1：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:13:06 tRB
ググらずにストーリー説明できるやついないだろ
2：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:14:59 BxQ
枝折って帰り道教えてやったんだろ
そのあと納屋だかに隠して暮らしたくらいまでしかわからん
そのあと納屋だかに隠して暮らしたくらいまでしかわからん
3：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:16:04 aSi
捨てて餓死して終わりちゃうん？
4：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:17:19 ojJ
7：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:20:25 pxH
>>4
いい話だよな
ちっさいころ書籍版でこれ読んで母ちゃん大事にしようと思ったわ
いい話だよな
ちっさいころ書籍版でこれ読んで母ちゃん大事にしようと思ったわ
36：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)10:01:05 9hU
>>4
殿様無能すぎんだろ
敵に無理難題出されてヒーヒーじゃねーか
こんな国いずれ滅ぼされるに決まってる
殿様無能すぎんだろ
敵に無理難題出されてヒーヒーじゃねーか
こんな国いずれ滅ぼされるに決まってる
13：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:33:10 XQX
>>4
年寄りを大事にしましょうって話なんだな
ちょっとびっくり
全く逆のネガティブなイメージで使われてるよな
年寄りを大事にしましょうって話なんだな
ちょっとびっくり
全く逆のネガティブなイメージで使われてるよな
15：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:35:10 Ozi
>>13
「後期高齢者制度は現代の姥捨て山だ！」とかね
俺も悲しい話だとばかり思ってた
「後期高齢者制度は現代の姥捨て山だ！」とかね
俺も悲しい話だとばかり思ってた
19：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:51:57 KHe
>>4
アリをヒモで結ぶとか難しすぎるだろ
絶対テキトーに作ってるぞこの話
アリをヒモで結ぶとか難しすぎるだろ
絶対テキトーに作ってるぞこの話
21：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:00:09 Vg5
>>19
でっかい蜂を太鼓の中に入れて逃がさずに刺されずに皮を張るってのも無理ゲーだよな
でっかい蜂を太鼓の中に入れて逃がさずに刺されずに皮を張るってのも無理ゲーだよな
5：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:18:44 dx0
民話やら固有名詞やら習俗やら色々含んだ言葉なのかと思ってた
6：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:18:54 ldV
金太郎「名前だけ知られてストーリー知られてないとかダセェｗ」
8：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:21:00 pxH
>>6
おまえもせいぜいクマと相撲取ったところくらいまでしか知られてねえだろｗｗｗ
おまえもせいぜいクマと相撲取ったところくらいまでしか知られてねえだろｗｗｗ
10：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:23:05 OgY
>>6
お前のストーリーを話せるのは日本人の100人に１人な
お前のストーリーを話せるのは日本人の100人に１人な
11：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:24:57 qks
>>6
お前が（ry
お前が（ry
9：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:21:04 OgY
60歳ぐらいになったらジジババは山に捨てろっておふれが出るとこがあって‥
‥‥‥‥確かに知らないな
‥‥‥‥確かに知らないな
12：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:27:28 dx0
酒呑童子も名前だけ知ってて内容一切知らんかった
17：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:43:41 1Zz
婆さんを山に捨てる話じゃないのか
18：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)08:47:05 K6Z
小学生の頃やってた怪談百物語てドラマでやってたから知ってる
うちのオカン曰くオリジナルでは母ちゃん生きてて太鼓の中には蜂じゃなく木の実かなんか入れたらしい
うちのオカン曰くオリジナルでは母ちゃん生きてて太鼓の中には蜂じゃなく木の実かなんか入れたらしい
22：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:07:54 hKD
なんか胸糞悪くなりそうだからちゃんと知ろうと思えなかったけどいい話なんか
累ヶ淵みたいな殺された側が悪としてかかれてる話かと
累ヶ淵みたいな殺された側が悪としてかかれてる話かと
23：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:11:05 Q25
小学生報道委員長だった俺登場
お昼の放送で日本昔話を流してたんだが、この話あったわ
いい話だよな
お昼の放送で日本昔話を流してたんだが、この話あったわ
いい話だよな
25：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:12:02 koS
ババア捨てにいく→捨てられずに隠す→殿様から難題が出る→ババアの知恵で解決
26：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:43:41 oWD
金太郎に比べりゃマシだろ
27：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:45:05 pxH
>>26
いやいや姥捨て山だって多くの人にはこの息子は山に母親捨てて死なせたただのド外道だと思われてるんだぜ
いやいや姥捨て山だって多くの人にはこの息子は山に母親捨てて死なせたただのド外道だと思われてるんだぜ
28：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:47:18 oWD
>>27
ド外道と思われてても実際はいい人だから逆に効果的じゃん？
ヤンキーが子猫助けたら実はいい人扱いされるみたいな
でも金太郎に関しては「は？ストーリーとかあんの？」って状態で
しかも実際のストーリー知っても「ふーん」で終わるんだぞ？
ド外道と思われてても実際はいい人だから逆に効果的じゃん？
ヤンキーが子猫助けたら実はいい人扱いされるみたいな
でも金太郎に関しては「は？ストーリーとかあんの？」って状態で
しかも実際のストーリー知っても「ふーん」で終わるんだぞ？
33：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)09:53:37 hKD
捨てきれずに山に隠して世話してたみたいな話は知ってたからその後それがバレてババア共々迫害されてどうのこうのって話かと思ってたわ
35：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)10:00:07 adO
歴史的には確かに姥捨の風習はあったらしいが
ジジババは山の中でコミュニティー作って、自給自足で生活してたらしい
で、農繁期には里まで手伝いに降りてきてたそうな
要は、死んだ事にしてジジババを人別帳から抹消して、
口減しと年貢の免除を兼ねた農村の知恵だったらしい
ジジババは山の中でコミュニティー作って、自給自足で生活してたらしい
で、農繁期には里まで手伝いに降りてきてたそうな
要は、死んだ事にしてジジババを人別帳から抹消して、
口減しと年貢の免除を兼ねた農村の知恵だったらしい
37：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)10:02:30 9hU
>>35
なるほど村ぐるみの脱税か
でもそれだと殿様がおふれを出したって下りが意味不明だな
なるほど村ぐるみの脱税か
でもそれだと殿様がおふれを出したって下りが意味不明だな
40：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)10:05:27 adO
>>37
殿様のくだりが実話かどうかは知らないけど
殿様には普通に「山に捨てた」って報告するだろうね
殿様のくだりが実話かどうかは知らないけど
殿様には普通に「山に捨てた」って報告するだろうね
42：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)10:10:34 9hU
>>40
まぁ伝承として残ってる話の内容と実際どんな実態だったかが乖離してるのはよくありそうだ
語り継いでいく中で「お上を誤魔化して脱税するために老人山に捨ててたんよｗ」とは言えないから
「お上からおふれが出て泣く泣く捨てていたんじゃよ」って美談にしたんかなｗ
まぁ伝承として残ってる話の内容と実際どんな実態だったかが乖離してるのはよくありそうだ
語り継いでいく中で「お上を誤魔化して脱税するために老人山に捨ててたんよｗ」とは言えないから
「お上からおふれが出て泣く泣く捨てていたんじゃよ」って美談にしたんかなｗ
43：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)11:02:26 XRe
ストーリーとかあったんだな
50：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)12:55:05 hJh
スレタイで真っ先に金太郎が浮かんだ俺はどうやら異端ではないよだな
52：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)13:38:09 4fy
『金太郎』
お母さんと一緒に山で暮らしてた
↓
金太郎の力自慢エピソード
↓
家来探してた武士にスカウトされる
↓
武士になる
↓
出世してお母さんと仲良く暮らしましたとさ
めでたしめでたし
お母さんと一緒に山で暮らしてた
↓
金太郎の力自慢エピソード
↓
家来探してた武士にスカウトされる
↓
武士になる
↓
出世してお母さんと仲良く暮らしましたとさ
めでたしめでたし
58：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)18:06:21 LNj
>>52
酒天倒すが無い
やり直し
酒天倒すが無い
やり直し
54：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)18:01:06 HrS
かくまってたババアに謎々とかせたら敵軍に攻められずに済んで、
領内ババア禁止令解かれてワイワイ、って話だったはず。
領内ババア禁止令解かれてワイワイ、って話だったはず。
56：名無しさん＠おーぷん：2015/03/19(木)18:03:39 LNj
ＢＢＡ捨てようとしたが無理で家の床下に匿う
↓
殿様の無理難題をＢＢＡの知恵で解決
↓
褒美に何がいい？
↓
実はＢＢＡ
↓
年寄りは大切だね
↓
姥捨山廃止
↓
殿様の無理難題をＢＢＡの知恵で解決
↓
褒美に何がいい？
↓
実はＢＢＡ
↓
年寄りは大切だね
↓
姥捨山廃止
62：名無しさん＠おーぷん：2015/03/20(金)03:13:43 ubd
ばあ様の知恵袋
元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1426720386/
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13と15はズレた認識してるな
景観は棚田があっていいところよ
言葉だけは知ってるけども
姥捨て山という概念とそういうタイトルの物語の内容を混同してるアスペ多すぎやろ
姥捨て山はどこで読んだんだっけな？
ﾈｰﾁｬﾝが｢三匹のやぎのがらがらどん｣を図書館で借りてきて｢うっはwww大ヤギ強ぇwwwww｣と読み返してたわwww
昔の数少ない老人と違って、今は老人の数が多過ぎるんだからむしろ捨てなきゃ駄目だろ。
代わりに若者や子供を拾うんだよ。拾われるの意味は税金の保護福祉対象ってことだ。
税収が山程あるなら全部拾えばいいが、赤字なんだから取捨選択せにゃならんだろ。
爺婆捨てずに子供捨てるアホ政策やめーや。
簡単に。食うもんに困った村人が、おばばを歯が丈夫だっていびったり、
息子の嫁が食うものに困ったって言ってるところを、聞いてしまったりするんだよ。
で、おばばは夜中にこっそり石で自分の歯を砕いてみたりするんだよ。
で、最終的にはおばばが息子に頼んで、山に連れてってと頼む。
息子は、おばばが軽くなったとか思いながら、ごめんよごめんよって寒空を登る。
おばばは、いいんじゃよ。こうするのがいちばんだと。息子をなだめながら
息子の背中で息子をなだめる。
最後は雪まで降ってきて、薄着一枚のおばばは、岩の上にすわるんだよ。
これなら、カラスに突かれずに綺麗に死ねると言いながら、
空を仰ぐんだよ。綺麗だねって。
息子は甲斐性がないから、ごめんよって泣きながらおばばを一人残して山を下るんだよ。
宇治拾遺物語だったかな
→何かの問題を年寄りの知恵で乗り切る
→老人は大事にしよう
ってだけ覚えてたけどその問題が殿さま云々はまったく覚えてなかった
映画には続編があり､棄てられたお婆ちゃん達が一揆をおこす話しがある。
午後ローで実況がもりあがったなｗｗ
昔から楢山の月は有名で更級日記の舞台にもなってるし、
それと当時の地方事情を掛け合わせて作ったんじゃないかって説がある。＞姥捨山
むしろ年寄りを粗末に捨るなよ、って戒めのために作られた話かな。
それまでは、老人や子供を見殺しにしても問題なかった
・年老いた母を山に捨てにいかなくてはならない
・捨てずにいると村八分になってしまう
・母は自分で数日前に石で歯を砕いていた（食べることもなく死ぬつもりでいる）
・息子は母を背負って山に捨てに行く
・母は白い花をちぎっては道に捨てる
・息子は目印にして帰ってくるつもりだと思い、「そんなことをしてうちに帰ってきても、家には入れてやれないからやめろ」というが、母はずっと花を落とし続ける
・捨て場所に母を下ろした息子は、そのまま念仏を唱える母を置いて帰ろうとする
・陽が落ち、暗くなって道が見えずに帰れなくなりそうな時、母のおとした白い花が暗闇の中ぼんやりと見えて、道しるべになる
・息子が帰るときのために、母が花を落としていたのだときづき、「おっかあぁぁぁ〜ＴДＴ」と泣き崩れる
というところで終了してた。
殿様とか知恵比べ？とか全然出てこなかったよ。道徳の本だったから短くされてたのかも。
なんじゃそのはだはだしい嘘知識は
儒教なんて年上を敬いなさいが基本精神だし
姥捨て山が載ってる今昔物語は平安年間の成立だぞ
どれが正しいとかじゃないんだよ。
ほろりときた
「お前の帰り道のために目印つけとくよ」→おかん、ごめんよー
「将来使うから、背負子は持って帰れ」→おかん、ごめんよー
この二つは覚えているな
「一見いい話に見えるが、知恵がなければ老人は役立たずだということだ」
という解釈を聞いて知恵を枯らすまいと強く思ったよｗ
山に捨てられるものなら捨てたいとみんな思い始めてる
やっぱ昔の人間の方がガッツあんなｗｗｗｗｗｗ
今の年寄りの多くは定年が来て、トコロテンのように押し出されただけ。特段スキルがあるわけじゃない。
自分の周りにも立派なお年寄りはいる。ただ、それは割合で言えばごく少数。多くは惰性で生きている。年を取るのに努力はいらない。
以前、北海道で地震がおきた時、避難してきた人のコメントが「住み慣れた施設に早く帰りたい」だったのを覚えている。80代後半、入所15年以上の方だった。失礼だとは思うが「この人何で生きてるんだろう」って思った。
今、自分は障害者。※37の「約立たず」の部類。年齢的にはアラフォーだが、「もう少し医学が発達しないと」と病院では言われている極めて稀な疾患持ち。
真綿で首を絞めるようにジワジワ増税、控除削減するより、人思いにバッサリ。という考え方もあってもいいと思うんだが。少なくともその選択肢はあって欲しい。自分は今すぐ「バッサリ」を選ぶ。
生きていることに自発的な意味を見いだせない時点で社会的にはもう死んでいると思う。
その前に姥捨て山というものが実際にあって、
捨てられて死んでいったジジババがいるという前提あっての話だからな。
普通なら捨てられて死んでたところを生かしたから「いい話」なんであって、
現実の姥捨て山は悲惨なもんだぞ？
はなはだしいだね
ごめんよ
(´･ω･｀)27は勘違いしてるのよ。
(´･ω･｀)昔は、老人を敬うのは当たり前すぎて話題にならなかったのよ。
(´･ω･｀)次第に、若者が老人を敬わなくなった。
(´･ω･｀)だから、老人を敬いましょうと態々言わなくちゃならなくなった。
(´･ω･｀)これが平安時代と元禄時代に繰り返された、ってのが真相ね。→そして、現代へ。
アニメで放送されるものなんかも大分変えられてるかもしれない
だが昔読んだ低学年向けの民話で山姥が七匹のこやぎよろしく留守番中の兄弟たちを
次々に襲いかかり一番下の赤ん坊の三男を喰い殺してその指を投げる描写はすさまじかった
まあ最後は山姥が転か降りてきたツルにつかまり兄弟たちを追いかけようとして落下して
くたばりめでたしめでたし、なんだけどその時の描写もまた陰惨そのもので
子供心にグエッときたものだった 血で畑が染まるなんてやめてほしいわ
婆ちゃんがキャッキャしながらきれいに死ぬんだー！つって山に入る話だった気がするんだが（歯はしっかりしてると恥ずかしいので自ら折って）（やっぱこんなの嫌だ！って連れ帰りかけた息子を無言で手で払って）時代と価値観の違いの話かと思ったんだけど…
捨てられたばあちゃん達が集落を作って自分らを捨てた村に復讐するのしないので揉める話 なんだけどオチが完全におかしいので逆にオススメする 興味あったら調べてみてくれ
月〜の名にた〜つ姨捨山〜
姨捨と聞いてこの歌詞を思い浮かべる松本市民は俺だけじゃないはず。
まあ実際ジャンプ漫画にも出てるけど...
いい加減気づこうや
１．くねくね曲がった竹or貝に糸を通せ→出口に蜜塗って糸付けたアリ投入
２．灰で縄を作れ→固い縄を編んで塩水にひたしてからゆっくり蒸し焼き
３．叩かなくても音の出る太鼓を作れ→太鼓の中にハチ投入
中で曲がってる玉に糸を通せとかなんとかで、ご褒美に姥捨ての廃止を歎願する
皮肉というか面白いのは、蟻に糸を通させる元ネタが
ギリシャ神話のダイダロス（イカロスの父で天才的な名工の老人）を探し出して処刑したかったミノス王が、彼をあぶり出すために考えた懸賞付きのクイズだった事で
西では答えた天才の老人を殺す為の問題が、東では答えた鎖国前の知識を持つ老人を救う話になってるところ
ぶっちゃけ、かちかち山なんかもお婆さん殺されるバージョンとかあって、
何を正しい話とすべきかよくわからん。
捨てることはもちろん無いにしても、いずれ別れる日が来るんだよな。
姥捨て山の説話の元ネタは仏教説話。
従って、実話であるかどうか疑わしい。
仮に実話であったとしても、その舞台はインドかその周辺地域であったことになる。
よって、「（日本で）昔はあった、昔はこのように悲惨だった」という類いは怪しい。
以前は、共産主義に根差した歴史観（江戸期は抑圧されていた等々）や、進歩史観（人間社会は常に進歩し続け、退化はしない）などのイデオロギーによって、「姥捨て山」は”暗い、未開な、抑圧された過去”の象徴としてしばしば扱われた。
このコメ欄でもいまだに「日本国内の史実」であるとの立場で書いてるのが居るな。
この話が広まると困るのは何故か人権サヨクなんだよな。
良かった、捨てられたババアはいなかったんだ…
これで姨捨SAを通るたびにアンニュイな気持ちにならなくてすむなぜ。
老人たちがボロ屋で共同生活して
昼間は里に降りて手伝いして暮らすっていうシステムだよ
これ民話だからね？
実際に法令があったかというとかなり怪しいが
口減らし行為自体は絶対にあった。
捨てるなよ？っていう抑止力にしてたんじゃね。
姥捨て山の話ではあるけど１で挙げられてるのとは全然違うよな？
そうだよ