1： むぎや号(チベット自治区)：2012/02/28(火) 14:05:21.23ID:D8dPcmsR0
5：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/02/28(火) 14:16:14.32ID:lWmN0GhpP
スポンサード リンクニコニコ動画にアップロードされていた多数の将棋関連動画が日本将棋連盟の申し立てに基づき削除されました。
「棋譜の著作権」や「棋士の肖像権」がその理由とされています。
削除の日付が確認できませんが、掲示板の書き込みなどから判断して主に2月21日前後のことだと思われます。
不可解な動きなので、何が起こったのかを取り急ぎまとめたいと思います。
法的側面からの検討や雑感などはまた後日に回します。
日本将棋連盟がニコニコ動画上の将棋関連動画を削除
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20120225/NICO
【将棋板のスレ】
1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:27:03.05 ID:EbueKcOu
ニコ動 将棋列伝 ゴキ中第01回 王位戦 羽生-佐藤 解説:勝又清和
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10987140
この動画は公益社団法人日本将棋連盟の申立により、著作権侵害として削除されました。
対象物: 棋譜
将棋解説番組に著作権はあるというのは理解できるのだが、対象物を「棋譜」としているのは納得できない。
公益社団法人である将棋連盟は、棋譜に関する著作権のスタンスを明確に発表してもらいたい。
将棋連盟が棋譜の著作権を主張し始めたのだが？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329856023/1
棋譜がどうとかじゃなくて
まず映像に著作権があるじゃん。
棋譜に著作権がないっていうなら
それを文字で起こすか
自分で指し手順を録画してうぷすればいい
8： むぎや号(チベット自治区【緊急地震:茨城県沖M5.3最大震度4】)：2012/02/28(火) 14:23:07.27ID:D8dPcmsR0まず映像に著作権があるじゃん。
棋譜に著作権がないっていうなら
それを文字で起こすか
自分で指し手順を録画してうぷすればいい
>>5
>自分で指し手順を録画してうぷ
これも削除されてるから問題になってるらしい
9： むつ(東京都【緊急地震:茨城県沖M5.3最大震度4】)：2012/02/28(火) 14:24:00.40ID:S43NSOqh0>自分で指し手順を録画してうぷ
これも削除されてるから問題になってるらしい
46 ：名無し名人：2012/02/23(木) 06:13:19.22 ID:nQXPZf4+
↓の動画は棋譜をソフトで再生しただけで、消されてますよ。
棋譜を再生するのが著作権侵害というのは酷すぎるでしょ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8742560?via=thumb_watch
>>8
それはおかしいね
著作物なの？これ
11： 丸池(dion軍【緊急地震:茨城県沖M5.3最大震度4】)：2012/02/28(火) 14:24:36.61ID:kmURoZwSPそれはおかしいね
著作物なの？これ
>>5
ソフトで棋譜再生してただけのも消されてるみたい
41： 青海川(やわらか銀行)：2012/02/28(火) 19:37:45.71ID:K+4fTGK30ソフトで棋譜再生してただけのも消されてるみたい
棋譜ってことはテレビで流れた動画じゃなくて
コマの動きをそれと同じように再現したオリジナル動画がアウトってこと？
42： しもうさ(チベット自治区)：2012/02/28(火) 19:57:34.27ID:oRQdM4zD0コマの動きをそれと同じように再現したオリジナル動画がアウトってこと？
>>41
そう、棋譜を再生しただけの>>8の動画も削除されてる
4： なんたい(大阪府)：2012/02/28(火) 14:13:33.56ID:b2rt1IZz0そう、棋譜を再生しただけの>>8の動画も削除されてる
ハッシーは元気かな
6： むぎや号(チベット自治区)：2012/02/28(火) 14:19:36.46ID:D8dPcmsR0
>>4
ハッシー終了のお知らせｗ
>この動画は公益社団法人日本将棋連盟の申立により、著作権侵害として削除されました。
>対象物: 画像
橋本崇載王位戦挑戦者決定戦画像集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3703373
17： なんたい(大阪府)：2012/02/28(火) 14:29:18.10ID:b2rt1IZz0ハッシー終了のお知らせｗ
>この動画は公益社団法人日本将棋連盟の申立により、著作権侵害として削除されました。
>対象物: 画像
橋本崇載王位戦挑戦者決定戦画像集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3703373
>>6
あらら、ハッシー動画も削除されたかｗ
13： ギャロップ(会社)：2012/02/28(火) 14:27:06.44ID:HWXr2mTY0あらら、ハッシー動画も削除されたかｗ
改めて日本将棋連盟が名勝負・珍勝負とか速報上げりゃ文句も出ないのにな
普及のためには接する機会をどう増やすかだと思うんだけどねぇ
24： からまつ(東京都)：2012/02/28(火) 14:45:58.37ID:z/W3hhGk0普及のためには接する機会をどう増やすかだと思うんだけどねぇ
>>13
削除された動画のほとんどが名人戦・順位戦関連の動画
おそらくこれをやるため、毎日と朝日に義理立てするために削除したと思われる。
live.nicovideo.jp/gate/lv83195010
その他有料配信サイトの画面を丸ゝキャプチャーしてアップするなどした人がいたため
過剰なまでに削除されたのだと推察する。
ただ著作権はまだ議論の余地があり、判例もないためグレー。
14： むぎや号(チベット自治区)：2012/02/28(火) 14:27:45.41ID:D8dPcmsR0削除された動画のほとんどが名人戦・順位戦関連の動画
おそらくこれをやるため、毎日と朝日に義理立てするために削除したと思われる。
live.nicovideo.jp/gate/lv83195010
その他有料配信サイトの画面を丸ゝキャプチャーしてアップするなどした人がいたため
過剰なまでに削除されたのだと推察する。
ただ著作権はまだ議論の余地があり、判例もないためグレー。
127 ：名無し名人：2012/02/24(金) 01:51:46.90 ID:wnf9RAax
棋譜再生してるだけの動画が次々と削除されている・・・
137 ：名無し名人：2012/02/24(金) 04:30:35.12 ID:916KwlMA
棋譜再生しただけで将棋連盟の著作権を一切侵害していない動画が消されてるね。
これって将棋界としてはすごく大きな分岐点だと思う。
将棋板住民カワイソス
19：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/02/28(火) 14:32:40.82ID:lWmN0GhpP棋譜再生してるだけの動画が次々と削除されている・・・
137 ：名無し名人：2012/02/24(金) 04:30:35.12 ID:916KwlMA
棋譜再生しただけで将棋連盟の著作権を一切侵害していない動画が消されてるね。
これって将棋界としてはすごく大きな分岐点だと思う。
将棋板住民カワイソス
あ、ただ再生しただけのものも削除されてるんだね
それはわけわからんな。
囲碁とかチェスはどういう対応してるんだろうね。
22： とこなめ競艇号(埼玉県)：2012/02/28(火) 14:36:32.93ID:pAi8tUAZ0それはわけわからんな。
囲碁とかチェスはどういう対応してるんだろうね。
>>19
基本的に放置 棋譜はただの記録で、いわば歴史の記述みたいなもんだから
ただ日本のチェス協会と将棋連盟は、棋譜にも著作権はあるとしてる
というのも、特に将棋連盟の方は、棋譜の配布優先権をスポンサーと取引してるから、
棋譜を自由化するとお金貰えなくなっちゃうんだよね
それにしたって、ずいぶんと前の棋譜も削除されてるのは、やりすぎだろう
21： ギャロップ(会社)：2012/02/28(火) 14:35:38.08ID:HWXr2mTY0基本的に放置 棋譜はただの記録で、いわば歴史の記述みたいなもんだから
ただ日本のチェス協会と将棋連盟は、棋譜にも著作権はあるとしてる
というのも、特に将棋連盟の方は、棋譜の配布優先権をスポンサーと取引してるから、
棋譜を自由化するとお金貰えなくなっちゃうんだよね
それにしたって、ずいぶんと前の棋譜も削除されてるのは、やりすぎだろう
こういう本で連盟がいくらか金もらってるからかね？＞棋譜の著作権
26： みうらビーチ(やわらか銀行)：2012/02/28(火) 17:13:57.70ID:VQkvxjGg0
将棋人口減らすだけだろ こんなんしても
今回の羽生ｘ渡辺も見れないのか
39： ギャロップ(会社)：2012/02/28(火) 19:26:58.51ID:HWXr2mTY0今回の羽生ｘ渡辺も見れないのか
途中まで同じ手順だったら棋譜の著作権を一部侵害したって訴えることが出来るんかね？ｗ
45： しもきた(シンガポール)：2012/02/28(火) 20:13:06.44ID:GGSfnhOd0
仮に削除する権利があるとして、無闇に削除しているだけのように見えるところを見ると、
削除することが正しいかどうかろくに判断出来てないんだろうな。
著作権の濫用は立派な迷惑行為。
50： ホームエクスプレス阿南(大阪府)：2012/02/28(火) 20:27:39.67ID:NFWmspYY0削除することが正しいかどうかろくに判断出来てないんだろうな。
著作権の濫用は立派な迷惑行為。
ところでプロ棋士ってどこからお金貰えるの？
51： 万博(京都府)：2012/02/28(火) 20:30:19.03ID:6l6qUo0A0
>>50
日本将棋連盟から。
その日本将棋連盟は、将棋誌出版物などが主な収入源なんだよな。
棋譜が何も考えずに動画サイトで見れるのは
やっぱちょっとマズいのか…
52： ホームエクスプレス阿南(大阪府)：2012/02/28(火) 20:41:28.56ID:NFWmspYY0日本将棋連盟から。
その日本将棋連盟は、将棋誌出版物などが主な収入源なんだよな。
棋譜が何も考えずに動画サイトで見れるのは
やっぱちょっとマズいのか…
>>51
へぇ〜なるほどサンクス。
確かにそれだと日本将棋連盟にとっては痛いだろうな。
結局そこが潰れたら困るのは棋士なわけだし、あれか
55： みうらビーチ(やわらか銀行)：2012/02/28(火) 21:32:05.54ID:VQkvxjGg0へぇ〜なるほどサンクス。
確かにそれだと日本将棋連盟にとっては痛いだろうな。
結局そこが潰れたら困るのは棋士なわけだし、あれか
>>51
問題無いと思うんだけどな 棋譜見ただけじゃ筋の意図が素人じゃ分からんだろうし
逆に例えばゴキ対策にしても丸山ワクチン？って興味もってそれを知り自分の将棋に取り入れたいと思えば
自然と解説してある出版物欲しくなるだろうし
将棋自体を目にする事が少なくなって興味自体無くなる方が痛くないか？
今の情況でも筋の解説を詳細にする動画サイトなんて無いだろ
56： 万博(京都府)：2012/02/28(火) 21:38:38.38ID:6l6qUo0A0問題無いと思うんだけどな 棋譜見ただけじゃ筋の意図が素人じゃ分からんだろうし
逆に例えばゴキ対策にしても丸山ワクチン？って興味もってそれを知り自分の将棋に取り入れたいと思えば
自然と解説してある出版物欲しくなるだろうし
将棋自体を目にする事が少なくなって興味自体無くなる方が痛くないか？
今の情況でも筋の解説を詳細にする動画サイトなんて無いだろ
>>55
その将棋専門誌も多少の解説はあるものの
素人目からすれば棋譜が載ってるだけの
訳のわからない本な訳でだな。
どちらも同じ様な内容であれば本よりも動画のほうが頭に入りやすいし
おまけに買いに行くこともなしに無料で見れるのなら、当然動画のほうを選ぶって事。
57： みうらビーチ(やわらか銀行)：2012/02/28(火) 21:58:35.93ID:VQkvxjGg0その将棋専門誌も多少の解説はあるものの
素人目からすれば棋譜が載ってるだけの
訳のわからない本な訳でだな。
どちらも同じ様な内容であれば本よりも動画のほうが頭に入りやすいし
おまけに買いに行くこともなしに無料で見れるのなら、当然動画のほうを選ぶって事。
>>56
んな訳あるかよｗ
確かに出版社 筆者により大まかでラフな解説本はあるけど
基本その時代に想定される戦型に対しての対処法は事細かに解説してあるよ
まぁ棋譜だけ載せてある事は絶対に無いよ 先に書いたが素人が分かるはず無い
動画もそう 棋譜をソフトでうぷしてるのは五万とあるがそれだけで理解出来る視聴者がどれだけ居るんだ？
マトモに解説してる動画なんて無いぞ あったら其れこそ消せば良いさ
53： ゆふいんの森II世(大阪府)：2012/02/28(火) 20:59:59.34ID:tQegQ5Xs0んな訳あるかよｗ
確かに出版社 筆者により大まかでラフな解説本はあるけど
基本その時代に想定される戦型に対しての対処法は事細かに解説してあるよ
まぁ棋譜だけ載せてある事は絶対に無いよ 先に書いたが素人が分かるはず無い
動画もそう 棋譜をソフトでうぷしてるのは五万とあるがそれだけで理解出来る視聴者がどれだけ居るんだ？
マトモに解説してる動画なんて無いぞ あったら其れこそ消せば良いさ
タイトルに棋士の名前とか何とか戦なんかの特定し得る要素と棋譜合わせて無理くりじゃないの?
じいちゃんと昨日打った棋譜ですとかで公開して千本ノックとか
つまんない事反感買ってまで連盟もようやるなぁ
69： 狩勝(東京都)：2012/02/29(水) 02:45:00.58ID:aqJGbVdr0じいちゃんと昨日打った棋譜ですとかで公開して千本ノックとか
つまんない事反感買ってまで連盟もようやるなぁ
棋譜再生のみの動画は別にして、テレビ局が作った映像は削除してしかるべきだよ。
それはテレビ局に著作権があるから。確かに連盟に権利はないのかもしれない。
（連盟に都合よく解釈すれば、各方面から許可を得て一括削除したかもしれない）
権利がなくても、ニコニコ動画が「これはNHKや放送局に著作権があるから」と権利者に頼まれもせずに削除するようなことがあっても
なんら不思議なことではない。
確かに棋譜再生しただけの動画を削除したこと
棋譜に著作権を主張したこと
この2点は連盟おかしなことをしていると思う。
ただ、それは沢山削除された動画の中のあくまで一部にすぎないってことは
知っておくべきだと思う。
まぁ・・・連盟の肩を持つ書き方になってしまったが。
74： よこて(シンガポール)：2012/02/29(水) 07:18:29.82ID:cdjjnGzY0それはテレビ局に著作権があるから。確かに連盟に権利はないのかもしれない。
（連盟に都合よく解釈すれば、各方面から許可を得て一括削除したかもしれない）
権利がなくても、ニコニコ動画が「これはNHKや放送局に著作権があるから」と権利者に頼まれもせずに削除するようなことがあっても
なんら不思議なことではない。
確かに棋譜再生しただけの動画を削除したこと
棋譜に著作権を主張したこと
この2点は連盟おかしなことをしていると思う。
ただ、それは沢山削除された動画の中のあくまで一部にすぎないってことは
知っておくべきだと思う。
まぁ・・・連盟の肩を持つ書き方になってしまったが。
>>69
誰もテレビ映像の削除については全く問題にしてない。
ここで問題にしているのは、著作物「棋譜」を対象にした削除のみ。
そもそもそのあなたの言う「一部」についてしか話をしてない。
75： サンダーバード(チベット自治区)：2012/02/29(水) 07:41:22.12ID:74KsdW+00誰もテレビ映像の削除については全く問題にしてない。
ここで問題にしているのは、著作物「棋譜」を対象にした削除のみ。
そもそもそのあなたの言う「一部」についてしか話をしてない。
棋譜は著作物じゃない可能性が高いな
将棋を打った手順をそのまま写しとって書いているだけ
誰が書いても同じになるわけだから、創作性もない
36：名無し名人：2012/02/23(木) 00:42:40.13ID:UmTKhA/l将棋を打った手順をそのまま写しとって書いているだけ
誰が書いても同じになるわけだから、創作性もない
なんかなー
ネタ動画は一番の普及要員だと思うんだが。
山崎矢内とか友達も見たことあるって言ってた位。
なくせば金取れると思ってるのかな？
他に面白いもんたくさんあるのに
45：名無し名人：2012/02/23(木) 06:12:20.54ID:W5Ef1JF+ネタ動画は一番の普及要員だと思うんだが。
山崎矢内とか友達も見たことあるって言ってた位。
なくせば金取れると思ってるのかな？
他に面白いもんたくさんあるのに
将棋に関する動画を全て削除すれば
必然的に有料コンテンツに鴨が戻ってくるという壮大な計画だよ
100：名無し名人：2012/02/23(木) 18:13:32.18ID:J5x9HMXt必然的に有料コンテンツに鴨が戻ってくるという壮大な計画だよ
Wikipediaに棋譜の著作権に関する記載があった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C
356：名無し名人：2012/02/25(土) 22:07:29.42ID:IPLEQUUahttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C
棋譜と著作権
棋譜に著作権があるのか否かについては、過去さまざまな議論が行われており、法律の専門家の中にも著作権ありとする見解[7]があったが、2007年に渋谷達紀による著作権を否定する見解[8]が出されて以来、知財法の専門家の間では棋譜に著作権無しとみなされている。一方で、ゲームを統括する団体によっては、独自の判断から著作権ありと主張している場合もある。但し、裁判に訴えた事例は無い為、いまだ判例は存在しない。
チェス
「棋譜（スコア）は単なる事実の記述なので、パブリックドメインとして自由に扱ってよい」という古くからの慣例があり、FIDEと海外の下部組織はこれを踏襲しているが、日本チェス協会(JCA)はこの伝統を無視し、JCA側に権利があるとしている。 高度な棋譜データベースソフトでは、ある対局者が用いたオープニングの種類と頻度、そのオープニングに対して勝率の高いディフェンスなど、特定の条件で検索する機能を有しているものがある。またそれに近いサービスをインターネット上に構築しているサイトも数多くある。また近年では競技会終了後に、公式サイト上に棋譜がまとめて公開されることも多い。 棋譜そのものは自由に使えるが、分析や解説については解説者の著作物となるため、これがチェス業界関係者の収入となっている。 日本国外では将棋や囲碁についても、棋譜は「著作物ではなく記録」というチェスの慣例があるためか、後述のように管轄団体が規約で禁止していてもネット上で棋譜が出回る例もある。
将棋
日本将棋連盟は、過去には法的根拠は無い（棋譜に著作権は無い）とした上で、収入問題に発展しかねないので頒布を控えてほしいとの「お願い」をネットコミュニティに対して行っていた[9]が、最近では、棋譜に著作権ありとして、許諾を得ない掲載や転載を禁じているケースもあり[10]、必ずしもスタンスは一定していない。一時、江戸時代の棋譜に著作権を主張し、物議をかもしたこともある（後に撤回された）。2012年2月現在、ニコニコ動画に於いては現役故人を問わず日本将棋連盟所属棋士の棋譜に著作権を主張し、棋譜を機械的に再生した動画を削除させている。 著作権は別にして、将棋連盟の主な収入が棋譜掲載の権利によることから、棋戦スポンサーである新聞社の優先掲載権に対して一定の配慮を行うというポリシーを取る棋譜掲載サイトも多いが、一方で全く配慮せず自由に掲載するサイトもあり対応はまちまちであり、個人主催の棋譜データベースサイトが多数運営されている。
囲碁
日本棋院・関西棋院は、棋譜に著作権があると主張しており、許諾を得ずに棋譜を公開したり配布したりすることを禁じている。一方で海外ではチェスの慣習から、日本国内棋戦の棋譜が海外サイト経由で出回るという状況となっている。将棋と同様に個人サイトの対応もまちまちであり、データベースサイトに関しても同様である。
>>100のwikipediaに現状が書いてあるから見てみなよ
360：名無し名人：2012/02/25(土) 22:24:54.15ID:UsDus3ge
>>356
判例による結論は出ていないし、連盟は著作権を主張しているって書いてあるようだが・・・
少なくとも棋譜に著作権は無いって結論が出ているわけじゃないんだな。
720：名無し名人：2012/02/27(月) 13:56:18.44ID:HqX2WTZ6判例による結論は出ていないし、連盟は著作権を主張しているって書いてあるようだが・・・
少なくとも棋譜に著作権は無いって結論が出ているわけじゃないんだな。
それを言ったら棋譜は対局者二人のものになるんじゃねーのか
723：名無し名人：2012/02/27(月) 14:00:13.30ID:QqBua06g
>>720
棋譜は対局者二人の共同著作物で…、
と主張しているようなんだが、棋譜は事実の記録であって誰の物でもない
728：名無し名人：2012/02/27(月) 14:06:45.17ID:HqX2WTZ6棋譜は対局者二人の共同著作物で…、
と主張しているようなんだが、棋譜は事実の記録であって誰の物でもない
>>723
なるほど記録かあ
それならまあ納得だな
問題はこんな著作権とかいい始めたら将棋の未来なんかなくなる
これだと棋士が本を出す際に自分以外の棋譜を載せるのは問題にはなるし
誰かが編み出した新手にすら著作権が発生する事になる
565：名無し名人：2012/02/26(日) 13:55:39.13ID:Yu33Svkxなるほど記録かあ
それならまあ納得だな
問題はこんな著作権とかいい始めたら将棋の未来なんかなくなる
これだと棋士が本を出す際に自分以外の棋譜を載せるのは問題にはなるし
誰かが編み出した新手にすら著作権が発生する事になる
日本将棋連盟に問い合わせのメール送ってみた。
819：565：2012/02/27(月) 20:00:20.66ID:jYtOaMhl
>>565で問い合わせメールを日本将棋連盟に送った者です。
返信がきたのでご報告いたします。
要旨としては、
ニコ動で削除された動画は棋戦名や棋士名が記載されており、
動画の内容が著作権に違反している疑いがあるため
ドワンゴ社と将棋連盟で協議し、該当動画を一旦削除した。
ニコ動へのプロ公式戦に関する再生動画の公開は控えていただきたい。
というものでした。
823：名無し名人：2012/02/27(月) 20:04:12.90ID:ThdqcJWM返信がきたのでご報告いたします。
要旨としては、
ニコ動で削除された動画は棋戦名や棋士名が記載されており、
動画の内容が著作権に違反している疑いがあるため
ドワンゴ社と将棋連盟で協議し、該当動画を一旦削除した。
ニコ動へのプロ公式戦に関する再生動画の公開は控えていただきたい。
というものでした。
>>819
棋譜の著作権については触れてないな
棋戦名や棋士名と言ってるが、棋譜の著作権とそれがどう関係するのか
動画の内容が著作権に違反している疑いがあると言っているが、
棋譜の著作権についてはどうなのか書いてない
844：名無し名人：2012/02/27(月) 20:40:46.96ID:ZZXYrJF5棋譜の著作権については触れてないな
棋戦名や棋士名と言ってるが、棋譜の著作権とそれがどう関係するのか
動画の内容が著作権に違反している疑いがあると言っているが、
棋譜の著作権についてはどうなのか書いてない
>>819
対局者の名前がわかるのがポイントか
どうも連盟が著作権と呼んでるものの実体はプロ棋士のパブリシティ権ぽいな
棋譜に対局者の名前を冠することで価値（＝顧客吸引力）が高まるっていう
そういやここでも主張してる人いたな
846：名無し名人：2012/02/27(月) 20:42:54.93ID:iclzduiF対局者の名前がわかるのがポイントか
どうも連盟が著作権と呼んでるものの実体はプロ棋士のパブリシティ権ぽいな
棋譜に対局者の名前を冠することで価値（＝顧客吸引力）が高まるっていう
そういやここでも主張してる人いたな
>>844
ああ、それは一理あるな。
なっとくだわ。
861：名無し名人：2012/02/27(月) 21:05:18.70ID:ThdqcJWMああ、それは一理あるな。
なっとくだわ。
結局、>>819は、棋譜の著作権に対する回答は帰ってきてないのと等しいよ
856：名無し名人：2012/02/27(月) 20:53:05.43ID:9sGqBCO+
俺んところにも返信きた。
内容は>>819とほぼ一緒。
連盟の主張としてはやっぱり棋士名と棋戦名が載ってるのはまずいということらしい。
疑い・・・か。。。
一旦削除ってことは
著作権違反ではないという結論が出たら復活させるという意味もあるんかな・・・
998：名無し名人：2012/02/28(火) 13:21:27.62ID:n16Hv6V1内容は>>819とほぼ一緒。
連盟の主張としてはやっぱり棋士名と棋戦名が載ってるのはまずいということらしい。
疑い・・・か。。。
一旦削除ってことは
著作権違反ではないという結論が出たら復活させるという意味もあるんかな・・・
そもそも「侵害の疑い」で削除申請なんてチャンチャラおかしいだろ。
権利の無いものをコネで無理矢理削除しましたとしか聞こえない。
990：名無し名人：2012/02/28(火) 12:23:04.18ID:ZCzu4kjm権利の無いものをコネで無理矢理削除しましたとしか聞こえない。
存在しない著作権で他人の動画を削除ってヤクザみたいなもの？
993：名無し名人：2012/02/28(火) 12:48:57.97ID:jtkK75f5
>>990
棋譜再生だけの動画ばかり削除されてるならまだしも、放送局がつくった動画がほとんどだからな。肖像でも削除されてるし。放送局と連盟の契約内容もはっきりわからんしそこまで横暴じゃないよ。
ただ確かに棋譜に著作権を主張するのは無理筋という見方が大勢で
連盟も問い合わせにたいしては、動画の内容が著作権違反の疑い とお茶を濁した。今後どうなるかだが。
棋譜再生だけの動画ばかり削除されてるならまだしも、放送局がつくった動画がほとんどだからな。肖像でも削除されてるし。放送局と連盟の契約内容もはっきりわからんしそこまで横暴じゃないよ。
ただ確かに棋譜に著作権を主張するのは無理筋という見方が大勢で
連盟も問い合わせにたいしては、動画の内容が著作権違反の疑い とお茶を濁した。今後どうなるかだが。
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今後の権利保護方針を明確にしてからにしないと、
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ってなって話が無駄に悪い方向に行く可能性あるぞ
テレビのは著作権あるどさ
だから誰と誰の対局か分からない状態での棋譜のみのアップはセーフ。
対局中の手は別に棋譜を公開しているわけではないからセーフ。
当事者や将棋ファンにはなんの問題もない範囲。無料なら見るぜってニワカファンざまぁって話で終わりそうだな。
閉鎖的な環境では将棋も廃れるばかりだろうに。
棋譜、対局者の名前まで権利主張したら愛好家がネット上で楽しむのは
不可能にならないかな
普及のためにはある程度のオープンさは必要だよ
こういう真似でうっすい興味ですら剥ごうとか、将棋連盟は強気だなぁ
いつどこで誰と誰が指したというのも記録情報の一部にすぎない。
具体的な棋士の名前を出さなければOKという主張をもし将棋連盟がするなら、それは全く成り立たない。
じゃあ名人戦とかの大局でも
過去に他人が使った打ち方は使えなくなるわ。
ファミコンしてお金もらうようなもん。
協会はもっと将棋が廃れるのがお望みなのかね。
ここが勝負を決めた一手だ、みたいな感じで。
更に自己流の解説加えれば、それはもう立派に新たな著作物になるんでねーの？
野球のピッチャーが投げた配球の記録にも著作権あるんじゃね？
っていうか、ほぼすべての競技のスコアブックの中身に著作権があるのか？
動画タイトルとかに棋士名とか入ってるからまずいのか？
最近の動画サイトはコメント付けられるから、動画タイトルには何も付けないで、あたかも第3者が付けたように、棋士名とかをコメントすればいいんじゃね？
その上で仮に棋譜だろうがニコニコに動画上げてりゃ消されて当然
刑事告訴されないだけでも感謝こそすれ文句言う権利はないよ
文化の発展のために作られたのだから
立法の精神を考えれば、削除は正しいとはいえない。
まーわざわざ裁判で争うやつもいないとは思うけどさ
裁判はやると負けるからやらない。でも権利は自分らにあると言っておけば大概はそれで通っちまうし。
新たなファンの参入を阻害して自分の首を絞めているいるようにしか見えん。
幕府や貴族のお抱えでやっていた時代でもないんだから、将棋ファンを減らすような活動をしてどうするつもりなんだか。
今の時代、底辺が減ったらプロだってなりたたないだろうに。
一部だけを見てそれを全体の姿だと思い込む馬鹿
行ごとに論理のつながりの無い文章
そして論点を理解していない
棋譜の扱いに関する議論をしてんの
棋譜をうｐするだけで削除になるなら
棋譜に関するブログを書いても削除になるし
棋譜を現場で見てきてその観戦記等を個人が書いても削除対象になる
名前出さないであげればいいんかな
小さい市場ってこと理解してるがゆえなのかね
（向こうは門外不出にするだろう）
それより大通しの再現棋譜を削除する動画サイトがキチガイ。
次の一手を考えてんだろ
大人には、自分の損になる行動を取る自由があります。
恩着せがましい顔して「アーアー将棋界の損失だなー」とか言うのは愚かだろ。
本人がそれでもいいと判断したからこその処置なんだから。
こういうのは両者が踏み込みすぎて反発されてを繰り返して少しづつすり合わせていくもんだから、もっと真摯な態度で「それはおかしい」と指摘するほうがいいと思うよ。
そうだよな。機械的に作った手筋を公開しまくって、著作権を主張しまくればどうなるかって話だ
弁護士が言ってるから大丈夫とかだと
将棋連盟の解釈に一部誤りがあったとか後で解ったりしても面倒だろうし
一時の金儲けのために間違った道を進んでると思うけど…窓口を狭めれば全体が狭くなりもっと厳しくなるだけなのにね。
まあ将棋には興味ないから私にはさっぱりだ。
ニコ動の方もどうせ今後は試合名や棋士名を表示しないか一部伏せる方法が主流になるんじゃない？
深く考えず削除しちゃったクチじゃないのか。
公式見解として、あらため尋ねてもこれが NG なら、
将棋連盟は、何がやりたいんだ。
棋譜に著作権があるかないか以前の問題だろ。
プログラムに著作権はあるがコマンドやアルゴリズムには著作権がない。
推理小説に著作権はあるがトリックには著作権がない。
マンガに著作権はあるがコマ割りには著作権がない。
もし棋譜に著作権があったとしても手には著作権がないというのは十分に成り立つ。
>>28
将棋板住人は連盟の有料公式サイトで棋譜速報を読んだりしてるからな。
ニコニコにこだわる必要なんてない。
>>29
公式サイトでは一部有料だったりするが普通に公開されてるし外国人棋士なんてほとんどいないから。
とはいえ古い対局の棋譜まで全削除はいただけない。
他のコンテンツに抜かれるぞ
凝るヤツはどうせ流れる動画じゃなくて本を買う事に変わりないだろうに
将棋連盟の収入のほとんどは新聞社等の棋戦スポンサー収入
収益云々なら出版物の付加価値高めることで解決すべきだと思うんだがなぁ
俺みたいに将棋知らない人は羽生さんくらいしか知らないもんな
今じゃNHKの将棋見るくらいになった、こういう人結構いると思うけどな
残念で仕方ない
興味や関心、人の目に触れる機会を減らしてると思う。
そうじゃなくて、あえてオープンにすることで
一週回って自分たちの利益になるっていう考えこそ
必要なんじゃないかな？
NHK杯の加藤一二三×羽生見てすげー感動したのに・・・
将棋ファン開拓する気ないの？
それこそうｐされることで直接売り上げに響く音楽や映画アニメとは訳が違うだろうに
日本将棋連盟はどうやって新規ファンを増やしていくんだ？
素人やニワカが金を払ってまで生中継を見るとは思えんが
何も考えなしにやってないと思うけど。
一時的で撤回された事とはいえ、これも、ちょっと酷いな
江戸時代って・・
あとはもう人の目に触れず衰退するだけだろ
日本式の将棋を廃れさせたがってる人でもいるのかなあ
しかし、こうして一般人の視界に入らないようにしてしまうと、結果的に競技人口の減少を招くからなぁ。
連盟側も分かってることだろうし、今回の件は板ばさみの結果として収入源の維持を優先したってところかね。
ある試合の始まりから終わりまでの棋譜すべてが
他の試合の棋譜と完全にかぶることは考えにくいから
一戦分の棋譜に対しては著作権が生じてもおかしくないんじゃないか
棋譜を読み上げてる動画なんてみるかよｗ
そういうことしないなら将棋廃れさせたいだけの馬鹿
誰のかわからない棋譜 パブリシティ権無し
動画を上げるときに○○対☓☓戦とか、名前を勝手に使うなという話だろこれ
若手で有望なのってハッシーくらいしかいないだろ？
先がない
将棋なんて流入が少なく、廃れていく一方なんだから若者向けに迎合すりゃいいのによ。
下手に「萌え萌え」とか陳腐な手段でコンテンツを普及するよりはよっぽど健全に興味持ってもらえるだろうに。
対面ばかり考えて将来性のないコンテンツは廃れていく一方だ。
酷い場合には数少ないミスプレイを悪意を持って編集して叩き用動画を作ってる奴までもい
る
結果的に将棋業界そのものの首を締めることになるだろうけど、プロの威厳を保護する為に連盟が介入する事もある程度は仕方ないんじゃないか
少しでも知ってもらわなきゃ今の時代に
将棋野郎なんて物好きは少ないよ
将棋連盟から収入源を奪って将棋の普及とか笑わせる
どうせ金なんかびた一文出さない連中が
馬鹿だな
そりゃ将棋人口減るわ
コレがニコ厨ってやつか
文化が衰退するだの、将棋人口が減るだの
お前らの中ではニコニコ動画ってどんなすごい存在なんだよ？
大手メディアの顔色を伺って責任回避に汲々としてる連中じゃん
あと米43は、
ニコじゃなくてテレビで見てやらんと番組が続けられなくなることを
考えて欲しい
それなら確実に著作権消滅しているから削除されたらおかしい。
目先の金のために将棋協会アホすぎる。
あと、著作権の権利を行使できるのは著作者、この場合は将棋を打った二人だけになるので、
協会はそもそも権利をもってないから権利の行使なんて出来るわけが無い。