・決起直前になって内通者を複数出してしまう人望のなさ
・救民の旗を掲げて豪商家に大砲や火矢を放つもいたずらに火災(通称:大塩焼け)を広げるだけに終わった計画性のなさ
・救民を旗印としていたにもかかわらず最初に狙ったのは仲の悪かった同僚の居場所だったという事実
・本職の武士が駆けつけるとあっさり劣勢になる戦力の脆さ
・わずか半日で鎮圧される規模のショボさ
・結局ターゲットは誰一人抹殺できずに終わったという散々な結果
・その後40日あまり潜伏するも江戸に送った建議書がしっかり発見され押収されてしまう運のなさ
・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごしたという衝撃の事実
2：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:28:26.51ID:fCu07jDS・救民の旗を掲げて豪商家に大砲や火矢を放つもいたずらに火災(通称:大塩焼け)を広げるだけに終わった計画性のなさ
・救民を旗印としていたにもかかわらず最初に狙ったのは仲の悪かった同僚の居場所だったという事実
・本職の武士が駆けつけるとあっさり劣勢になる戦力の脆さ
・わずか半日で鎮圧される規模のショボさ
・結局ターゲットは誰一人抹殺できずに終わったという散々な結果
・その後40日あまり潜伏するも江戸に送った建議書がしっかり発見され押収されてしまう運のなさ
・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごしたという衝撃の事実
教科書に載る
役人が乱を起こしたって事実だけで十分やから
5：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:30:04.76ID:Kx+jwPSG
会ったこともないオッサンが勝手に門弟自称して反乱起こすのすき
6：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:30:27.09ID:blNb1SYH
これ、忠臣蔵でも似たようなの作れそうやな
あれも突っ込みどころ満載
あれも突っ込みどころ満載
16：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:32:25.68ID:2l5t7MBe
>>6
浅野の殿様はキチガイだから突っ込みどころ満載だけど
浪士たちはこれといってお笑い要素ない気がする
強いて言えば脱盟者が出まくったくらいか
浅野の殿様はキチガイだから突っ込みどころ満載だけど
浪士たちはこれといってお笑い要素ない気がする
強いて言えば脱盟者が出まくったくらいか
31：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:37:29.19ID:JKwasC7i
>>16
むしろ被害者のキラさん家に逆恨みで討ち入りして
首を取る浪士共も十分キチガイなんたが
むしろ被害者のキラさん家に逆恨みで討ち入りして
首を取る浪士共も十分キチガイなんたが
35：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:39:05.43ID:2l5t7MBe
>>31
まあでも討ち入りに至るまでは浅野大学のお家再興の失敗とか色々あるからね
きっかけになった浅野の殿様は発狂してたとしか思えないけど
まあでも討ち入りに至るまでは浅野大学のお家再興の失敗とか色々あるからね
きっかけになった浅野の殿様は発狂してたとしか思えないけど
8：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:30:56.77ID:/xRQAwgF
由比正雪の乱のほうがカッコE
10：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:31:42.32ID:7vTAKZzN
ただの放火魔やんけ！
11：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:31:46.22ID:xVA++tcJ
そら役人がこんなアホなことやったら衝撃的だわな
14：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:32:19.61ID:OvY0lRnB
大坂町民は文句を言わなかったとかいう風潮
これをすんなり受け入れる奴は頭がお花畑過ぎるわ
18：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:32:52.53ID:Ax+m2odGこれをすんなり受け入れる奴は頭がお花畑過ぎるわ
この中で最もクソな要素はどれか、というテーマで議論したら意見が割れまくるくらいには輝かしい糞要素が多い
21：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:34:18.80ID:ZCkFRfMp
建議書が箱根で押収されたことには、皮肉にも当時の社会の汚職が飛脚にまで及んでいたことが背景にあった。
大塩の告発状が入った書簡を江戸に運んでいた飛脚は、その中に金品が入っていると思って箱根の山中にて書簡を開封し、
金品がないと知るや書簡ごと道中に放り捨ててしまっていた。
それを拾った者によって、書簡が韮山代官江川英龍の元に届けられ、内容の重大性に気付いた江川が箱根関に通報した、
というのが顛末であった。
30：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:37:28.65ID:2l5t7MBe大塩の告発状が入った書簡を江戸に運んでいた飛脚は、その中に金品が入っていると思って箱根の山中にて書簡を開封し、
金品がないと知るや書簡ごと道中に放り捨ててしまっていた。
それを拾った者によって、書簡が韮山代官江川英龍の元に届けられ、内容の重大性に気付いた江川が箱根関に通報した、
というのが顛末であった。
大塩って陽明学者としても高名やけど
陽明学奉じてる奴の一部はやたら蜂起好きだよね
大塩・松蔭・西郷・三島由紀夫
論理より行動第一の思想だからだろうけど
32：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:37:43.18ID:PAUI6FEn陽明学奉じてる奴の一部はやたら蜂起好きだよね
大塩・松蔭・西郷・三島由紀夫
論理より行動第一の思想だからだろうけど
維新の先魁()天誅組の乱とかもクッソ笑える要素満載やで
40：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:40:46.05ID:JAn9av60
身長が217cmとかいう無駄にデカいところも
48：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:44:10.74ID:GYO/jrS8
>>40
え、なにそれ…
当時の217�僂箸�現代で250�僖�ラスじゃん
え、なにそれ…
当時の217�僂箸�現代で250�僖�ラスじゃん
42：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:41:08.81ID:Ax+m2odG
慕われていたはずなのになぜ内通者を出してしまったのか
1グループならわかるが複数に渡って離反されているところを見るに普段は慕われているがこいつに命預けるのはちょっと、と思われるタイプだったのではあるまいか
先生としては尊敬するけどこいつに従って反乱ってのはなあ的な
44：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:42:04.59ID:HoZbnboA1グループならわかるが複数に渡って離反されているところを見るに普段は慕われているがこいつに命預けるのはちょっと、と思われるタイプだったのではあるまいか
先生としては尊敬するけどこいつに従って反乱ってのはなあ的な
教科書ではええことした人みたいに書かれてたのに幻滅しました
47：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:44:07.76ID:7zXTAOFk
甲子夜話読んだらかなり英雄扱いされてたみたいで草
51：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:45:03.70ID:AdjOQHfY
こんな糞みたいな乱が教科書に載るのか
52：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:45:06.34ID:V3CiUn8t
やっぱり山鹿素行がナンバーワン！
53：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:45:46.52ID:he7koNym
まあ乱自体は成功どころか結果的に庶民は大迷惑を被ったんだろうけど
200年も出動の機会がなかった旗本まで動員したらしいから幕府の動揺は誘えたやろ
200年も出動の機会がなかった旗本まで動員したらしいから幕府の動揺は誘えたやろ
56：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:46:57.88ID:Ax+m2odG
>>53
そんなに実戦から離れていた相手に瞬殺されたのか(驚愕)
そんなに実戦から離れていた相手に瞬殺されたのか(驚愕)
59：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:49:20.43ID:qjPbUzQc
ミスフルでネタにされてたな
62：風吹けば名無し：2014/02/20(木) 12:50:36.77ID:WokrjGRO
それらのお笑い要素差し引いてでも
幕府の権威に傷をつけたところが評価されてるんやろ
その後の乱も大塩平八郎に影響受けた連中が起こしてるし
三島由紀夫も大塩平八郎の乱を高く評価してるんやで
幕府の権威に傷をつけたところが評価されてるんやろ
その後の乱も大塩平八郎に影響受けた連中が起こしてるし
三島由紀夫も大塩平八郎の乱を高く評価してるんやで
元スレ：http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/kako/1392/13928/1392866856.html
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この人の語録本を借りて無くしちゃったみたいな話が有る。
あとそれくらい汚職や横暴に怒ってた庶民が多かったってこと
くっそ、こんなのでwwwww
> ・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごしたという衝撃の事実
これが大事件にならない時代は相当凄いなw
つまりどういうことかというと、浪士たちは討ち入りしたくて討ち入りしてるんじゃなくて、「家」という枠から抜け出せずに、討ち入りせざるを得なくなってしまったということ。
脱藩者が大量に出たというのは、この家系グループに属してなかった人たちが抜けていったということ。
オウムや連合赤軍やら過激で有名な連中が出した死者数や被害規模と比べれば歴史に残るのもわかるわ
って覚えたw
大阪は人口８０万人。ただ、武士は１００人ぐらいしかいなかった。正に町人の街。
普通に大事件になってますですがな
赤穂浪士はただのテロリストだと思ってる
大塩平八郎が無駄に厳しい講義をして、門下生を締め上げたり
よくわからない極端な早寝早起きで生活してた話なんかを聞くと
思い込みの激しい、融通が効かないタイプだったんだとは思う。
結局、周りを見ずに、成功像だけを求めて行動したから
滅茶苦茶になったんだろうね。
なぜこういう事件が起きたのか、なぜ支持されたのかってあたり、
学ぶべきところの多い事件だと思うが。
江戸なんか平和が４００年ぐらい続いた時代だからな
現代日本でクーデターおこるより衝撃はでかかったろう
被害規模考えても結構な大事件だわ
おとうとのピンチョでーす
ともだちのおおしおへいはちろうです
全国的に幕府に対する不満が高かった。
江戸時代が４００年てｗｗｗ
おまいは「銀魂」の世界から来たんかｗｗｗｗｗｗｗ
知行合一って今でも中小企業の社長に人気で社訓にしているところも多い
いくら知識を溜め込んでも実行に移さねば何の意味もない
「知」識と「行」動は合一すべきである、って言うのは日本人にしっくりくるんだな
知行合一を調べて来い
全然意味違うから
まぁ、「多くの日本人がそう誤解してアホなことやった」という意味で言ってるなら、全くそのとおりなんだが
先ず其の言を行い、而して後にこれに従う（言う前に実行し、終わった後に言う）
元は、君子とはこうであると王陽明が論語で言った言葉だな。
深夜、眠っている門弟を叩き起こして『寝顔がだらしない』と説教した。
という逸話がある。
潔癖メンヘラだったんだと思う。
話が全然違うよ……お前も調べて来い
民衆のために立ち上がり体制と戦った立派な人
って印象をたった今まで持ってたのに
イメージブチ壊しだよｗｗｗ
江戸から来た役人どもがいかにクソだったかってことだろ
日本から中華民国になった台湾が日本の頃がよかったって言うのといっしょで。
みなもと史だけど
内通者を出したと言うか、内通者が出たからおっぱじめたかという点はある
二人だっけ？
元々、密書(汚職の直訴)が本命だから、幕府が改めれば内通のみで乱も起こらず丸く収まる可能性もあった。
現にその内通者は悔やんで自決した。
もう一人は、かなりぼかして書いたんで奉行所にとっ捕まって苦労したようだが、なんとか疑いが晴れて出世して元気に生きた。まあそういうやつもいるだろう。
で、大塩は内通者が出た時点で、乱の日時を繰り上げておっぱじめた、ので準備不足
そもそもの乱の発起した自宅が同心街だし
>本職の武士が駆けつけるとあっさり劣勢になる戦力の脆さ
どっちも下手でした。つか実戦がそもそも何十年？いやもっとないし
>わずか半日で鎮圧される規模のショボさ
矢玉が尽きれば総力がでかい方が勝つわな
>結局ターゲットは誰一人抹殺できずに終わったという散々な結果
内通で決起が繰り上げられたため。計画通りにしてればできたろうね
それをダークヒーロー大好きの江戸時代の趣味で味付けされてラノベ化
更にアカの連中が「民衆反抗史」として都合よく利用
ただこの事件がきっかけで倒幕運動の機運が上がったのも事実。
あんさんの先祖も逃げ傷負って名誉挽回のため討ち入りの返り討ち狙ってたって説あるで？
景気対策が主な理由らしいが、江戸時代の大火は金沢 3、大坂 6、京都 9、江戸 49回。
江戸の大火以外の火事も含めれば267年間で1798回で、火事の原因のほとんどが放火。