1： キングコングニードロップ(栃木県)：2013/10/25(金) 08:58:43.26ID:QTpfBy8j0
平安期の井戸跡から「酔象」の駒　奈良・興福寺の旧境内

　【塚本和人】奈良・興福寺の旧境内にあたる奈良市登大路（のぼりおおじ）町の平安時代の井戸跡で、通常の将棋と異なる形の「中（ちゅう）将棋」などで使われる「酔象（すいぞう）」の木製駒が見つかった。
奈良県立橿原考古学研究所が２４日発表した。酔象駒の過去の出土例を数百年さかのぼり、国内最古という。
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　駒は縦２５ミリ、横１５ミリ、厚さ２ミリの五角形で、裏面に文字は確認できなかった。合わせて桂馬１、歩兵１、文字の確認できないもの１の３点も出た。井戸跡は興福寺の子院・観禅院があった場所で、「承徳二年」（１０９８年）の年号を記した木簡も見つかった。

　中将棋では、酔象は真後ろ以外に一つ動け、敵陣に入ると玉将と同じ働きの「太子」に成り、玉将が取られても勝負を継続できる。過去に酔象の駒は京都市南区の１４世紀中ごろの集落遺跡、上久世城之内（かみくぜしろのうち）遺跡で見つかっている。

　今回の調査地の西約２００メートルの旧境内跡では１９９３年、１０５８年前後のものとみられる国内最古の駒１５点が出土。酔象を指すと見られる「酔像」と墨書された木簡が一緒に見つかっていた。

http://www.asahi.com/articles/OSK201310250007.html?ref=com_top_photo


5： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:00:49.91ID:qd+YJgoa0
チートだな


7： トラースキック(宮城県)：2013/10/25(金) 09:01:36.63ID:l1azcKAn0
こういうアレな駒を減らしたから将棋は面白いんか

10： タイガードライバー(山口県)：2013/10/25(金) 09:02:42.73ID:fdlyUGxt0
>>7
日本の本将棋作った奴は結構凄いよな
ゲームバランスが絶妙

14： レインメーカー(京都府)：2013/10/25(金) 09:05:40.88ID:JEbSi0vQ0
>>10
どんなゲームも天変地異には敵わないという真理
秘儀ちゃぶ台返し考えた奴を尊敬するｗ


8： ナガタロックII(愛知県)：2013/10/25(金) 09:01:59.50ID:LV8eqwfm0
なんか木端にマジック書きしたみたい


11： キャプチュード(庭)：2013/10/25(金) 09:02:49.25ID:OGxkw7XS0
玉将を増やしてどうするんだよwww

48： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:17:29.82ID:KZgd2Pcm0
>>11
増やしてっていうか今のが減らしてる


13： サソリ固め(東日本)：2013/10/25(金) 09:05:17.81ID:2lNyREQ3O
こち亀であったな 接待将棋
愛人駒とキャバ嬢駒が笑えた


17： 目潰し(茸)：2013/10/25(金) 09:06:34.20ID:mp0A5GUl0
王将がとられても継続できるって、ヒストリエの主人公が考えた将棋の王位継承みたいだな


20： ウエスタンラリアット(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:07:39.70ID:FruL7QJJ0
酔像がいれば王将とられてもゲーム終了しないってこと？

22： フライングニールキック(茸)：2013/10/25(金) 09:08:20.89ID:932sv8UY0
>>20
成ったらだと思うよ。


21： 張り手(石川県)：2013/10/25(金) 09:08:02.44ID:QXTnZpLm0
影武者か


24： ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)：2013/10/25(金) 09:09:08.98ID:i2/S+sMi0
＞敵陣に入ると玉将と同じ働きの「太子」に成り、
＞玉将が取られても勝負を継続できる。

ｗｗｗ
発想が中二病っぽいｗ


27： ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/10/25(金) 09:09:45.06ID:e2rnYAEr0
図工の工作で作ったような駒だな


29： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:10:51.97ID:DhYMKOjR0
てか、中国将棋は今も象あるよな。象は真ん中の河渡れないとか。

39： フルネルソンスープレックス(茸)：2013/10/25(金) 09:14:01.46ID:328Y+t1+0
>>29
象さんって泳ぎ上手なのにね

42： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:15:51.81ID:DhYMKOjR0
>>39
そういえばそうだな…


32： フルネルソンスープレックス(茸)：2013/10/25(金) 09:12:20.64ID:328Y+t1+0
将棋の成るって面白いルールだとおもうけど
象から太子とか脈絡がないように思えるんだけどストーリーとかあるのかな？
飛車から竜王とかも元は生き物じゃないし
小駒の金に昇格は手柄に対する報奨って納得いくんだけど

41： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)：2013/10/25(金) 09:15:16.38ID:ChsgLHo+i
>>32
そもそも、かつての日本で象って漢字はなにを指してたんだろうな

中国では生き物の象の存在は知っていたろうけど日本ではそうでもないだろ

53： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:19:06.46ID:KZgd2Pcm0
>>41
仏教←インド→インド象


34： かかと落とし(庭)：2013/10/25(金) 09:12:28.72ID:CxC1tkOY0
こんなの入ったら成り前後で劇的に局面が変わりそうだな


38： ドラゴンスープレックス(東京都)：2013/10/25(金) 09:13:23.47ID:jLkV6J2Y0
酔象？　強いよね。序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。


43： 男色ドライバー(芋)：2013/10/25(金) 09:15:53.52ID:vKrC2uZ60
キャプチャ
46： スリーパーホールド(福岡県)：2013/10/25(金) 09:16:48.32ID:9TnxYwEW0
>>43
これ大将棋だっけ


44： 閃光妖術(庭)：2013/10/25(金) 09:15:54.25ID:4mYwDbrB0
>真後ろ以外に一つ動け

意味がわからん
三歩進んで二歩下がる、みたいな感じに
真後ろに一コマ進んだあと、さらにもう一コマ好きな方向に進めるってことか？
だけどそれだと永遠に敵陣になんて入れんしなぁ

55： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:19:58.37ID:E8OHqmJ00
>>44
真後ろには動けず、真後ろ以外なら一歩だけ動けるという意味だと思う。

70： 閃光妖術(庭)：2013/10/25(金) 09:31:18.39ID:4mYwDbrB0
>>55
真後ろ以外に「も」、ではなく
真後ろ以外「なら」、か

結構強いな


51： ストマッククロー(東京都)：2013/10/25(金) 09:18:43.87ID:YnUCdWRc0
花札も伝わった当時の保存会があるくらいなら将棋にもあっていいよね


52： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:18:49.27ID:DhYMKOjR0
チェスって、中世の戦争という意味では、あながち出鱈目でもない
再現をしてるんだってね。
当時は互いに向き合って陣形整えてから始めたというし。

56： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 09:21:25.23ID:KZgd2Pcm0
>>52
中世どころか古代から近代までずっとそう
マシンガンが出たころに隊列や陣がなくなった

58： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)：2013/10/25(金) 09:21:50.57ID:REXiIezv0
>>52
中世の戦争では女王無双だったのか

72： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:32:07.41ID:DhYMKOjR0
>>58
もとは女王ではなく軍師みたいなんだったはず。


64： ビッグブーツ(兵庫県)：2013/10/25(金) 09:24:04.32ID:pz4EPbuG0
色々試行錯誤した結痂、今の将棋があるんだなぁ


66： チキンウィングフェースロック(庭)：2013/10/25(金) 09:28:11.25ID:qmtkDFDS0
酔象の象という漢字には息子って意味があって
繋げて読むと酔の象、つまりは酔ったドラ息子となる
それじゃあだれの息子かっていうと
この駒が成る太子という駒の『王将が取られたときに王将の代わりの役割をとることが出来る』という効果から察するに王将の息子という位置付けだろう、たぶん

76： アキレス腱固め(芋)：2013/10/25(金) 09:34:51.58ID:DhYMKOjR0
>>66
酔った息子って聞くと、
最初は勇ましいけどいざという時にションボリ、みたいな…

87： ニーリフト(SB-iPhone)：2013/10/25(金) 09:46:10.37ID:O9aMAJKVi
>>76
酔いがいい方に出れば、粘り強いという利点も

77： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)：2013/10/25(金) 09:35:11.77ID:ChsgLHo+i
>>66
ドラ息子が成って王に成るってなかなか胸熱だな


67： ストマッククロー(関東地方)：2013/10/25(金) 09:28:29.56ID:03MyO/D2O
この将棋は今の将棋と違って、駒は減るだけで、持ち駒にはならない
て、常識だな

77： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)：2013/10/25(金) 09:35:11.77ID:ChsgLHo+i
>>67
知らんかった。勉強になる


68： タイガードライバー(大阪府)：2013/10/25(金) 09:29:13.49ID:l5Mqgjv50
将棋はいろいろな駒が成れるし、取った駒を使えるという唯一無二のルールが奥深い。

ただほとんどのコマが前進に特化されてるから、お互いが敵陣深く入り込むような展開では盤上で決着がつけにくい。


69： 16文キック(福島県)：2013/10/25(金) 09:29:39.48ID:r4unGN0w0
中将棋の駒の動き見てきたらチートばっかで笑える


82： スリーパーホールド(茸)：2013/10/25(金) 09:43:05.66ID:i3bDatjh0
何か木材が新し過ぎないか？
しかも文字も新しく見えるし
3年前くらいに誰か埋めたやつなんじゃねぇの？


84： ブラディサンデー(千葉県)：2013/10/25(金) 09:44:43.91ID:JG7FzXyX0
仲人=>醉象=>太子

これを踏まえて、中将棋の初期配置を見てみると・・
http://page.freett.com/tpddssora/TYUSYOGI.HTML
キャプチャ
中将棋
90： ジャンピングカラテキック(庭)：2013/10/25(金) 09:56:04.20ID:i3GhDw+y0
>>84
桂馬｢リストラ反対！｣

91： トラースキック(宮城県)：2013/10/25(金) 10:00:39.71ID:l1azcKAn0
>>84
獅子　 王将の動きが２回できるので２つの駒を取ることもがきる。１マス目の駒は、取って元の位置に
　　　　戻ることができる。このことを動かずに取ることから「居食い」と呼ぶ。また、２マス目には駒
　　　　を飛び越えて移動できる。

頭おかしい駒がいる

93： パロスペシャル(家)：2013/10/25(金) 10:02:53.87ID:iJfUmrSy0
>>91
大会だったら禁止カードだろ


103： ストマッククロー(禿)：2013/10/25(金) 10:24:41.36ID:pb9RUEFR0
敵陣深く突っ込んで戦功をあげたものが次の大将になるのはある意味当然だな
ワシントンしかり
ナポレオンしかり


104： 頭突き(やわらか銀行)：2013/10/25(金) 10:26:58.98ID:IRpEdGWp0
中将棋の駒
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大将棋の駒
104_2
摩訶大大将棋の駒
104_3

92： アルゼンチンバックブリーカー(茸)：2013/10/25(金) 10:00:56.38ID:vRvv4mj00
何やこの厨駒ァ！


99： 膝靭帯固め(WiMAX)：2013/10/25(金) 10:19:17.19ID:aGv07OEU0
遊び人が賢者になるみたいなノリ


元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382659123/
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