
神聖でもなく帝国でもなくローマすら支配していない模様
2:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:06:42.92ID:kI+rlQIq
名前がかっこいい
3:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:07:21.90ID:7BY9Pekm
神聖ローマ帝国(ローマにあるとは言ってない)
東京ディズニーランド(千葉)みたいなもんやろ(適当)
6:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:08:54.58ID:6v2BEN/p
神聖ローマ帝国(オーストリア)
8:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:09:38.48ID:W3ECKI88
ただのドイツ
11:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:10:03.71ID:DZKFo+xR
>>8
どう見てもドイツですらないんだよなぁ
どう見てもドイツですらないんだよなぁ
9:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:09:39.73ID:YWFQrLUL
>>1
なぜか後継を名乗りたがる奴が多いんだよなあ・・・
なぜか後継を名乗りたがる奴が多いんだよなあ・・・
161:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:33:26.27ID:87rLsEjp
>>9
ヨーロッパの皇帝位はローマ帝国が基準やからしゃーない
東アジアが中国基準なのといっしょ
ヨーロッパの皇帝位はローマ帝国が基準やからしゃーない
東アジアが中国基準なのといっしょ
12:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:10:20.51ID:ZUlfZEA7
ギリシャ人のローマ帝国があるんだが?
16:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:11:18.32ID:ZZ3DBXFc
>>12
おはゲルマン
東ローマ帝国引き継いだんやし当たり前やろ
おはゲルマン
東ローマ帝国引き継いだんやし当たり前やろ
14:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:10:50.28ID:vbuC9sXg
神聖ローマ(がほしい)帝国
19:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:11:45.63ID:1XXF0LQk
歴代皇帝が大好きだったイタリア遠征
なお、一度も成功しなかった模様
20:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:11:56.48ID:ZTUqzlnKなお、一度も成功しなかった模様
ドイツ王(ドイツ人とは言っていない)
21:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:12:12.50ID:X5vkC+Sj
でも神聖ローマ帝国自体は結構長命なんだよなあ
24:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:12:40.22ID:W3ECKI88
>>21
1000年以上続いたんやっけ?
1000年以上続いたんやっけ?
32:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:13:55.21ID:DZKFo+xR
>>24
それは東ローマ(ビザンツ)
神聖ローマは……11世紀に始まって〜
1648年のウェストファリア条約で死亡診断書が出て〜
1811年(だったかな?)ナポレオンに叩き潰されて正式に消滅した
それは東ローマ(ビザンツ)
神聖ローマは……11世紀に始まって〜
1648年のウェストファリア条約で死亡診断書が出て〜
1811年(だったかな?)ナポレオンに叩き潰されて正式に消滅した
22:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:12:13.17ID:wJgQlP0E
本家のローマ自体がアッティラと戦ってた頃になるとゲルマン人部隊が主力やんけ
51:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:17:06.19ID:1XXF0LQk
>>22
まあ、神聖ローマ帝国も諸侯率いる十字軍とイスラム教徒からなる皇帝軍が戦っていた時代もあるし、多少はね
まあ、神聖ローマ帝国も諸侯率いる十字軍とイスラム教徒からなる皇帝軍が戦っていた時代もあるし、多少はね
25:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:12:59.78ID:NPMDe3Ys
神聖でもローマでもない頃が一番強かった
30:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:13:50.01ID:XLtcU3T/
東ローマ帝国もローマ持ってないし!
35:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:14:50.07ID:NPMDe3Ys
>>30
ローマ帝国の東の都コンスタンティノープル持ってたから(震え声)
第二のローマ
ローマ帝国の東の都コンスタンティノープル持ってたから(震え声)
第二のローマ
34:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:14:36.91ID:1XXF0LQk
帝国→神聖帝国→神聖ローマ帝国→ドイツ国民の神聖ローマ帝国
もうドイツ国民の国家ならローマ帝国じゃなくても良いんじゃないですかね…
38:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:15:07.52ID:KWnDTu9wもうドイツ国民の国家ならローマ帝国じゃなくても良いんじゃないですかね…
むしろなぜ1000年誰も攻めなかったのか
48:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:16:52.91ID:DZKFo+xR
>>38
1000年戦争し続けてるで
勝って負けて買って負けて内戦して内戦して内戦して
そのうちどこからが内戦でどこからが戦争か分からなくなって
内戦と外戦が混然となって大崩壊
なお国号のみは残り続けた模様
みたいな
1000年戦争し続けてるで
勝って負けて買って負けて内戦して内戦して内戦して
そのうちどこからが内戦でどこからが戦争か分からなくなって
内戦と外戦が混然となって大崩壊
なお国号のみは残り続けた模様
みたいな
39:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:15:16.01ID:cgY3lrwI
最盛期はカール五世の頃か
41:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:15:51.60ID:NPMDe3Ys
>>39
ワイはオットー大帝の頃やと思うわ
ワイはオットー大帝の頃やと思うわ
53:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:17:34.68ID:7BY9Pekm
>>39
帝国的な時代としてはシュタウフェン朝あたりを推す
帝国的な時代としてはシュタウフェン朝あたりを推す
44:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:16:18.26ID:E613lX+K
メロンでもパンでもないメロンパンみたいなもんやからな
ワケワカラン
49:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:16:58.61ID:vbuC9sXgワケワカラン
パンとサーカスとかいう謎制度
50:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:17:02.45ID:Gj7iHMr4
名前がクッソかっこいい
なお歴史を調べた結果
54:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:17:44.77ID:biazsOB0なお歴史を調べた結果
こんなかっこいい名前どうやって思いついたんだろうか
当時の為政者やり手やな
当時の為政者やり手やな
65:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:19:18.27ID:7BY9Pekm
>>54
帝国としての実態は名ばかりになったからせめて名前だけはかっこよくってことやろなあ
帝国としての実態は名ばかりになったからせめて名前だけはかっこよくってことやろなあ
69:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:19:30.59ID:lmy25BMX
>>54
赤髭王「だろ」
赤髭王「だろ」
74:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:20:22.87ID:1XXF0LQk
>>69
申し訳ないが川でおぼれて死んだレジェンドはNG
申し訳ないが川でおぼれて死んだレジェンドはNG
56:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:18:28.89ID:5F0CGG4g
普通の神経してたら自分から神聖なんて名乗れないよな
罰当たりやで
罰当たりやで
63:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:19:06.99ID:NPMDe3Ys
>>56
ローマ教皇に対抗する必要あったからなあ
ローマ教皇に対抗する必要あったからなあ
86:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:21:52.50ID:gneRCMzC
>>63
対抗相手は正教ちゃうの
対抗相手は正教ちゃうの
97:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:23:25.70ID:NPMDe3Ys
>>86
叙任権闘争からの流れやで
ホーエンシュタウフェン朝の歴史はローマ教皇との対立の歴史やわ
叙任権闘争からの流れやで
ホーエンシュタウフェン朝の歴史はローマ教皇との対立の歴史やわ
58:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:18:42.66ID:jkTF/TmU
プファルツ選帝候
トリール選帝候
とかいうさらに謎の存在
トリール選帝候
とかいうさらに謎の存在
75:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:20:23.61ID:AihWp1Xh
>>58
選帝侯が七人になったのって実は経緯不明
少なくとも日本語で書かれた本で理由が書いてあるのを見たことがない
選帝侯が七人になったのって実は経緯不明
少なくとも日本語で書かれた本で理由が書いてあるのを見たことがない
59:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:18:48.86ID:sFL+gFNw
第三帝国とか言ってるし ドイツ人も意識してるんやな
64:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:19:07.55ID:XL2nBmD2
千年帝国のなかのチャンパーとかいう異端児
70:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:19:32.36ID:tDRkPf6h
ブランデンブルク選帝候とかいうクッソかっこいい役
73:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:20:09.18ID:cgY3lrwI
ハプスブルクという名前がかっこええわ
87:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:22:08.74ID:FJuYFFnk
>>73
なお顔



なお顔



95:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:23:17.88ID:AihWp1Xh
>>87
なんでや!フィリップ美公はイケメンやろ!
なんでや!フィリップ美公はイケメンやろ!
103:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:24:21.49ID:Yh8R/h2y
>>87
血族結婚が悪いよ近親相姦が〜
血族結婚が悪いよ近親相姦が〜
106:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:24:37.65ID:XL2nBmD2
>>73
いとことハメハメうらやまC
いとことハメハメうらやまC
119:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:26:54.16ID:7/70wL1L
>>106
同母のきょうだいと同じくらい血の濃いいとこやで…
ドン引きですわ
同母のきょうだいと同じくらい血の濃いいとこやで…
ドン引きですわ
150:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:31:59.41ID:1XXF0LQk
>>119


159:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:32:54.39ID:gneRCMzC
>>150
昔の田舎の村かな?
昔の田舎の村かな?
164:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:33:44.35ID:FJuYFFnk
>>150
ヒェ〜
ヒェ〜
77:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:20:38.15ID:0VvapySg
現在も中欧にあのくらいの塊の国があればロマンやった
86:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:21:52.50ID:gneRCMzC
>>77
西欧による分割分割アンド分割やろなぁ
西欧による分割分割アンド分割やろなぁ
79:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:21:12.12ID:wJgQlP0E
もともと辺境伯領とか言われてたぐらいだしプロイセンはド田舎者だよな
89:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:22:28.53ID:AihWp1Xh
>>79
まあ辺境伯だから辺境とも限らなくて、
中央部のフランケン地方にも辺境伯が存在した時代はあるから
まあ辺境伯だから辺境とも限らなくて、
中央部のフランケン地方にも辺境伯が存在した時代はあるから
114:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:25:19.92ID:1XXF0LQk
>>79
帝国の辺境伯がドイツ騎士団を吸収して、帝国外で王号を名乗ったのがプロイセン
そもそもプロイセンは本来異教徒の国なんだよなぁ…
帝国の辺境伯がドイツ騎士団を吸収して、帝国外で王号を名乗ったのがプロイセン
そもそもプロイセンは本来異教徒の国なんだよなぁ…
121:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:27:04.84ID:DZKFo+xR
>>114
まあデンマーク王やスウェーデン王が帝国諸侯の地位も兼ねてるとかいう時点でね?
まあデンマーク王やスウェーデン王が帝国諸侯の地位も兼ねてるとかいう時点でね?
90:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:22:29.70ID:cgY3lrwI
旧ユーゴスラビアはオーストリアハンガリー二重帝国くらいの規模はあったんちゃうか
113:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:25:15.85ID:ObNEjOFZ
選挙で皇帝決めてたのに何でいつの間にか大正義ハプスブルクになったん?
135:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:29:02.20ID:XLtcU3T/
>>113
結婚が上手くいったとはよく言われるな
結婚による莫大な持参金ゲットとか領地ゲットとかで
結婚が上手くいったとはよく言われるな
結婚による莫大な持参金ゲットとか領地ゲットとかで
163:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:33:34.12ID:AihWp1Xh
>>113
もともと帝国初期は皇帝に後継者がいない時以外は選挙と言っても後継者追認儀礼みたいなもんだった
大空位時代以降しばらくは、いくつかの家が交替で皇帝に選出されていて、その中の一つがハプスブルクだったんだけど
15世紀にハプスブルク家の皇帝でフリードリヒ3世っていう無能な長生きが出て
長生きなおかげでライバルがどんどん死んでいって、息子のマクシミリアンに継がせることに成功。
さらに、マクシミリアンの孫のカールが婚姻政策の結果スペインとかネーデルランドを手に入れてて、
マクシミリアンの死後に選挙で大金ぶち込んで勝利
以後はハプスブルク家の力が強かったから帝国初期と同様に選挙を後継者追認儀礼化して実質世襲
もともと帝国初期は皇帝に後継者がいない時以外は選挙と言っても後継者追認儀礼みたいなもんだった
大空位時代以降しばらくは、いくつかの家が交替で皇帝に選出されていて、その中の一つがハプスブルクだったんだけど
15世紀にハプスブルク家の皇帝でフリードリヒ3世っていう無能な長生きが出て
長生きなおかげでライバルがどんどん死んでいって、息子のマクシミリアンに継がせることに成功。
さらに、マクシミリアンの孫のカールが婚姻政策の結果スペインとかネーデルランドを手に入れてて、
マクシミリアンの死後に選挙で大金ぶち込んで勝利
以後はハプスブルク家の力が強かったから帝国初期と同様に選挙を後継者追認儀礼化して実質世襲
122:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:27:05.47ID:1XXF0LQk
赤ん坊を集めて人体実験するような畜生皇帝がいたらしい
なお、中世最初の近代人の模様
なお、中世最初の近代人の模様
132:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:28:41.78ID:X5vkC+Sj
>>122
自然に放置したらどの言語を使い始めるかの実験やな…
なお結果
自然に放置したらどの言語を使い始めるかの実験やな…
なお結果
130:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:28:28.82ID:biazsOB0
ゲルマン人の傭兵隊長オ ド ア ケ ル
ぐう強そう
139:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:30:04.06ID:wJgQlP0Eぐう強そう
そのちょっと前にアンジュー帝国なんてのもあったからね
147:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:31:37.32ID:NPMDe3Ys
>>139
イングランドでいうプランタジネット朝やな
あそこも本国から遠征せざるをえないって状況なのは神聖ローマと似てる気がするわ
イングランドでいうプランタジネット朝やな
あそこも本国から遠征せざるをえないって状況なのは神聖ローマと似てる気がするわ
170:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:34:49.81ID:w227dvXp
神聖ローマ皇帝って昔は貧乏くじみたいな扱いだったよな
ハプスブルクが田舎もんとか言われてたし
160:風吹けば名無し:2013/10/22(火) 21:33:17.73ID:5F0CGG4gハプスブルクが田舎もんとか言われてたし
帝国って字と響きがロマン
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382443568/l50
|
|
おすすめサイトの最新記事


高校レベルの世界史でも白人の蛮人ぶりは十分だからなぁ
フツーそんなヤツらにコンプなんぞ抱かないと思うんだが
やっぱ勉強って大事だわ
高校の歴史の授業でハテナマークだった思い出。
齢重ねた今なら見栄だと喝破できる。
日本のエンペラーはそんなんとちゃうし、中国基準でもない
そもそも「中国」って国号はそんな歴史無いやろ
もう覚えてねーわ
現代における科学的発展と勝ち組っぷりは随一だからな
現代文明を築いた覇者という認識は強いと思う。それもこれから崩れてはいくんだろうが
キングダムオブヘブンとか見ず嫌いをしていたら面白かった。
魏だか晋だかの時代(200〜300年代ぐらい)に「俺、天皇って名乗ったから、よろしく」的な書簡と贈り物を送って向こうも「おっけー」って承認してたような感じだった気がする。
「中国」は、中華人民共和国なら1949年建国だから64年で、中華民国から数えても101年だわな。
日本で101年前っていったら、ちょうど明治から大正に変わる頃だからあんまり昔なイメージは無いわな。
名前だけなら、大韓帝国のほうが・・・。
無いか
>日本で101年前っていったら
別に有名ってわけでもない、そこら中にありふれた普通の饅頭屋や駄菓子屋の創業時期くらいだな。
地元で有名になれる(でも隣県で聞くと「なにそれ?聞いたことない」といわれる)だけって程度でも、創業から二〜三百年程度の年季は必要。
いや、ローマ帝国じゃなくて、1.神聖ローマ帝国、2.ドイツ帝国 だよ。
※15
それは中華皇帝から授かる数々の称号の話じゃない?天皇号を名乗るのはもっともっと後ですお。
魏や晋の時代の日本はまだ邪馬台国で卑弥呼がトップやってた時代だろ
中国が南北朝でgdgdやっている間に勝手に日本で作った天皇制とはまた微妙に違う
赤子で実験して全員死なせた「悪魔の実験」が有名すぎるけどそれも良政のための探究心の結果の失敗だし…
歴代でも優秀で近代化の先駆けで民や孤児に気を配ってた皇帝だったのに一番有名なのがこの失敗だから扱いが酷い
ナスルーラ以上の気性難になるな
そのまんま指輪物語に使用された模様
ドイツ(国)はドイツ語で書くとDeutschlandで、「民衆の国」って意味だよ。
確かにカール以来、ローマの帝位は西方においては教皇との勢力争いの的だったが、本来は皇帝位に必要なのは元老院の指名、軍の賛意、市民の歓呼による承認だけであり、帝位は神から賜るとされていたので、教皇の存在は不要と考える皇帝もいた。
実際、東の皇帝は教皇の存在は気にもしていない。
日本史ですら応仁の乱とかわけわからんのに
あと辺境伯ってのは日本史で言えば征夷大将軍とか鎮守府将軍みたいなもん。ド田舎にあるけど強力な軍指揮権が与えられていたからじつはヘタな伯爵とかよりぜんぜん強い
だからプロイセン時代の軍隊は無双状態だった
神聖ローマ帝国は
フランク王国の王が王位を保持したまま
ローマ法王から法王庁の守護者として「西ローマ皇帝」に任命された
その西ローマ皇帝の所領だからローマ帝国(=ローマ皇帝領)ってこと
だからイタリアのローマ市を所有してるかどうかは関係ない
そしてローマ法王が任命できるのは「ローマ皇帝」じゃなくて
あくまでも「西ローマ皇帝」だけ
なぜならそもそもその頃は「東ローマ帝国」が元気だったから
東ローマ帝国はカトリック教会ではなくギリシア正教会
いわゆる「教皇皇帝主義」で皇帝が同時にキリスト教会のトップだったから
ローマ法王だのローマ教皇だのの権威は認めてなかった
「西の教会ではガリアの猿つかまえて西ローマ皇帝だとか抜かしとるわw」
ぐらいの認識でそもそも西ローマ皇帝が復活したとすら認めてなかった
唐突にコンプ云々言い出すお前が一番コンプレックスに思ってそうだな
アメリカインデアン大殺戮
そーいや
インカもスペイン系だったか。
ペルーも殺戮
死臭好き一族イザベラがヤバかった印象あり