1： エクスプロイダー(岡山県【21:39 岡山県震度1】)：2013/10/27(日) 21:51:24.31ID:ZwicnBJ70
「産まれと才能 ＞ 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う

為末　大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。

キャプチャ
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536

　為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、
自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、
「産まれと才能 ＞ 努力」ということを、平然と言ってしまう*1。

　私ももちろん、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、 ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思うようになってきていると感じられる。

　この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも知れない。

　しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」 と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。

http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816


4： トペ スイシーダ(群馬県)：2013/10/27(日) 21:53:55.64ID:DwOqASn+0
>>1
努力だけでダルビッシュになれるなんてことはないからな


5： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 21:53:59.12ID:GS6Rlby+0
努力だけじゃ身長が伸びないしな


6： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 21:54:16.04ID:72boy285P
陸上は黒人が有利だしね
大体は皆そう思ってるんじゃね


10： ボマイェ(東京都)：2013/10/27(日) 21:55:07.84ID:L0K9oyCn0
陸上はそうだな


18： ドラゴンスクリュー(福岡県)：2013/10/27(日) 21:57:13.50ID:edvtszy70
実際そうだろ
素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん


24： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 21:57:40.67ID:GS6Rlby+0
努力して伸びるのもあるだろうが、陸上は難しいよな(´・ω・｀)
水泳もちっこい奴が不利だしな

31： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 21:58:48.47ID:c533hELI0
>>24
飛び込みで身長差が付き
ターンで更に身長差が積み重なり
ほんとえぐいよなｗ

34： 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)：2013/10/27(日) 21:59:05.64ID:w9wWNORk0
>>24
ところがどっこい、平泳ぎは胸が無いほうが有利なんだよな
岩崎恭子が証拠


25： グロリア(家)：2013/10/27(日) 21:57:57.82ID:UHQ6XskW0
ジャマイカのアサファパウエルのとーちゃんは
数十年前100m10.2出してたけどジャマイカ代表入りできなかったんだぜ
そりゃ才能だけじゃ努力だけじゃどうしようもない世界だわ


27： ローリングソバット(兵庫県【21:39 兵庫県震度1】)：2013/10/27(日) 21:58:13.74ID:v8BD3xwn0
160ｾﾝﾁ代のプロ野球、サッカー選手とかどのくらいいるの？
小さい体格に生まれた奴は競馬か競艇か体重別のある格闘技やったほうがいいね

56： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:02:30.12ID:c533hELI0
>>27
サッカーはいけるで。
オランダ代表なんて、国の平均身長より
代表チームの平均身長が10センチぐらい低かったと思う
でかいと厳しいポジションあるから。
敏捷性持久力の落ちないデカイやつが奇跡的に居ればそこに使えるが
そういうやつは、FWいくからな。そうですサイドバックです。

975： ジャンピングカラテキック(千葉県)：2013/10/28(月) 00:04:50.42ID:5PKmRSQD0
>>27
世界一のサッカー選手はチビだろ？
サッカーはポジションによって向き不向きがめちゃくちゃある


28： ツームストンパイルドライバー(大分県)：2013/10/27(日) 21:58:25.16ID:RcZjR6jx0
室伏みたいに生まれる子のために母親選ぶとかいう話もあるしな


30： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 21:58:44.10ID:cf/4Hmep0
トップ選手にとって才能なんてあって当たり前なんだよ
問題はさらに努力でどんだけ能力を上げれるかだから


33： 河津落とし(大阪府)：2013/10/27(日) 21:58:57.39ID:ZokWdTXo0
正論じゃん
批判してる奴はただの僻みでやってんじゃないのか


36： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 21:59:20.70ID:Gtnrz8sS0
努力しても報われない、っていつの間に固着したんだ？

106： キチンシンク(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:10:55.63ID:X0xqnX+Y0
>>36
いつだろうね
でも比較的最近だと思う

567： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:05:30.61ID:FF1QeTFB0
>>36
逆だろ、努力しても報われないという考えの方が昔の主流
努力すれば報われるなんて考えは最近流行りだした新参者

587： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:07:31.56ID:JbaLIOF30
>>567
＞努力すれば報われるなんて考えは最近流行りだした新参者

確かになー
努力すれば報われるなんて考えは「日本の」「高度経済成長期〜バブル期」という、
たかだかマグレ当たりの30年程度しか裏付けのない薄っぺらい発想だよなｗｗｗ

612： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 23:10:43.03ID:PZ4yopSh0
>>587
あれは別に努力しなくても報われてたんじゃないか？
本人達が美化したいために努力って装飾してるだけで


55： 中年'sリフト(群馬県)：2013/10/27(日) 22:02:11.43ID:o1clEeKl0
これ、言い換えれば、
人には向き不向きがある、ぐらいなレベルのようにも思える。


61： 断崖式ニードロップ(東京都)：2013/10/27(日) 22:03:23.54ID:E3zQVpKW0
世界を見た人が言ってんだから正論だろ
何が腹立つのかわからんわ


77： セントーン(千葉県)：2013/10/27(日) 22:05:55.67ID:5MsHosn80
成功者がどや顔で努力について語ってくるのも嫌だけどな


85： 河津落とし(鹿児島県)：2013/10/27(日) 22:07:58.21ID:dwYVSb6C0
バスケットボールなんか完全に努力とは別次元だからなあ


97： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:09:38.85ID:Gtnrz8sS0
努力しなくちゃ報われない、が努力しても
報われない、に置き換わっているのはものすごく
違和感がある

136： アイアンクロー(関西・北陸)：2013/10/27(日) 22:15:45.01ID:QeIIuiNSO
>>97
違和感があっても、そういう現実が目の前にある人が多いから仕方ない

170： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:19:07.73ID:Gtnrz8sS0
>>136
そいつら大して努力してねえんじゃね？


108： 急所攻撃(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:11:27.31ID:d/uh8CIX0
何言ってんだ為！


140： ナガタロックII(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:16:37.27ID:NmQ4QjfD0
人生は本人の満足度の問題だから
オリンピックでメダルとれないと満足できないならアスリートの体に産まれないと努力も無駄だろう
でも町内会で優勝することで満足できればアスリートの体に産まれなくても努力で掴める可能性がある
小さな目標で満足できる人間が幸せな人間


150： 頭突き(大阪府)：2013/10/27(日) 22:17:51.59ID:sSDNRAfY0
環境の方が重要
環境整ってないと才能にも気づけない
結果努力することも無い


157： リキラリアット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:18:26.55ID:pTU/ecq20
これ否定する意味が分からないはな。努力はもちろん大事だけど、本当にトップになるには才能なきゃ無理だは。
そこそこまでは努力でなんとかなるけど。

187： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:21:06.37ID:Uyud0b7X0
>>157
「インターハイ優勝」ぐらいまでだな、才能がさほどなくても努力や（主に指導者の）戦略でなんとかなるのは
五輪に出るとかいうレベルになると、それでは話にならなくなる
だからまあ、高校の部活やってるレベルのやつに言うことではないという気はする


161： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:18:48.76ID:jvH/003d0
大学駅伝も黒人黒人だもんなぁ


184： ドラゴンスクリュー(福岡県)：2013/10/27(日) 22:20:49.09ID:edvtszy70
世界のトップランカーなんてのは才能あるやつが死ぬほど努力してようやくたどり着く領域なんだから
才能無い奴はどう足掻いたってたどり着けないわな


210： バーニングハンマー(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:24:24.05ID:7oz9je5mP
ボクシングとかも同じだぜ、天性のモノがないと上には行けない
当たり前のこと、才能を見出すとはまず駄目な分野をあきらめる事


212： シューティングスタープレス(東京都)：2013/10/27(日) 22:24:32.00ID:QwQO6rub0
向き不向きはあるよ　向いてる事を探すといいよ
ぐらいにしとけばよかったのに

225： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 22:26:18.35ID:8yqDbtzO0
>>212
でもこの言葉はどんな分野でもいいけど、トップクラスの人間が言わないと説得力のない言葉じゃないかね？


216： ランサルセ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:24:53.52ID:karJ23Fc0
これさ、一見すると成功しなかった人にはツラい意見に聞こえるけども、実はそうじゃないよな

成功した選手が「努力の賜物です」みたいに言うから、
成功できなかった人には「努力が足りなかった人」みたいなレッテルが貼られちゃうことが多いけど

為末が言ってることは「成功者は運が良かっただけだから、失敗した人も卑屈になることないよ」って事だろう
これに反発してるのは自称努力型の天才君だろうな

271： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:34:24.06ID:5srk4mAx0
>>216
俺もそっちの方が真意に近いと思う


217： 逆落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:24:56.22ID:KWZI/W7J0
特に悪い事は言ってないと思う。

夢をぶち壊すなって意見はあると思うが。


245： タイガードライバー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:31:22.10ID:u0l05Jcq0
事実じゃねえか
なんでこれが批判されるのかわからん


247： レインメーカー(dion軍)：2013/10/27(日) 22:31:44.81ID:uDwsxTAt0
陸上は特にその傾向がある。競走馬みたいに


250： 栓抜き攻撃(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:31:56.28ID:F47hp9ak0
才能で片付けてロクに努力もしない言い訳にするバカが出るから
建前では否定するけど、みんな多かれ少なかれ分かってること。


263： ミドルキック(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:33:42.33ID:p5vFKEXY0
けどシービスケットみたいなのが現実にあるからなあ

368： 栓抜き攻撃(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:44:04.13ID:F47hp9ak0
>>263
競走馬は人間に当てはめるとどんな駄馬でも超エリート血統だから。
遺伝的差異が少ないから父母がイマイチでも雑草血統から名馬みたいなのが出やすいんであって
人間の遺伝子プールとは全然状況が違って参考にならん。


337： トペ コンヒーロ(福島県)：2013/10/27(日) 22:41:03.68ID:4WJSrRdC0
このブロガーは否定する材料につかってるだけで
為末は努力を否定してないんだけどな、まー才能ない自分を素直に受け入れて
やれることボチボチやっていきましょーや、的なソレ


346： クロスヒールホールド(茨城県)：2013/10/27(日) 22:41:49.06ID:+RmiDS8c0
為末のドキュメンタリー見たことあるけど努力の鬼だからな
死ぬ気で努力するってこういうものかと思った
そんな彼が世界の舞台で才能の差を誰よりも感じてるはずだよ


364： フェイスクラッシャー(岡山県)：2013/10/27(日) 22:43:43.42ID:xCSrD+AQ0
まあ人より「努力」ができるのも才能だよな


366： 毒霧(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:44:03.15ID:MA5wLgiA0
ツイッターを読めばわかるけど
自己啓発本を批判してるんだね


367： バーニングハンマー(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:44:03.38ID:L+PD+AxCP
スポーツの世界はその通りだよな。
あれは人が限界を競い合うゲームだからね。体の作りが悪いと土俵にすら上がれない。


373： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:44:35.04ID:AOZD4za00
才能を信じて努力し続けないと
最高レベルでの才能の有無を判断できないというジレンマ


374： 栓抜き攻撃(静岡県)：2013/10/27(日) 22:44:38.73ID:2CCjzdWr0
人間向き不向きがあるからな
向いている道+努力で初めて成功者になれる


395： 急所攻撃(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:46:25.71ID:VzzTAnbL0
トップアスリートなんて、才能がある奴の中から努力と幸運に恵まれた奴がなるんだからな
勉強だって、ホントに頭いいやつには絶対かなわないわ。
そういう奴は努力もするし

でもそれがどうしたっていうの？
俺は今の俺が相応しいと思ってるけど

432： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 22:50:59.77ID:yLpntZHA0
>>395
勉強だってどんなに努力しても東大はおろか早慶に入れないヤツもいっぱいいるからな

スポーツに比べれば勉強のほうが努力でなんとかなる幅は広いが


428： ジャンピングパワーボム(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:50:19.18ID:JeuGLLM30
努力する前に適正を見定めろ
努力の方向を間違えるなという有り難いお言葉だよ


429： ショルダーアームブリーカー(福岡県)：2013/10/27(日) 22:50:25.41ID:qRfW3V2M0
正論だろ
なれないのに努力をして一般的な幸せすら掴めない奴増やすよりこういうことハッキリ言う方がよほど為になるわ

435： ジャンピングカラテキック(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:51:44.85ID:p+0KVhoC0
>>429
まったくだな


430： 足4の字固め(富山県)：2013/10/27(日) 22:50:42.05ID:zwmNxWLs0
こういうのは、アスリートやらなんやらを専門にやってる人にしか言えないよな
自分は部活レベルの経験しかないからなんとも言えん

445： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 22:53:24.27ID:iOyFpHjI0
>>430
その中で自分の目標をもって
目標を達成するために、自分のできることをやればいいだけだからな
それが努力だ

目標の高さが違うだけ

470： 足4の字固め(富山県)：2013/10/27(日) 22:56:25.24ID:zwmNxWLs0
>>445
目標の高さが一番重要なんでないの
俺は、結構なうんちだけど、(マイナーではあるが)部活では県選抜くらいにはなれたし

目標低いとこなら、才能なんかいらんよ
ただ、アスリートレベルじゃ才能が殆どでしょ


431： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:50:54.25ID:gJtLPNHf0
ただこれなんでしゃくに障るのかというと
「自分がボルトになれないのは才能がないから」じゃなく
「おれが成功できたのは才能があったから」
と語ってるとこなんだよな

474： バズソーキック(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:57:29.88ID:scHejcjg0
>>431
なるほどｗ


451： 閃光妖術(東京都)：2013/10/27(日) 22:53:58.80ID:sPDMIGLk0
あってるよね
子どもには聞かせたくないけど


506： フランケンシュタイナー(茸)：2013/10/27(日) 23:00:35.25ID:V+rA8AzZ0
競技にもよるけど陸上はもうそれが全てだもんな
良いとか悪いとかそんな問題じゃないわ

520： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:01:39.61ID:UAo1g/TQ0
>>506
走る、っってのはある意味最も原始的な技術やしな。
才能が占める割合は大きいやろ。


元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382878284/
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