩かなくては雪を落とせない
除雪機って雪を飛ばすだけだからこんだけ広いと中央部は無理じゃないかなぁ
無いよりはましかもしれんけど
同じ面積でも幅10m長さ50mが5棟と幅50m長さ50m1棟なら前者の方が雪下ろしは楽
今年だけじゃないんだよね
小型の除雪機って意外と効率悪い
50代〜の体力がない様な人が使う分には便利だが、30、40代までの体力ある人がやるんならスノーダンプの方がはるかに効率いい。
うちも持ってるが、あまりにも効率悪すぎて結局大して使ってない。若い体力がある人ならやっぱスノーダンプでやったほうが3倍早い。
確かにこのケースだと中央部は使ったほうがいいかもだが、大した効率化は見込めんと思う。
あとひさしは一気に雪が落ちたら壊れそうw
建築関係に依然居たけど、たまに居るんだよ、現地の事一切頭に入ってなくて、紙の上にただ線引いただけの馬鹿が
いざ現場始まって実際に見に来てから、あーでもないこーでもないって、施工にぶー垂れてる設計屋がさ
東京の会社も下請けに丸投げしたんだろうし
どこに建てるのか判らない物件を作ったんだろうな。
潰れたら潰れたでまた建てて儲けるつもりだったんだろうし。
機能性☓自己満足○を匠と呼びますw
東京だが母校の校舎がこんな感じで冬は暖房ガンガンに効かせても寒かったぞ
スレにもあった天井の高さも含め雪国でこんな校舎なんて寒いだろうな
かわいそうに
日本全土で意味不明な豪壮建築物許可されすぎ。
落語のネタになりそうな話だなー
めんどくせえなら火炎放射器で雪を蒸発させればいいだろ。
天井あったまるから暖房にもなるだろ。
春になったらポリカーボネイトのかまぼこ型の屋根つけてしまえば来年からの心配もなくなるだろ。
あれだ、劇的なはずが悲劇的ビフォーアフターになった回見てる気分
よりにもよって新井でこの屋根は…
JR大阪駅は電車から降りたら、いつもの暗くてボロい屋根だったので、まったく感動がなかった…
乗車待ちの通勤客も上を見上げてませんね。
空間をおもいっきり利用できているのは京都駅烏丸口だと思う。
外国人観光客にも人気だそうです。
東京にいる政治家、役人、民間企業とか見てるとよくわかるだろうに。
東京には無能しかいない。
東京じゃあそれだけ雪は珍しいものなんだよ
別に悪いこっちゃない
経済利潤的には
こうやって県外にアピれば国からの助成金以外にも資質金貰えるし
豪雪で体育館がつぶれた経験から、その上で3m積もっても耐えられる設計だったらしいが。
天井の高さは体育館かよってレベルだが
広く間取り取るより、小部屋に分けて暖房焚いた方がどう考えてもエコだろ
これはこれで、ちょっと見に行きたいわ
仕方ないよ妙高市つか旧新井市は頭凝り固まったジジイばっかで
奇抜なデザイン採用さえすれば人が集まると思っているんだ
毎年それなりに降るのに雪下ろし考慮しないの選ぶとかまんまだわ
橋ひとつ造りかえるのに3年も4年もかけといてこんな豪雪地設計でない
建物建てるとかアホだなー
おいさっき地震あったじゃねえか。大丈夫か?
ってか豪雪地域の設計なんて初めてじゃないだろうから設計段階で考慮しろよ
デザイナーズマンションとかも住みにくいらしいし
「お芸術」なセンセイに任せたらダメだよ。
見た目はいいかもしれんが
実用性があんまりないんだよw
まあ、さんざ既出だが
地場の設計事務所にやらせたら
こんなことは起こらん。
あと、役所はいくらなんでも無能すぎるだろw
下手すれば凹むどころか淵のとこバキッって割れるぞ
屋根の上の雪は破壊力が凄いぞ
って言うか、個人的にこんな外見な校舎に中庭無いのがすごい不思議
風通し悪そう
役所「雪?プロの設計だから適当に許可して大丈夫だろ…」
真相はこんなところだろう
漫談にでもできそうだね。
コンペやったんだから、採用したほうが悪いに決まったんだろwww
設計屋お抱えとか建材メーカーお抱えの特定業者が現地乗り込みも
珍しくないよ。土地の特性を知らない連中が現場で作業してる。
公共事業なのに請けたゼネコンが自分とこのお抱えで固めちゃって
地元業者ゼロで問題になった物件がうちの地元にある。
雪国の自治体がなにやってんだよ税金泥棒
役人の無能さと、芸術家(笑)のお花畑具合がよくわかるモニュメントだよ
OK出した役所に問題がある。
問題ありそうな設計かどうか判断したのは役所だろうし、
設計は法の基準さえクリアしてれば問題なし。
これだから東京は、とは言わないが、ちょっと恥ずかしいミスだなww
耐震性とか大丈夫か?
そう言えば岡山トンネル事故も頭狂の会社か。
まったく、頭狂土民がかかわるとろくなことがないな。
発注したのは誰なんだよ、OKだしたのは誰なんだよ
雪おろしの実態を知る地元の人間じゃないのか?
新潟の雪って重いんだろ?何やってたんだよ
複数人の名前が円陣に書かれてるやつと同じ。
全員が責任者になり、そして代表者がいない。
「責任者出て来い」って言っても、全員判子を押してるから責任の押し付け合い。
だからといって、全員が責任者だと問いただすと、
また責任の押し付け合いした後に、しらを切って無視をする。
誰か一人を責めることもできず、全員を責めることもできない。
この学校の書類にもどうせ複数人の判子が押してあって、
それで誰も責任を取らずに住民がこれから何十年もボランティアで雪かきだろ。
いっぺん豪雪地帯で一冬越してみろバカども
ある。
屋根を平らどころかすり鉢状にして、溶かして家の中心に通った管に流してしまう仕組み。
雪国の屋根は、急傾斜かこれのどちらか。
スカイツリーの落雪問題見ててもわかるだろうが。
まあ選んだ地元にも責任あるけど。妙高市なんて
雪積もるの当たり前だし。
>積雪がある状態で地震があると
去年の3.12長野県北部地震の時の津南町や十日町市
長野県栄村はまさにコレだったんだが。
昔の小学校のグランドだった場所に新築したんだー。
新井は山手なんだから雪の量が半端ないのは役人だって知ってたでしょうに・・・
いちおう融雪設備は整えてるらしいけどな?
壁一面に貼ってあるスノコ(※スノコではない)な、あれ、全部電熱線通してるらしい
そのせいで電気代が10倍位かかるとかなんとかいう噂・・・もうアホかと
何考えてんだ、森と隈さん
一週間ぐらい降りつづける時だってあるぜ
っていうか山超えた反対側だがちょっと雪下ろしに行ってくる…
今年は人が集まらなくて業者がこない(福島
市の仕様は雪を載せたまま、除雪しないで済むような耐荷重を求めてるんだと思う。そうでないなら平屋根にする意味が無い
除雪機を載せるにしても、除雪費がかかるし
屋根に上がるだけでも危険が伴う
まぁ行政の要求仕様抜けっぽいね
積雪で倒壊とか落雪で死亡とか、雪国にいないと聞かないだろうけど
毎年起きてる、よくある事故です
俺も豪雪地帯だが家立てる時に親戚の関西の大工使ったら
全く雪の事を考えていない設計で屋根と庭の除雪で死ぬ
足滑らして転落とか重たい雪が不意に落ちてきて下敷きとか
小学校だし下手に雪落とす構造じゃないのが逆にいんじゃね?
代表的な仕事ってのでこれも宣伝で出してたけど
とんだ大恥になってしまったんだな。
デザインってのは機能と等価なんだよ。
この場合はデザインが悪いというのが正しい使い方だ。
東京出身or在住者かな?
客観的に見て、積雪3m以上の大雪を想定してなかった設計側が悪いと思うんだけど。。。
それに高い天井、廊下の吹き抜け構造と暖房効率が悪そうな造りしてるが、子供が凍えないか心配になるな
絶えず温水撒いてりゃ良いじゃんw
食らってたのを思い出した
30年新潟に住んで去年からトンキン民だけど、市がバカだと思うよ。
ベンダが見当違いの提案持ってくるなんていうのはどんな仕事にだってあるでしょ?
素直に受け入れる方がどう考えてもおかしい。
地元民だらけの市役所の役人が、この設計を見て何も思わないとか有り得ないから。
中越や妙高だったら一般の家でも屋根は急角度にしてあるしね。
問題は、発注者の市役所や、梓設計のみにとどまるのではなく、こうした案が選ばれてしまう現在のプロポーザルコンペの評価の仕組みにあります。ここに盲点があります。
雪おろしが困難なのは大ニュースですが、こうした屋根の場合、冬季の積雪時に採光タワーも雪に埋まります。建物中央部への、自然採光、通風は困難でしょう。
空調、照明設備に頼らなければ、暗くじめじめした臭いのこもる空間になってしまうでしょう。それがエコなのでしょうか?
費用は少し多くかかっても、利用者にとっていい空間になって欲しいから、
プロポしたのだと思う。
あと、雪下ろしのための建築じゃないでしょ。